Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασισμό.....

[Tzimisce]

Υ.Γ Μιλάω λοιπόν για την "Γενεσιουργό" αιτία....

Αν το πας έτσι, πλούτος υπάρχει πάντα και παντού.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι από τη Βενεζουέλα δεν κέρδισαν κάποιοι χρήματα;

Για να ελέγξεις τις μάζες και να τις οδηγήσεις στον φασισμό δεν αρκεί όμως το κεφάλαιο.
Χρειάζεσαι την εξαθλίωση σαν μοχλό, που θα κάνει τον όχλο να ψάχνει να βρει αποδιοπομπαίους τράγους.
Άντε στρατολόγησε τον μπυροκοιλιά που χαζεύει την ομάδα του να κλωτσοβολάει το τόπι... Δεν παίζει.

 

[Emilot]

Αν το πας έτσι, πλούτος υπάρχει πάντα και παντού.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι από τη Βενεζουέλα δεν κέρδισαν κάποιοι χρήματα;

Για να ελέγξεις τις μάζες και να τις οδηγήσεις στον φασισμό δεν αρκεί όμως το κεφάλαιο.
Χρειάζεσαι την εξαθλίωση σαν μοχλό, που θα κάνει τον όχλο να ψάχνει να βρει αποδιοπομπαίους τράγους.
Άντε στρατολόγησε τον μπυροκοιλιά που χαζεύει την ομάδα του να κλωτσοβολάει το τόπι... Δεν παίζει.

Τι λες μωρέ και εσύ???(Βενεζουέλα, κλπ).....

Άλλο είπα....

Για να ελέγξεις το πόπολο θες λεφτά....(χρηματοδότηση)....Άρα θες το κεφάλαιο μαζί σου.....(Χιτλερ, Μουσολίνι, κλπ)....

Η εξαθλίωση έρχεται με τις κρίσεις του συστήματος..... Οπότε απλά περιμένεις.....

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασισμό.....

Ο Mozart ήταν ο πρώτος στην ουσία ''επαναστάτης'' μιάς και προτίμησε να βρίσκει χορηγούς εκτός Ανακτόρων ...Γεγονός πολύ σημαντικό για εκείνη τήν εποχή...

:ernaehrung004:

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασισμό.....

Μα είναι αλληλένδετα Τάσο.......

Δεν είμαι τόσο σίγουρος. Δεν είναι ότι ο πλούτος επιχωριάζει στα μέγαρα και η πλέμπα στις λαϊκές σκηνές... στη χώρα μας λίγο πολύ όλοι στις ίδιες "λαϊκές πίστες" βρίσκονται, απλά σε ακριβότερα και φθηνότερα τραπέζια.
Σίγουρα ο πολιτισμός θέλει χρήματα, και για την παραγωγή του, και για τον λήπτη του... και φυσικά είναι λιγάκι δύσκολο να σκοτώνεται κανείς όλη μέρα στη δουλειά και επιστρέφοντας σπίτι να βάλει να ακούσει Μπαχ... το πιθανότερο είναι να ανοίξει την Τατιάνα (ή ό,τι παίζει εκείνη την ώρα).
Πάντως η σχέση πολιτισμού και χρημάτων ή γενικότερου οικονομικού εάν θέλεις επιπέδου μιας κοινωνίας, δεν είναι σε καμία περίπτωση γραμμική.

 

[by proxy]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασισμό.....

... και φυσικά είναι λιγάκι δύσκολο να σκοτώνεται κανείς όλη μέρα στη δουλειά και επιστρέφοντας σπίτι να βάλει να ακούσει Μπαχ... το πιθανότερο είναι να ανοίξει την Τατιάνα (ή ό,τι παίζει εκείνη την ώρα).

Εχεις δίκιο. Κι εγω μόνο William Boyce μπορώ ν' ακούσω εκείνη την ώρα.:Banane0:

 

[send]

Απάντηση: Re: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασισμό.....

Για να ελέγξεις το πόπολο θες λεφτά....(χρηματοδότηση)....Άρα θες το κεφάλαιο μαζί σου.....(Χιτλερ, Μουσολίνι, κλπ)....

Υπεραπλουστευμένο... χώρια που δεν θεωρώ ότι ισχύει στον Χίτλερ, ο οποίος είναι γινόμενο πολλών-πολλών παραγόντων.
Η μεταπολεμική Γερμανία ήταν μια πυριτιδαποθήκη.

Τώρα το να λες ότι ο φασισμός γεννήθηκε από τον Α´ΠΠ τον οποίο τον προκάλεσε το κεφάλαιο άρα το τελευταίο δημιούργησε και τον φασισμό, είναι μια αιτιοκρατική αλληλουχία που εάν την πιάσεις θα οδηγηθείς μέχρι και το προπατορικό αμάρτημα. Με την ίδια λογική τον ναζισμό τον γέννησε η μητέρα του Χίτλερ.

 

[Emilot]

ο πλούσιος δεν δημιουργεί.....γιατί τα κίνητρα του δεν του το επιτρέπουν.... Και μιλάω για δημιουργία που αφορά τον πολιτισμό μιας κοινωνίας, δηλαδή το "δόσιμο" του ενός στον άλλο και η "εξύψωση" του συστήματος αξιών μιας κοινωνίας με ανθρωπιστικά ιδεώδη και άλλα πολλά.....

Ο φτωχός δεν έχει να πάρει απο πουθενά, έχει μόνο να δώσει.....


Υ.Γ Βέβαια οι έννοιες πολιτισμός κλπ....είναι και υποκειμενικές.... Για άλλον πολιτισμός θεωρείται ο Σφακιανάκης ή η Βανδή ή ο Νταλάρας, για άλλον θεωρείται ο Άσιμος ή ο Σιδηρόπουλος ή ο Χατζηδάκης....

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασισμό.....

Υπεραπλουστευμένο... χώρια που δεν θεωρώ ότι ισχύει στον Χίτλερ, ο οποίος είναι γινόμενο πολλών-πολλών παραγόντων.
Η μεταπολεμική Γερμανία ήταν μια πυριτιδαποθήκη.

Τώρα το να λες ότι ο φασισμός γεννήθηκε από τον Α´ΠΠ τον οποίο τον προκάλεσε το κεφάλαιο άρα το τελευταίο δημιούργησε και τον φασισμό, είναι μια αιτιοκρατική αλληλουχία που εάν την πιάσεις θα οδηγηθείς μέχρι και το προπατορικό αμάρτημα. Με την ίδια λογική τον ναζισμό τον γέννησε η μητέρα του Χίτλερ.

Υπεραπλουστεύω γιατί θεωρώ δεδομένο τον συσχετισμό φασισμού-κεφαλαίου.... Αν εσύ δεν το θεωρείς δεδομένο, μπορούμε να το αναλύσουμε.....

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασισμό.....

Υπεραπλουστεύω γιατί θεωρώ δεδομένο τον συσχετισμό φασισμού-κεφαλαίου.... Αν εσύ δεν το θεωρείς δεδομένο, μπορούμε να το αναλύσουμε.....

Εν ολίγοις, κάτι είναι δεδομένο γιατί το θεωρείς δεδομένο. Ενδιαφέρουσα διαλεκτική. Να την αξιοποιήσω και στα ακροατήρια.

 

[by proxy]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασισμό.....

Εν ολίγοις, κάτι είναι δεδομένο γιατί το θεωρείς δεδομένο. Ενδιαφέρουσα διαλεκτική. Να την αξιοποιήσω και στα ακροατήρια.

λήψη του ζητούμενου ίσως ;

 

[send]

Απάντηση: Re: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασισμό.....

ο πλούσιος δεν δημιουργεί.....γιατί τα κίνητρα του δεν του το επιτρέπουν.... Και μιλάω για δημιουργία που αφορά τον πολιτισμό μιας κοινωνίας, δηλαδή το "δόσιμο" του ενός στον άλλο και η "εξύψωση" του συστήματος αξιών μιας κοινωνίας με ανθρωπιστικά ιδεώδη και άλλα πολλά.....

Ο φτωχός δεν έχει να πάρει απο πουθενά, έχει μόνο να δώσει.....

Άρα ο Μπαχ (μια φορά φτωχός ο Κάντορας, Καπέλμάιστερ, βασιλικός συνθέτης της αυλής και ό,τι άλλο, σίγουρα δεν ήταν) δεν παρήγαγε πολιτισμό, έγραφε παραγγελιές. Πολιτισμός είναι ο Καζαντζίδης που είναι του λαού και είχε κάτι να δώσει.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασισμό.....

Εν ολίγοις, κάτι είναι δεδομένο γιατί το θεωρείς δεδομένο. Ενδιαφέρουσα διαλεκτική. Να την αξιοποιήσω και στα ακροατήρια.

Μα και εσύ δεν το θεωρείς δεδομένο, άρα δεν είναι δεδομένο......κ.ο.κ.....

Απόψεις λέγονται Τάσο.....

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασισμό.....

Άρα ο Μπαχ (μια φορά φτωχός ο Κάντορας, Καπέλμάιστερ, βασιλικός συνθέτης της αυλής και ό,τι άλλο, σίγουρα δεν ήταν) δεν παρήγαγε πολιτισμό, έγραφε παραγγελιές. Πολιτισμός είναι ο Καζαντζίδης που είναι του λαού και είχε κάτι να δώσει.

Μα στο είπα και πριν και επιμένεις....

Πολλοί αστοί ξέφυγαν απο τα "στενά" μονοπάτια των κλειστών μυαλών της εποχής και προόδευσαν δημιουργώντας και πολιτισμό.....και επαναστάσεις και ιδεολογίες, κλπ κλπ........

Δεν μιλάω για τον Διαφωτισμό ή την Αρχαία Ελλάδα ρε Τάσο..... Το νήμα αφορά τον φασισμό.....

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασ

Μα και εσύ δεν το θεωρείς δεδομένο, άρα δεν είναι δεδομένο......κ.ο.κ.....

Απόψεις λέγονται Τάσο.....

Δεν το θεωρώ δεδομένο, σημαίνει, το συζητώ. Δεν σημαίνει, το αποκλείω. Δεν είναι άποψη η μία, άποψη η άλλη. Το θεωρώ δεδομένο, αντιθέτως, σημαίνει ότι δεν χωρεί συζήτηση.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος

Δεν το θεωρώ δεδομένο, σημαίνει, το συζητώ. Δεν σημαίνει, το αποκλείω. Δεν είναι άποψη η μία, άποψη η άλλη. Το θεωρώ δεδομένο, αντιθέτως, σημαίνει ότι δεν χωρεί συζήτηση.

Μα σε μια συζήτηση κάτι που θεωρώ δεδομένο, μπορεί να το ξανασκεφτώ ή και να το αναιρέσω αν τα επιχειρήματα σου με πείσουν.....

Απολυτότητα είναι αυτό που λες....

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασισμό.....

Δεν μιλάω για τον Διαφωτισμό ή την Αρχαία Ελλάδα ρε Τάσο..... Το νήμα αφορά τον φασισμό.....

Ομολογώ δεν μπορώ να σε ακολουθήσω... το "η φτώχεια γεννά τέχνη και ο πλούτος γεννά φασισμό" που έγραψες δεν είναι το θέμα; Άρα πού γεννιέται η τέχνη, εάν καταλαβαίνω καλά. Νήμα που αφορά τον φασισμό... δλδ? Ότι ο φασισμός δεν γεννάει τέχνη; Τι σχέση έχει αυτό με τα παιδάκια με τα αυτοσχέδια βιολιά;

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και

Απολυτότητα είναι αυτό που λες....

Δλδ; Τι ακριβώς απόλυτο είπα;

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασισμό.....

Ομολογώ δεν μπορώ να σε ακολουθήσω... το "η φτώχεια γεννά τέχνη και ο πλούτος γεννά φασισμό" που έγραψες δεν είναι το θέμα; Άρα πού γεννιέται η τέχνη, εάν καταλαβαίνω καλά. Νήμα που αφορά τον φασισμό... δλδ? Ότι ο φασισμός δεν γεννάει τέχνη; Τι σχέση έχει αυτό με τα παιδάκια με τα αυτοσχέδια βιολιά;

Για την εποχή διαφωνούμε Τάσο, όχι για το θέμα της συζήτησης.....

Να ξαναπώ οτι ο φασισμός δημιουργήθηκε στην σύγχρονη καπιταλιστική εποχή....

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό και ο πλούτος φασ

λήψη του ζητούμενου ίσως ;

Ακριβώς. Αυτό όμως δεν μπορεί να είναι βάση διαλόγου, σωστά;

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η φτώχεια γεννά πολιτισμό

Δλδ; Τι ακριβώς απόλυτο είπα;

Εσύ τίποτα..... Απλά διευκρινίζω το "δεδομένο" που είπα....γιατί το είπα και φυσικά οτι αναιρείται αν ο συνομιλητής μου με πείσει.....