η Σουηδική ΧΤΖ

[komhst]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: η Σουηδική ΧΤΖ

Και θες να μου πεις οτι γράφεις σελίδες για να εξηγήσεις το προφανές, ε;
Επειδή μας διαβάζουν και μορφωμένοι άνθρωποι, πρόσεχε λίγο τι γράφεις...

Στον χώρο του Hi-Fi ΤΙΠΟΤΑ δεν είναι προφανές έτσι όπως έχουν καθιερωθεί τα πράγματα...

Οι μορφωμένοι άνθρωποι δεν θα έπρεπε να αγοράζουν ένα καλώδιο ενός μέτρου από χαλκό στην τιμή των 500
Είναι προφανές ότι όσο και αν τον έχει ευλογήσει αυτόν τον χαλκό ο Αρχάγγελος Γαβριήλ δεν μπορεί με τίποτα να τιμάται 500 / μέτρο!
Ε, αυτό το προφανές δεν ισχύει!!!

 

[THEMILOC]

"Εχουν "θεοποιήσει" το ανθρώπινο αυτί το οποίο είναι ένα ατελές όργανο".

Ακριβώς αυτό είναι είναι το σταυροδόμι από το οποίο η σκέψη και ο συλλογισμός σου πήρε τον λάθος δρόμο.
Σε οποιαδήποτε συσκευή ο τελικός κριτής, μετά το μυαλό, το κομπιούτερ, τα καλά υλικά και τις μετρήσεις είναι το ανθρώπινο αυτί. Και όχι το ένα ζευγάρι αυτιά του σχεδιαστή, αλλά μιας ομάδας ανθρώπων που ξέρουν να ακούν και να κρίνουν και τους οποίους εμπιστέυεται.
Τίποτα στον κόσμο δεν θα μπορέσει να αντικαταστήσει το ανθρώπινο ακουστικό όργανο στην τελική κρίση. Πάμπολλες συσκευές με διαφορετικές σχεδιάσεις και τοπολογία ενώ μετρούν ακριβώς το ίδιο ακούγονται τελείως διαφορετικά, που καλώδια με τα ίδια ακριβώς χαρακτηριστικά και μετρήσεις ηχούν διαφορετικά.
Αυτός είναι ακριβώς ο λόγος που το HiFi είναι και τέχνη εκτός από επιστήμη και τεχνολογία υλικών.
Αυτός είναι ο λόγος που μία εμπνευσμένη σχεδίαση, με καλά και ακριβά υλικά και τέλειες μετρήσεις δεν παίζει μουσική αλλά παράγει απλά σωστούς ήχους και γιατί οι συσκευές αυτές δεν είναι απλά ηχητικοί αλλά μουσικοί αναπαραγωγείς.
Και όλα αυτά συμβαίνουν γιατί το αυτί είναι συνδεδεμένο με το τελειότερο όργανο που μπορεί και μετράει την αληθοφάνεια και το συναίσθημα του αναπαραγόμενου μουσικού συμβάντος.
Ίσως μετά από όλες αυτές τις συζητήσεις και αντιπαραθέσεις να το κατανοήσεις.

 

[bose]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: η Σουηδική ΧΤΖ

Αυτό θέλουν και αυτοί που πουλάνε τέτοια μηχανήματα... Να μην το ψάχνεις, μόνο να το ακούς. Γι αυτό έχουν εξαφανιστεί τελείως οι μετρήσεις από τα περιοδικά τα τελευταία χρόνια και έχουν αντικατασταθεί με χρωματιστά αστεράκια.

Αρχίζω και συνειδητοποιώ ότι δεν είμαι τρελός,ούτε βλέπω φαντάσματα!
Αγαπητέ komhst υποκλίνομαι στο συλογισμό σου.
Ανενημέρωτος καταναλωτής σημαίνει καθοδηγούμενος καταναλωτής σήμωνα με την τάση της εποχής.
Απλά επειδή δεν περιμένω να ενημερωθώ σε τεχνικό επίπεδο πλέον απ τα τσιράκια της βιομηχανίας (βλ Ηχος) υπάρχει και σχετική βιβλιογραφία.
Σαφώς και με ενδιαφέρει γιατί το τρενζιστορ είναι εδώ κι όχι εκεί,τι τρανζίστορ φοράει και χιλια δυό άλλα.
Οποιον δεν τον ενδιαφέρει μπορεί μόνο να ακούει.
Αλλά θα λάβω περισσότερο τη γνώμη 20 ηλεκτρονικών παρά των συντακτών του Ηχου.
Είναι προφανές το γιατί

 

[isoviths]

Ωραία σασι!!! Τα φέρνει κανένας στην Ελλάδα ? Αν οχι πως παραγγέλνουμε ?

Δεν είναι μόνο ένα σασί, είναι ολοκληρωμένοι ενισχυτές Dolby!

Με τέτοιο κόστος όμως, θα συνέφερε μία εταιρεία να τους αγοράσει για το σασί τους, να κρατήσει και κάποια εξαρτήματα από το εσωτερικό τους, για δευτερεύουσες λειτουργίες και εκεί μέσα να αναπτύξει την «ιδέα» της, τα υπόλοιπα πηγαίνουν για πέταμα...

Μήπως να μας θυμίσω το Philips 850?
Πόσοι κατασκευαστές βασίστηκαν σε αυτό, για να βγάλουν άλλα μοντέλα?
Marantz 52se? Rotel 965? Musical Fidelity CD1?
Όλα είχαν την πλακέτα του Philips 850, όλα κόστιζαν ακριβότερα, όλα ακούγονταν καλύτερα του 850 και όλα ακούγονταν διαφορετικά μεταξύ τους!

Καλό Σαββατοκύριακο.

 

[bose]

Απάντηση: Re: η Σουηδική ΧΤΖ

Δεν είναι μόνο ένα σασί, είναι ολοκληρωμένοι ενισχυτές Dolby!

Με τέτοιο κόστος όμως, θα συνέφερε μία εταιρεία να τους αγοράσει για το σασί τους, να κρατήσει και κάποια εξαρτήματα από το εσωτερικό τους, για δευτερεύουσες λειτουργίες και εκεί μέσα να αναπτύξει την «ιδέα» της, τα υπόλοιπα πηγαίνουν για πέταμα...

Μήπως να μας θυμίσω το Philips 850?
Πόσοι κατασκευαστές βασίστηκαν σε αυτό, για να βγάλουν άλλα μοντέλα?
Marantz 52se? Rotel 965? Musical Fidelity CD1?
Όλα είχαν την πλακέτα του Philips 850, όλα κόστιζαν ακριβότερα, όλα ακούγονταν καλύτερα του 850 και όλα ακούγονταν διαφορετικά μεταξύ τους!

Καλό Σαββατοκύριακο.

1.Οπότε επιβεβαιώνετε η "θεωρία" ότι οι μικροί κατασκευαστές δεν έχουν την δυνατότητα να αναπτύξουν από ένα λευκό χαρτί δικές τους συσκευές.
Πόσο μάλλον να κατασκευάσουν και τα υλικά των κυκλωμάτων.
Κατά τα άλλα "κακοί" οι κολλοσοί!!
Αρά ΕΑΝ ακούγονται καλύτερα
2.αγοράζεις ένα DAC με 300 ευρώ και το έχεις για 50 χρόνια και δε λυπάσαι το player των 200 ευρώ αν σου χαλάσει και σου μένει και το 1000ρικο στην τσέπη που σου ζητάει παραπάνω η musical fidelity για σουβλάκια ή......LCD
Στην καλύτεργ δε περίπτωση το βάζεις χέρι μόνος σου με τη βοήθεια ενός ηλεκτρονικού.

 

[Lemarchand]

Φίλοι Bose & Komhst,

σας διαβάζω με προσοχή εδώ και καιρό.Είστε τόσο απόλυτοι που η γνώμη σας σε λίγο δεν θα έχει καμία αξία για μένα (όχι ότι σας ενδιαφέρει αυτό αλλά λέμε τώρα..:BDGBDGB53:..).Όταν κάνεις μια αγορά οφείλεις να τα συνυπολογίσεις ΟΛΑ.Από reviews,μετρήσεις και ακουστική εκτίμηση δική σου πριν προβείς σε αγορά.

Το πιο ανησυχητικό από όλα είναι πως κάποιος που δεν έχει μεγάλη επαφή με το σπορ βγάζει λάθος συμπεράσματα εάν αρκεστεί στα λόγια σας.Εντωμεταξύ, επειδή μου έχει τύχει πολλές φορές όλοι να έχουνε άποψη (και ισχυρή) για το τί είναι σωστό και μόλις πάει κάποιος και ακούσει το σύστημά τους παίζει τενεκέδες ή ακούγεται σαν κουδουνίστρα..για αυτό και δεν παίρνω πάρα πολύ σοβαρά οτιδήποτε διαβάζω εδώ, σε περιοδικά ή σε συζητήσεις με ανθρώπους του χώρου εάν δεν ακούσω ο ίδιος.Και με τον Θέμη που σέβομαι πάρα πολύ την γνώμη του διαφωνώ σε κάποια πράγματα γιατί έχω διαφορετική αντίληψη.Δεν είναι κακό αυτό.Αυτό όμως δείχνει πως πρέπει να το ψάχνεις και λίγο μόνος σου.Και ποτέ δεν βγάζω πόρισμα (δικό μου,γιατί δεν είμαι ο πάπας) εάν δεν ακούσω κάτι σε διαφορετικά σετάπ γιατί μπορείς εύκολα να αδικήσεις συσκευή - έχει τύχει - μιας και ακούς ΣΥΣΤΗΜΑ κι όχι μεμονωμένη συσκευή όπου φυσικά συμπεριλαμβάνεται και ο ΧΩΡΟΣ που είναι πολύ μεγάλος παράγοντας και μεταβλητός αναλόγως δωματίου.

Οπότε,όποιος θέλει ας διαβάσει,ας ρωτήσει κι ας ακούσει για τα XTZ ο ίδιος,να πάρει μια ιδέα μιας κι αυτό είναι το θέμα του νήματος (μάλλον!?!)Πολύ το κουράσαμε το θέμα.

Υ.Γ 1: Επειδή ακριβώς ο τελικός παράγων είναι το ανθρώπινο αυτί όταν σχεδιάζεται μία συσκευή ήχου οι "μικρές" βιοτεχνίες έχουν περισσότερες πιθανότητες να βγάλουν καλή συσκευή ηχητικά όχι γιατί μπορούν περισσότερο από τον "κολοσσό" αλλά επειδή το θέλουν/την ψάχνουν.Οι άλλοι οι μεγάλοι απλά δεν ασχολούνται γιατί δεν τους νοιάζει προφανώς.Πρέπει να είσαι και λίγο χομπίστας για να φτιάξεις σούπερ προιόν για μένα.Όλα αυτά κυρίως στα ηχεία και στους προενισχυτές γιατί εκεί κρίνω πως θέλει περισσότερο τέχνη..

Υ.Γ 2: Χόμπυ είναι,μην τρελαίνεστε.Δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης.Για @@ τσακωνόμαστε πολλές φορές και δεν υπάρχει ιδαίτερος λόγος..



Φιλικά,
Χρήστος

 

[isoviths]

Κύριε bose,

Μάλλον δεν καταλάβατε το νόημα του γραπτού μου.

Καθαρά για οικονομικούς λόγους, επιλέγω ένα σασί –έστω και αν πρόκειται για ολοκληρωμένη υλοποίηση κάποιας άγνωστης εταιρείας- το αδειάζω εσωτερικά (μόνο για το σασί το πήρα έτσι και αλλιώς), ίσως κρατήσω και κάτι από αυτά που έχει μέσα για δευτερεύουσες λειτουργίες και εργάζομαι στην «ιδέα» μου.

Το τελικό αποτέλεσμα θα είναι εντελώς διαφορετικό εσωτερικά, ακουστικά, θα είναι όμοιο εξωτερικά με της φθηνής εταιρείας που επέλεξα ΜΟΝΟ για να γλυτώσω το κόστος των σασί.

Αποκλείεται σασί να μου στοίχιζε 27$, αν το παράγγελνα από κάποιο προμηθευτή!

Ας προσπαθούμε να βλέπουμε ένα θέμα σφαιρικά και όχι μονοδιάστατα.

Το να στηρίξει κάποιος την υλοποίηση του σε κοινό σασί για μείωση κόστους, δε σημαίνει ότι παρουσιάζει το ίδιο αποτέλεσμα!

Οι πρώτοι διδάξαντες σε αυτό είναι οι αυτοκινητοβιομηχανίες, καθαρά για λόγους κόστους… ίσως και γι’ αυτό να αναφέρονται πολλά παραδείγματα αυτοκινήτου σε θέμα που αφορά τον ήχο ;-)

 

[komhst]

Απάντηση: Re: η Σουηδική ΧΤΖ

"Εχουν "θεοποιήσει" το ανθρώπινο αυτί το οποίο είναι ένα ατελές όργανο".

Ακριβώς αυτό είναι είναι το σταυροδόμι από το οποίο η σκέψη και ο συλλογισμός σου πήρε τον λάθος δρόμο.
Σε οποιαδήποτε συσκευή ο τελικός κριτής, μετά το μυαλό, το κομπιούτερ, τα καλά υλικά και τις μετρήσεις είναι το ανθρώπινο αυτί. Και όχι το ένα ζευγάρι αυτιά του σχεδιαστή, αλλά μιας ομάδας ανθρώπων που ξέρουν να ακούν και να κρίνουν και τους οποίους εμπιστέυεται.
Τίποτα στον κόσμο δεν θα μπορέσει να αντικαταστήσει το ανθρώπινο ακουστικό όργανο στην τελική κρίση.

Ενα ατελές όργανο στην τελική κρίση, όπως είναι το ανθρώπινο αυτί επιτρέπει να πωλούνται ατελή μηχανήματα! Και μην το πάρεις πάλι προσωπικά... Στο κάτω κάτω οι εταιρίες σαν την Advance και την ΧΤΖ είναι τίμιες. Πιο πολύ στην Roksan αναφέρομαι και στα 1150 που ζητάει για το άδειο κουτάκι.

Εξάλλου το είπες και μόνος σου "μετά το μυαλό, το κομπιούτερ, τα καλά υλικά και τις μετρήσεις..." Πού είναι οι μετρήσεις; Εχουν εξαφανιστεί πλέον! Και έχουν αντικατασταθεί μόνο από υποκειμενικές ακροάσεις.

Δηλαδή αγοράζεις αυτοκίνητο χωρίς να ξέρεις πόσα κυβικά είναι, τι ιπποδύναμη βγάζει, τι επιτάγχυνση, τι ρεπρίζ, τι κατανάλωση και τι τελική έχει; Αγοράζεις μόνο βασιζόμενος σε ένα test drive (το αντίστοιχο της ακρόασης) 20 λεπτών πού έκανες;
Δηλαδή το αυτονόητο που ισχύει στην αγορά του αυτοκινήτου, θεωρείται παράλογο στην αγορά του hi-fi. Δεν ήταν πάντα έτσι....
Την τελευταία 10ετία έχει καθιερωθεί αυτό.

Πάμπολλες συσκευές με διαφορετικές σχεδιάσεις και τοπολογία ενώ μετρούν ακριβώς το ίδιο ακούγονται τελείως διαφορετικά, που καλώδια με τα ίδια ακριβώς χαρακτηριστικά και μετρήσεις ηχούν διαφορετικά.

ΚΑΜΜΙΑ συσκευή δεν είναι δυαντόν να μετράει το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ με καμμία άλλη, ακόμα και του ίδιου κατασκευαστή. Πάντα υπάρχουν έστω και μικρές διαφοροποιήσεις που κάνουν την μεγάλη ακουστή διαφορά.

Οπως και κανένα αυτοκίνητο δεν έχει την ίδια ΑΚΡΙΒΩΣ καμπύλη ισχύος και ροπής με κάποιο άλλο διαφορετικού κατασκευστή έστω και αν τελικά βγάζουν την ίδια μέγιστη ιπποδύναμη και ροπή στις ίδιες ακριβώς στροφές....

 

[komhst]

Απάντηση: Re: η Σουηδική ΧΤΖ

Φίλοι Bose & Komhst,

σας διαβάζω με προσοχή εδώ και καιρό.Είστε τόσο απόλυτοι που η γνώμη σας σε λίγο δεν θα έχει καμία αξία για μένα (όχι ότι σας ενδιαφέρει αυτό αλλά λέμε τώρα..:BDGBDGB53:..).Όταν κάνεις μια αγορά οφείλεις να τα συνυπολογίσεις ΟΛΑ.Από reviews,μετρήσεις και ακουστική εκτίμηση δική σου πριν προβείς σε αγορά.
.....
Και ποτέ δεν βγάζω πόρισμα (δικό μου,γιατί δεν είμαι ο πάπας) εάν δεν ακούσω κάτι σε διαφορετικά σετάπ γιατί μπορείς εύκολα να αδικήσεις συσκευή - έχει τύχει - μιας και ακούς ΣΥΣΤΗΜΑ κι όχι μεμονωμένη συσκευή όπου φυσικά συμπεριλαμβάνεται και ο ΧΩΡΟΣ που είναι πολύ μεγάλος παράγοντας και μεταβλητός αναλόγως δωματίου.

Αυτό λέω κι εγώ! Επειδή η ακρόαση είναι τελείως υποκειμενική και επηρεάζεται τα μέγιστα από το υπόλοιπο σύστημα και τον χώρο ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να έχουμε πρώτα τις αντικειμενικές μετρήσεις του εργαστηρίου σαν βάση για να ξέρουμε πού βαδίζουμε και μετά από αυτό να ακούσουμε και τα μηχανήματα που μάς ενδιαφέρουν για να έχουμε και μία ακουστική εκτίμηση αν μάς αρέσει ο ήχος τους ή όχι. Διαφορετικά χωρίς τίποτα το σταθερό (μετρήσεις) είμαστε τελείως στο σκοτάδι και εύκολα θα μπορούσε ο επιτήδειος έμπορος βασιζόμενος στις υπόλοιπες παραμέτρους που ανέφερες (υπόλοιπο σύστημα, χώρος κλπ.) να μάς πασάρει ένα μηχάνημα κατώτερο από αυτό που θα θέλαμε απλώς και μόνο επειδή μάς ακούστηκε καλό στα 20~30 λεπτά της ακρόασης...

Εσύ όταν πας να αγοράσεις αυτοκίνητο ξεκινάς και παίρνεις σβάρνα τις αντιπροσωπείες και κάνεις test drive σε ότι υπάρχει διαθέσιμο; Οχι βέβαια. Πρώτα κοιτάς τα τεχνικά στοιχεία που σε ενδιαφέρουν, διαβάζεις τα τεστς και τις μετρήσεις επιδόσεων, κατανάλωσης κλπ. που δημοσιεύουν οι 4Τ και ο υπόλοιπος αυτοκινητιστικό τύπος. Καταλήγεις στα 2, 3, 5 μοντέλα που σε ενδιαφέρουν και αυτά πας και κάνεις τελικά test drive για να καταλήξεις σε αυτό που σε ενδιαφέρει περισσότερο.

Υ.Γ 1: Επειδή ακριβώς ο τελικός παράγων είναι το ανθρώπινο αυτί όταν σχεδιάζεται μία συσκευή ήχου οι "μικρές" βιοτεχνίες έχουν περισσότερες πιθανότητες να βγάλουν καλή συσκευή ηχητικά όχι γιατί μπορούν περισσότερο από τον "κολοσσό" αλλά επειδή το θέλουν/την ψάχνουν.Οι άλλοι οι μεγάλοι απλά δεν ασχολούνται γιατί δεν τους νοιάζει προφανώς.Πρέπει να είσαι και λίγο χομπίστας για να φτιάξεις σούπερ προιόν για μένα.Όλα αυτά κυρίως στα ηχεία και στους προενισχυτές γιατί εκεί κρίνω πως θέλει περισσότερο τέχνη..

Το ζητούμενο από οποιαδήποτε συσκευή αναπαραγωγής ήχου είναι να αναπαράγει τους ήχους όσο πιο πιστά γίνεται χωρίς να αφαιρεί, να προσθέτει ή να παραμορφώνει τίποτα. Ανέφικτο βέβαια, αλλά προς τα εκεί είναι ο στόχος. Ολα τα υπόλοιπα περί ηχοχρωμάτων, προσωπικής ηχητικής σφραγίδας του κατασκευαστή, προσωπικής θεώρησης κλπ. είναι μπαρμπούτσαλα... Είναι για να χρυσώνουν το χάπι και να κρύβουν ατέλειες.

Υ.Γ 2: Χόμπυ είναι,μην τρελαίνεστε.Δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης.Για @@ τσακωνόμαστε πολλές φορές και δεν υπάρχει ιδαίτερος λόγος..

Φιλικά,
Χρήστος

Σε αυτό θα συμφωνήσω 110%

 

[bose]

Απάντηση: Re: η Σουηδική ΧΤΖ

Υ.Γ 2: Χόμπυ είναι,μην τρελαίνεστε.Δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης.


Φιλικά,
Χρήστος

Λάθος φίλε μου Χρήστο.
Η μουσική είναι πολιτισμός.
Το highend* εκμετάλευση.

Μάκης.

*Ο όρος high end βρίσκεται στα μυαλά αυτών που τον δημιούργησαν,στην αδυναμία τους να προσφέρουν ουσιαστικές εξελίξεις στα μέσα αναπαραγωγής ήχου.
Ο ορισμός του HIGH FI είναι σαφέστατος, ΥΨΗΛΗ ΠΙΣΤΌΤΗΤΑ.
Ακόμα κι αν αποκτήσω μηχανήματα κάποιων χιλιάδων ευρώ είναι αδύνατον να γράψω στο νήμα περι συσκευών hihg end.

 

[savatage]

Αν και συμφωνώ με τους φίλους bose και komhst στο πως προσεγγίζουν το όλο θέμα αυτό που με ενδιαφέρει είναι να δω μία φωτογραφία από το εσωτερικό του cd player και οχι να μπω σε μια διαδικασία να αποδείξουμε ποιος την έχει μεγαλύτερη ( την νοημοσύνη ντε....).Έτσι για το οφθαμόλουτρο ρε αδελφέ...Το γεγονός ότι δεν βρήκα πουθενά φωτογραφίες του εσωτερικού των μηχανημάτων αυτών στο internet μου βάζει ψίλους στα αυτιά...

 

[komhst]

μπορειτε να μην μπερδευετε συνεχεια αυτοκινητα στη συζητηση?
ελεος δηλαδη

Ο λόγος για τον οποίον γίνονται αναφορές στον χώρο του αυτοκινήτου είναι επειδή και αυτό είναι ένα προϊόν του τεχνολογικού μας πολιτισμού το οποίο κρίνεται και με απόλυτα τεχνικά μετρήσιμα και συγκρίσιμα στοιχεία (επιδόσεις, κατανάλωση κλπ.) αλλά και με υποκειμενικά κριτήρια (εμφάνιση, όνομα, prestige...)

Στο χώρο του hi-fi έχουν καταφέρει οι επιτήδειοι με τα παπαγαλάκια τους στα περιοδικά να απαλείψουν τα τεχνικά μετρήσιμα κριτήρια και να αφήσουν μόνο τα υποκειμενικά στα οποία δεν μπορεί κάποιος άμεσα να αντιτάξει κάτι.

Ας πάρουμε μια αυτοκινητοβιομηχανία, τη VW για παράδειγμα, νά έβαζε στο καινούργιο της Scirocco τον αρχαίο αερόψυκτο κινητήρα του Σκαραβαίου. Και να μην ανακοίνωνε ούτε ιπποδύναμη, ούτε επιδόσεις, ούτε καν τι υπάρχει κάτω από το καπώ. Να έλεγε μην το ψάχνετε, ελάτε απλώς να το οδηγήσετε να δείτε τι ωραία που πάει το καινούργιο μας μοντέλο. Θα την έπαιρναν με την πέτρες!

Για σκεφτείτε όμως ότι αυτό συμβαίνει κατά κόρον στον χώρο του hi-fi...

 

[savatage]

Re: Απάντηση: η Σουηδική ΧΤΖ

Ο λόγος για τον οποίον γίνονται αναφορές στον χώρο του αυτοκινήτου είναι επειδή και αυτό είναι ένα προϊόν του τεχνολογικού μας πολιτισμού το οποίο κρίνεται και με απόλυτα τεχνικά μετρήσιμα και συγκρίσιμα στοιχεία (επιδόσεις, κατανάλωση κλπ.) αλλά και με υποκειμενικά κριτήρια (εμφάνιση, όνομα, prestige...)

Στο χώρο του hi-fi έχουν καταφέρει οι επιτήδειοι με τα παπαγαλάκια τους στα περιοδικά να απαλείψουν τα τεχνικά μετρήσιμα κριτήρια και να αφήσουν μόνο τα υποκειμενικά στα οποία δεν μπορεί κάποιος άμεσα να αντιτάξει κάτι.

Ας πάρουμε μια αυτοκινητοβιομηχανία, τη VW για παράδειγμα, νά έβαζε στο καινούργιο της Scirocco τον αρχαίο αερόψυκτο κινητήρα του Σκαραβαίου. Και να μην ανακοίνωνε ούτε ιπποδύναμη, ούτε επιδόσεις, ούτε καν τι υπάρχει κάτω από το καπώ. Να έλεγε μην το ψάχνετε, ελάτε απλώς να το οδηγήσετε να δείτε τι ωραία που πάει το καινούργιο μας μοντέλο. Θα την έπαιρναν με την πέτρες!

Για σκεφτείτε όμως ότι αυτό συμβαίνει κατά κόρον στον χώρο του hi-fi...

Δυστυχώς δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον προλαλήσαντα όσον αφορά την κατάσταση στο hi-fi και ακόμη ποιο πολύ στο "hi-end".Και λέω δυστυχώς για ευνόητους λόγους...

 

[farflung]

δεν καταλαβαινω που προβληματιζεστε? αν παιζει καλα κατι κινεζικο εστω φασον και το αγοραζεις στο 1/3 του ευρωπαικου μια χαρα ειναι για τον καταναλωτη.εγω το μονο που με σταματα ας πουμε απο μια τετοια αγορα ειναι ο ποιοτικος ελεγχος που γινεται σε αυτες τις γραμμες παραγωγης.γιατι κακα τα ψεματα μπορει να παιζει κατι ωραια στο αυτι σου αλλα αμα σου χαλασει σε κανα χρονο η μετα την εγγυηση τι κανεις εκει?το φτιαχνεις στον ηλεκτρονικο γκουρου δεν ξερω τι και τρεχεις να το πουλησεις.απο αυτα που λεω θελω να βγει το συμπερασμα οτι καλο ειναι να παιζει κατι ωραια στα αυτια μας αυτο ειναι και η πεμπτουσια του χομπυ αυτου,αλλα καλο ειναι και να εχεις το κεφαλακι σου ησυχο οτι δεν θα παρεις και καμια φωτια κανα βραδυ εκει που πινεις το κρασακι σου και ακους τα σιντακια σου(οι περισσοτεροι εχουμε και παιδια):afro:

 

[THEMILOC]

To ευκολότερο πράγμα στον κόσμο σήμερα και πιο παλιά είναι να κατασκευαστεί ένας ενισχυτής, αξιόπιστος, με βαττ και ρεύματα, που να μετράει ΤΕΛΕΙΑ.
Δεν έχετε λοιπόν παρά να αγοράσετε τυφλά-ή μάλλον κουφά-έναν τέτοιον
και...πετύχατε το επιθυμητό.
Λυπάμαι είλικρινά κ.κ.Komsht & Bose αλλά δεν διακρίνω καμμία πιθανότητα να αντιληφθήτε ποτέ τι σημαίνει μηχάνημα που να παίζει καλά μουσική.
Σας δικαιολογώ απόλυτα γιατί όλη σας τη φαιά ουσία την καταναλώνετε στο αστυνομικό σας δαιμόνιο για εύρεση απατεόνων σχεδιαστών και κατασκευαστών. Αν ξέρατε πόσο στενοχωρημένοι είναι όλοι αυτοί.
Εγώ πάντως είμαι. Περαστικά εύχομαι και εδώ έχω τελειώσει με το θέμα. Αρκετά!

 

[audiophile62]

+1000
:SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF:

 

[audiophile62]

Understated CD player

And playing at front-row SPLs, the K2 amplifier maintains its grip on the Momentums, right across their extensive bandwidth, whether it's Wade Matthews' bass or Timm Biery's drums exercising the isobaric bass drivers or Lofgren's bouncing guitar harmonics working the tweeters.
Similarly the system allows the Naim CD Hands on Heart, of Tim Hugh playing a selection of works on his cello to reveal the wide range of expression, dynamics and tone that skilled hands and a bow can wrest from four strings.
This K2 impresses with the sheer breadth of tonal colour it reveals in his powerful, but understated playing, along with the realistic, appropriately scaled portrayal it creates of the piano accompaniment. Even the Wigmore hall applause sounds completely true-to-life!
In short, the Roksan Kandy K2 system delivers musical delicacy and drama in flawlessly balanced proportion… and for a very reasonable outlay. That it looks so polished and presentable is an added bonus.






For
>Delightfully balanced performance
> Relatively inexpensive
> Reek of high-end class

Against
>With this sort of highly capable and enjoyable performance on offer at this price it would honestly be churlish to pick fault

 

[angelo]

μια συσκευή χαι φαι ειναι ενας ερμηνευτής και την ερμηνεία του όπως κάθε ερμηνεια μονο με τις αισθησεις μπορείς να την απολαύσεις και εκτιμήσεις.
Φανταζεστε να μετρουν μα μηχάνημα την ποιότητα της φωνής του Παβαρότι ?


αν χωρίς αγάπη για το χομπυ προσπαθουσα να προωθήσω στην αγορά κουτακια με πολλά εντοσθια και πολλα μηδενικά στη τιμη θα καλιεργούσα τετοιες θεωρειες .

Εμένα σαν απλο χομπίστα με αφορά η σχεση της ποιοτητας προς την τιμή και θα προσπαθησω να βρω τον χρόνο να κανω μια επίσκεψη στην αντιπροσωπια να τα ακούσω ετσι απο περιεργεια

 

[komhst]

Απάντηση: Re: η Σουηδική ΧΤΖ

To ευκολότερο πράγμα στον κόσμο σήμερα και πιο παλιά είναι να κατασκευαστεί ένας ενισχυτής, αξιόπιστος, με βαττ και ρεύματα, που να μετράει ΤΕΛΕΙΑ.

Eίσαι σίγουρος για αυτό;

Εγώ θα έλεγα ότι το ευκολότερο είναι να φτιαχτεί ένας ενισχυτής που να ακούγεται τέλεια (στο ατελές όργανο που λέγεται ανθρώπινο αυτί)

Το δυσκολότερο είναι αυτός ο ενισχυτής να μετράει και τέλεια στο εργαστήριο...

Αρα τι κάνουν οι περισσότεροι; Απαλείφουν το δεύτερο κομμάτι που είναι και το δύσκολο και αντικειμενικό και κρατάνε το πρώτο που είναι και εύκολο και υποκειμενικό.

 

[Σταυρος Δανος]

Re: Απάντηση: Re: η Σουηδική ΧΤΖ

Eίσαι σίγουρος για αυτό;

Εγώ θα έλεγα ότι το ευκολότερο είναι να φτιαχτεί ένας ενισχυτής που να ακούγεται τέλεια (στο ατελές όργανο που λέγεται ανθρώπινο αυτί)

Το δυσκολότερο είναι αυτός ο ενισχυτής να μετράει και τέλεια στο εργαστήριο...

Αρα τι κάνουν οι περισσότεροι; Απαλείφουν το δεύτερο κομμάτι που είναι και το δύσκολο και αντικειμενικό και κρατάνε το πρώτο που είναι και εύκολο και υποκειμενικό.

Τι λες?