Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

[tmjuju]

Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ


Να διαφωνήσω

Η καταστροφή της Ελλάδας δεν ήταν μόνο το ευρώ

 

[VaSiLiS-T]

Αντε να μπω στον τρόπο σκέψης σου ...

έστω και έτσι ,, είχες φράγκα για φακελάκι ..

τώρα δεν έχει καν ράντζο ,, δεν έχεις γκαφρά για φακελάκι .. και δεν έχει ουτε ντεπόν ...


παρεπιμπτόντως είχα επι 3 -4 χρόνια εμπειρία απο το Ε.Σ.Υ με καρκινοπαθή και το τελευταίο που αντιμετώπισα ήταν το φακελάκι ..

 

[Kosh]

Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι στον κομμουνισμό στην θεωρία είναι ξεκάθαρο το τι θα γίνει;;;;

Οι θεωρητικοί ακόμη πλακώνονται μεταξύ τους;;;

Σε γενικες αρχες ειναι ξεκαθαρο .

Στην εφαρμογη του ομως -το ειπα αλλωστε- μπορει να αποτυχει ή να πετυχει αναλογωςποιοι θα εφαρμοσουν τις βασικες του αρχες.

Δυστηχως για να μαθουμε αν υπαρχουν ικανοι να το κανουν πρεπει να τον υιοθετησουμε πρωτα δεν υπαρχει κρυσταλλινη σφαιρα.

 

[stelios67]

Είχε δημοσιευθεί στο forum πριν λίγο καιρό.
Το παραθέτω ξανά και θα σου λύσει μονομιάς όλες σου τις απορίες.

Το «Κλαμπ των Δέκα Μηδενικών»

Μια ιδέα ήρθε στο μυαλό του Βρετανοολλανδού Ρούπερτ Χόοχεβερφ που ζει στη Σανγκάη της Κίνας και ασχολείται με την κατάρτιση κάθε χρόνο καταλόγων που αφορούν τους πλούσιους της ασιατικής ηπείρου: ποιοι να είναι άραγε οι 50 πλουσιότεροι άνθρωποι στον κόσμο και πόση προσωπική περιουσία να έχουν;

Γνωρίζοντας ότι οι εκατομμυριούχοι σε δολάρια είναι πια μυριάδες τη σύγχρονη εποχή, εστίασε την προσοχή του στους δισεκατομμυριούχους. Για να αρχίσει τη λίστα του, σκέφθηκε να ξεκινήσει από τα απειροελάχιστα άτομα που η περιουσία τους υπερβαίνει το αστρονομικό ποσό των δέκα δισεκατομμυρίων (10.000.000.000) δολαρίων, αυτών δηλαδή που ο αριθμός που αποτυπώνει πόσα λεφτά έχουν χρειάζεται... δέκα (!) μηδενικά για να γραφτεί.

Τέτοια λίστα δεν είχε ξαναφτιαχτεί. Ενώ λοιπόν αυτός και οι συνεργάτες του νόμιζαν ότι αυτοί που έχουν προσωπική περιουσία πάνω από 10 δισεκατομμύρια θα κάλυπταν τις πρώτες δέκα - είκοσι θέσεις του καταλόγου που κατάρτιζαν, με έκπληξη διαπίστωσαν πως όχι μόνο κάλυψαν και τις 50 θέσεις της λίστας, αλλά περίσσευαν δεκάδες!

Συνέχισαν επί εννέα μήνες την έρευνά τους και στο τέλος διαπίστωσαν ότι με βάση τα φανερά και επίσημα στοιχεία, 83 άτομα κατέχουν προσωπική περιουσία άνω των 10 δισεκατομμυρίων δολαρίων.

Η συνολική περιουσία αυτών των ογδόντα τριών ανθρώπων υπερβαίνει το 1,5 τρισεκατομμύριο δολάρια - υπερβαίνει δηλαδή κατά πολύ το ΑΕΠ π.χ. της Ινδίας που έχει 1,2 δισεκατομμύρια κατοίκους!

Πρώτος στη λίστα είναι ο Μεξικανός Κάρλος Σλιμ, με 55 δισ. δολάρια. Δεύτερος ο Μπιλ Γκέιτς (50 δισ.) της Μάικροσοφτ, τρίτος ο κερδοσκόπος Γουόρεν Μπάφετ (48). Επτά Γερμανοί, με πρώτον στην όγδοη θέση της γενικής κατάταξης τον Καρλ Αλμπρεχτ της αλυσίδας σούπερ μάρκετ Αλντι, συμπεριλαμβάνονται σε αυτούς που έχουν περιουσία άνω τω 10 δισ. δολαρίων.

«Παντού στον κόσμο οι πλούσιοι γίνονται πάντοτε πλουσιότεροι παρ' όλες τις οικονομικές κρίσεις» επισημαίνει η γερμανική εφημερίδα «Ντι Βελτ», ακραία συντηρητική και βεβαίως καθόλου εχθρική προς τους ζάπλουτους.

Το ίδιο δείχνουν και στοιχεία που δημοσιεύθηκαν στους «Τάιμς της Νέας Υόρκης» και αφορούν αποκλειστικά τις τελευταίες εξελίξεις στον τομέα αυτόν μόνο στις ΗΠΑ, μέσα στις συνθήκες της παρούσας οικονομικής κρίσης.

Το 2010, λοιπόν, παρατηρήθηκε ότι το ασύλληπτα υψηλό ποσοστό του 93% του πρόσθετου ΑΕΠ που παρήχθη στις ΗΠΑ σε σχέση με το 2009 πήγε στο ανώτερο οικονομικά... 1% του πληθυσμού!

Από 288 δισεκατομμύρια δηλαδή που ήταν αυτό το πρόσθετο ΑΕΠ πήρε τα... 268 δισ. το 1% του πληθυσμού και το υπόλοιπο 99% των Αμερικανών μοιράστηκαν μόνο 20 δισεκατομμύρια δολάρια! Με τον τρόπο αυτό, τα πολύ πλούσια νοικοκυριά των ΗΠΑ είδαν το εισόδημά τους μέσα στο 2010 να αυξάνεται κατά 11,6% μέσα στην καρδιά της κρίσης!

Τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα, αν επιχειρήσει κανείς μια ακόμη πιο προσεκτική ανάλυση των στοιχείων μέσα στους κόλπους αυτού του 1%. Διαπιστώνει ότι το 37% του πρόσθετου ΑΕΠ των ΗΠΑ κατά το έτος 2010 το πήρε το κορυφαίο... 0,01% των πλουσιότερων μεταξύ των πλουσίων!

Κάπου 15.000 νοικοκυριά δηλαδή που έχουν μηνιαίο -προσοχή, μηνιαίο, όχι ετήσιο!- εισόδημα 2.000.000 δολαρίων μοιράστηκαν μέσα στο 2010 περίπου 106,5 δισεκατομμύρια δολάρια πρόσθετο εισόδημα!

Αυτοί οι εκλεκτοί των εκλεκτών Αμερικανών δηλαδή είδαν το εισόδημά τους στο απόγειο της οικονομικής κρίσης να αυξάνεται κατά 21,5%! Από δύο εκατομμύρια τον μήνα δηλαδή που κέρδιζαν, τώρα βγάζουν 2.400.000 - 400.000 δολάρια τον μήνα παραπάνω! Καθόλου άσχημα.

Χάριν θεωρητικής συγκρίσεως και μόνο, αρκεί να αναφέρουμε ότι στις ΗΠΑ οι εργαζόμενοι που δεν έχουν τελειώσει το λύκειο βγάζουν σήμερα -αφού αφαιρεθεί ο παράγοντας του πληθωρισμού- 25,7% λιγότερα από όσα έβγαζαν πριν από... 32 χρόνια, το 1980!

Απληστία
Τώρα οι πλούσιοι τα παίρνουν όλα!

Εντυπωσιακά είναι τα στοιχεία που δείχνουν πόσο ραγδαία αυξάνεται στις ΗΠΑ το ποσοστό του πρόσθετου ΑΕΠ που αποσπά το οικονομικά ισχυρότερο 1% του πληθυσμού κατά τη διάρκεια της τελευταίας εικοσαετίας. Οπως γράφουν οι «Τάιμς της Νέας Υόρκης», στα χρόνια του Κλίντον (δεκαετία του 1990) το 1% των πλουσίων απορρόφησε το 45% της αύξησης του ΑΕΠ. Στα χρόνια του Τζορτζ Μπους (2001-2008) το ποσοστό αυτό αυξήθηκε στο 65% και επί προεδρίας του Μπαράκ Ομπάμα, μεσούσης της σοβαρότατης οικονομικής κρίσης, το αντίστοιχο ποσοστό απογειώθηκε το 2010 στο ασύλληπτο 93%, όπως προαναφέραμε. Οσο περνάει ο καιρός δηλαδή οι πλούσιοι και οι ζάπλουτοι τα θέλουν και τα παίρνουν όλα...

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22792&subid=2&pubid=63647537


Συμπέρασμα:
Είτε σε δραχμή είτε σε ευρώ,είτε σε δολλάριο ή μάρκο,τα λεφτά θα πάνε εκεί που πάνε τα τελευταία χρόνια.Σε αυτούς τους 100-200 δισεκατομμυριούχους.

Συμφωνω σε ολα, δεν εχω στοιχεια βεβαια, αλλα τιποτα απο ολα αυτα δεν απανταει μισο απο τα ερωτηματα που αρχικα εθεσα. Φυσικα και το συμπερασμα ειναι απλουστευμενο. Ας μου λυσει καποιος την απορια ποια η εφαρμογη της καμπυλης παραγωγικοτητας στον καθημερινο εργασιακο χωρο;

Ας δουμε τα καθημερινα πρακτικα προβληματα που μπορουν να δωσουν λυσεις και μετα μπορουμε να εξετασουμε καποια θεματα τα οποια δυσκολα μπορουμε να ελεγξουμε. Ειναι δηλαδη σαν να προσπαθεις να εμπεδωσεις ολοκληρωματα χωρις να γνωριζεις αριθμητικη.

 

[jpil]

Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ σε συνδιασμό με τους πολιτικούς μας!

 

[Emilot]

To ποσοστό κέρδους είναι το κλειδί


http://ilesxi.wordpress.com/2012/09/06/to-ποσοστό-κέρδους-είναι-το-κλειδί/

 

[papasdimos]

Σε ποιά χώρα με δικό της νόμισμα οι πολίτες θα ήταν διατεθειμένοι να εργαστούν με μείωση μισθών 50% ενώ τα προιόντα ταυτόχρονα όχι μειώνουν τις τιμές τους αλλά αυξάνουν με τι ίδιο προ κρίσης ρυθμό; Οι Έλληνες εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα έχουν χάσει αυτή τη στιγμή πάνω από 50% των μισθών τους. Παρόλα αυτά είναι διατεθειμένοι για χάρη του ευρώ να χάσουν ακόμα περισσότερο. Αν γίνει γκάλοπ με ερώτημα ευρώ ή δραχμή 70% θα πουν ευρώ. Πως εξηγείται η εθελούσια σφαγή; Και πως εξηγούν τα αντιμνημονιακά κόμματα την προσκόλληση στο ευρώ μετά από 4 καταστροφικά χρόνια; Υπάρχει περίπτωση ανάκαμψης της οικονομίας στο μέλλον; Ακόμα και ο πιο άσχετος βλέπει ότι καθώς ο χρόνος κυλάει χρειαζόμαστε υποτίμηση ξανά και ξανά και ξανά, υποτίμηση του ευρώ δεν γίνεται άρα κάποια στιγμή ο πραγματικός μισθός θα γίνει 200 ευρώ....

 

[papasdimos]

Κάποιος ανέφερε την παραγωγικότητα που δεν έχει η Ελλάδα, έχει όμως η Γερμανία. Έλα όμως που υπάρχει μια Ιταλία και μια Ισπανία με πραγματικά παραγωγικούς τομείς σε τεχνολογία, και βιομηχανία και αγροτική παραγωγή που έχουν παραγωγικότητα και αντιμετωπίζουν τα ίδια με εμάς; Θέλω να πω το παραμύθι της παραγωγικότητας δεν αφορά τον Έλληνα εργαζόμενο, ούτε τον αγρότη.

 

[Babis K.]

´Οταν η οικονομία μιας χώρας στηρίζεται κυρίως στην κατανάλωση (74%) το δήλημα Ευρώ η δραχμή ελάχιστη σημασία έχει.

 

[stelios67]

Σε ποιά χώρα με δικό της νόμισμα οι πολίτες θα ήταν διατεθειμένοι να εργαστούν με μείωση μισθών 50% ενώ τα προιόντα ταυτόχρονα όχι μειώνουν τις τιμές τους αλλά αυξάνουν με τι ίδιο προ κρίσης ρυθμό; Οι Έλληνες εργαζόμενοι στον ιδιωτικό τομέα έχουν χάσει αυτή τη στιγμή πάνω από 50% των μισθών τους. Παρόλα αυτά είναι διατεθειμένοι για χάρη του ευρώ να χάσουν ακόμα περισσότερο. Αν γίνει γκάλοπ με ερώτημα ευρώ ή δραχμή 70% θα πουν ευρώ. Πως εξηγείται η εθελούσια σφαγή; Και πως εξηγούν τα αντιμνημονιακά κόμματα την προσκόλληση στο ευρώ μετά από 4 καταστροφικά χρόνια; Υπάρχει περίπτωση ανάκαμψης της οικονομίας στο μέλλον; Ακόμα και ο πιο άσχετος βλέπει ότι καθώς ο χρόνος κυλάει χρειαζόμαστε υποτίμηση ξανά και ξανά και ξανά, υποτίμηση του ευρώ δεν γίνεται άρα κάποια στιγμή ο πραγματικός μισθός θα γίνει 200 ευρώ....

Ευστοχες παρατηρησεις αλλα στο τελος μοιαζουμε με το σκυλο που κυνηγαει την ουρα του. Αν αφησουμε το γυρω γυρω απο το προβλημα και μπουμε στην ουσια του πρεπει να απαντησουμε το γιατι η Ελληνικη οικονομια εχει αναγκη την υποτιμηση για να ειναι βιωσιμη...

Αυτο στην ουσια ειναι και το αρχικο μου ερωτημα που εντεχνως κανενας δεν εχει αγγιξει...

 

[stelios67]

Κάποιος ανέφερε την παραγωγικότητα που δεν έχει η Ελλάδα, έχει όμως η Γερμανία. Έλα όμως που υπάρχει μια Ιταλία και μια Ισπανία με πραγματικά παραγωγικούς τομείς σε τεχνολογία, και βιομηχανία και αγροτική παραγωγή που έχουν παραγωγικότητα και αντιμετωπίζουν τα ίδια με εμάς; Θέλω να πω το παραμύθι της παραγωγικότητας δεν αφορά τον Έλληνα εργαζόμενο, ούτε τον αγρότη.

Αυτό που παλι δεν γινεται αντιληπτο είναι ότι κάθε οικονομια εμφανιζει τα ιδια συμπτωματα εχοντας διαφορετικα αιτια. Καποτε υπηρχε η συγκριση (τα νουμερα είναι τυχαια) λχ ότι το ποσοστο ανεργιας στην Ελλαδα είναι (9%) ενώ της Γερμανιας (5%) αρα δεν εχουμε και κανενα σοβαρο προβλημα. Στην επιφανειακη αναγνωση ναι. Όμως αν καποιος εξετασει το μηχανισμο που οδηγει τον ανεργο στις δυο χωρες θα διαπιστωσει ότι το (4%) είναι τεραστια διαφορα για τον απλουστατο λογο ότι στη Γερμανια ο ανεργος είναι αποτελεσμα μιας επενδυσης υψηλοτερης παραγωγικοτητας ενώ στην Ελλαδα είναι το αποτελεσμα μειωμενης παραγωγης. Στη Γερμανια το μειωμενο εργατικο δυναμικο παρηγαγε περισσοτερο τελικο προϊον ενώ στην Ελλαδα η παραγωγικη μοναδα απλα επαυε να υπαρχει. Στη Γερμανια το κρατος ειχε να διαχειριστει ανεργους με οικονομια που απεδιδε περισσοτερο ενώ στην Ελλαδα ακριβως το αντιθετο.

Φυσικα οχι μονο τον αφορα (τον ελληνα εργαζομενο) αλλα ειναι και ενα σημαντικο τμημα της απαντησης στα προβληματα του.

 

[papasdimos]

Re: Απάντηση: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

´Οταν η οικονομία μιας χώρας στηρίζεται κυρίως στην κατανάλωση (74%) το δήλημα Ευρώ η δραχμή ελάχιστη σημασία έχει.

Σε ποιόν ακριβώς απευθύνεται η πρόταση η οικονομία στηρίζεται στην κατανάλωση;. Αφορά αυτό τους εργσζόμενους που πρέπει να το κατανοήσουν ώστε να αλλάξουν ακριβώς ποιές παραμέτρους; Μήπως η προσκόλληση στο Ευρώ ευνοεί την οικονομία μόνο της Γερμανίας; Εγώ δεν είδα κανένα αντιπαραγωγικό εργαζόμενο σε καμία βιομηχανία, βιοτεχνία, εργαστήριο, οικοδομή, μαγαζί, τράπεζα, γιατρό, supermarket ούτε τους αγρότες τους είδα αντιπαραγωγικούς στην περιοχή μου. Κάθε χρόνο ακριβώς το ίδιο κοπιάζουν για να παράγουν το καλαμπόκι, τις ελιές κλπ...

Το παράδειγμα:
Αποφάσισε να συνεταιριστεί ο ιδιοκτήτης ενός supermarket και ενός περιπτέρου δίπλα δίπλα, έδωσαν τα χέρια οι ιδιοκτήτες και άνοιξαν τις πόρτες των μαγαζιών τους. Ποια είναι η τύχη του περιπτέρου, αν στην πορεία αποφασίσει ο ιδιοκτήτης του supermarket να κινηθεί ανταγωνιστικά στο περίπτερο; Υπάρχει περίπτωση να επιζήσει;

Το δόγμα ίδια θα ήταν είτε ευρώ είτε δραχμή, που το βασίζεις;

 

[papasdimos]

...... Φυσικα οχι μονο τον αφορα (τον ελληνα εργαζομενο) αλλα ειναι και ενα σημαντικο τμημα της απαντησης στα προβληματα του.

Δώσε μου ακριβώς τις οδηγίες, πες πως είμαι Έλληνας εργαζόμενος, ώστε να κατανοήσω τι ακριβώς πρέπει να κάνω για να αυξήσω την παραγωγικότητα μου.

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Σε ποιόν ακριβώς απευθύνεται η πρόταση η οικονομία στηρίζεται στην κατανάλωση;. Εγώ δεν είδα κανένα αντιπαραγωγικό εργαζόμενο σε καμία βιομηχανία, βιοτεχνία, εργαστήριο, οικοδομή, μαγαζί, τράπεζα, γιατρό, supermarket ούτε τους αγρότες τους είδα αντιπαραγωγικούς στην περιοχή μου. Κάθε χρόνο ακριβώς το ίδιο κοπιάζουν για να παράγουν το καλαμπόκι, τις ελιές κλπ...

Μάλλον μιλάμε για διαφορετική χώρα...

Το δόγμα ίδια θα ήταν είτε ευρώ είτε δραχμή, που το βασίζεις;

Δόγμα; Που το είδες αυτό;
Αυτό που λέω είναι οτι υπάρχουν παθογένειες στην Ελληνική οικονομία που κάνουν το πρόβλημα του νομίσματος να φαντάζει σχεδόν ασήμαντο.

 

[papasdimos]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Μάλλον μιλάμε για διαφορετική χώρα...



Δόγμα; Που το είδες αυτό;
Αυτό που λέω είναι οτι υπάρχουν παθογένειες στην Ελληνική οικονομία που κάνουν το πρόβλημα του νομίσματος να φαντάζει σχεδόν ασήμαντο.

Δεν μου δίνεις τις οδηγίες (φαντάσου με μπροστά σου ως απλό Έλληνα πολίτη) να γίνω παραγωγικός;

 

[Simos.I]

....................η καταστροφή δεν ήταν μόνο το ευρώ αλλά το πως φθάσαμε στο ευρώ, δηλ το ξήλωμα της ντόπιας παραγωγής, σε συνδυασμό με τον δόλιο υπερδανεισμό και το πρόσφορο έδαφος που βρήκε το εκσυχρονιστικό ΠΑΣΟΚ με τον πρωτομάστορα της εθνικής καταστροφής τον λογιστικάκο και τα τσιράκια του Παπαδήμο και τους λοιπούς.................

 

[stelios67]

Re: Απάντηση: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

´Οταν η οικονομία μιας χώρας στηρίζεται κυρίως στην κατανάλωση (74%) το δήλημα Ευρώ η δραχμή ελάχιστη σημασία έχει.

Η σημασια του ειναι οτι με τη δραχμη μπορεις να σκεπαζεις την πραγματικη πηγη του κακου. Στο ευρω δεν εχεις την επιλογη της υποτιμησης. Θα πεθανεις (δουλευοντας οχι για 500 αλλα για 50 ευρω) ή θα αναγκαστεις να παψεις τον στρουθοκαμιλισμο και θα ασχοληθεις με το να διορθωσεις αυτο που φταιει.

Αληθεια θυμαται καποιος αν ενας πολιτικος χωρος ή ακομα και πολιτικος ηγετης εθεσε ενα στοχο για το τι οικονομια θελει να δημιουργησει στην Ελλαδα; Μια οικονομια βαριας παραγωγης, μια τουριστικη οικονομια ή μια αγροτικη οικονομια για παραδειγμα. Γιατι αν εισαι τοσο ανικανος ωστε ουτε το στοχο δεν μπορεις να ορισεις τοτε ποια αναπτυξη και ευημερια μπορεις να προσφερεις στο λαο σου. Μηπως αυτος ειναι ο λογος που καταληξαμε να εχουμε μια οικονομια που στηριζεται κυριως στην καταναλωση;

Πρωτα θετεις το στοχο σου και επειτα διοχετευεις το μεγιστο των διαθεσιμων πορων για να υλοποιησεις αυτο το στοχο. Μηπως με αναλογο τροπο δεν (πρεπει να) λειτουργει ο ανθρωπος στην καθημερινοτητα του; Γιατι δεν το απαιτει απο τους πολιτικους του ηγετες; Γιατι δεν τους κρινει με τετοιου ειδους κριτηρια; Δεν ειμαστα απλα "μπαχαλο" ειμαστε το απολυτο "μπαχαλο"... Αλλα βεβαια μετα μας φταινε οι "Αλλοι" αλλα ποτε εμεις....

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Δεν μου δίνεις τις οδηγίες (φαντάσου με μπροστά σου ως απλό Έλληνα πολίτη) να γίνω παραγωγικός;

Από κάποιο άγνωστο στο φόρουμ το περιμένεις αυτό;

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Η καταστροφή της Ελλάδας ήταν το ευρώ

Αληθεια θυμαται καποιος αν ενας πολιτικος χωρος ή ακομα και πολιτικος ηγετης εθεσε ενα στοχο για το τι οικονομια θελει να δημιουργησει στην Ελλαδα;

Αμέ! Όλοι οι πολιτικοί χώροι συμφωνούν:

Ότι φάμε κι ότι πιούμε κι ότι αρπάξει ο ....

 

[papasdimos]

Κάθε άνθρωπος σήμερα σε όλη την Ελλάδα έχει τις γνώσεις και την πληροφόρηση να γίνει παραγωγικός. Και κάθε ένας ξεχωριστά το προσπαθεί. Από τον θείο μου τον αγρότη που ψάχνει την παραμικρή λεπτομέρεια για τις ελιές από κάθε δέντρο του κατεβάζει την μέγιστη δυνατή ποσότητα καρπού, τον ξάδερφο που έχει εργαστήριο κοσμημάτων και ψάχνει την τελευταίας τεχνολογίας πρέσα, την γειτόνισσα με τα ενοικιαζόμενα που διαφημίζει μέσω internet τις υπηρεσίες της... Το να λες στους απλούς Έλληνες ότι δεν είναι παραγωγικοί και αυτό φταίει για τα προβλήματα τους είναι προσβλητικό.
Έλα όμως που έχουν ένσ τρομερό αντίπαλο για την παραγωγικότητα τους. Η Γερμανία αποφάσισε να επιβάλει ΦΠΑ 23%, καύσιμα στα 1,90, ηλεκτρικό ρεύμα πανάκριβο... Και ένα πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα. Η Γερμανία υπονομεύει συστηματικά τις Ελληνικές τράπεζες. Μια ελληνική τράπεζα δεν έχει καμία αξία στα μάτια του Έλληνα και του ξένου σήμερα (εδώ και 4 χρόνια). Η τράπεζα του Γερμανού του Αυστριακού, του Ελβετού είναι αξιόπιστη. Του Έλληνα είναι κίνδυνος θάνατος.