ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία περί του «θερμού επεισοδίου» στα Ιμια τον Ια

Υπόψη ότι στη FYROM δεν επιτρέπεται η ενασχόληση με την εθνική ιστορία στον οποιονδήποτε όπως σε άλλες χώρες του κόσμου. Υπάρχει νόμος που ψηφίστηκε το 1996 (από Σοσιαλδημοκράτες του Τσερβένκοφσκι) και αναθεωρήθηκε το 2002 (από το VMRO) που ορίζει ποιοί μπορούν να ασχολούνται με την εθνική ιστορία (Macedonian Academy of Sciences και Institute for National History). Όλοι οι άλλοι (ακόμη και οι ιστορικοί στα πανεπιστήμια στα Σκόπια και το Μοναστήρι) δεν έχουν δικαίωμα ούτε να ασχολούνται με την ιστορία, πόσο μάλλον να εκφράζουν άλλες απόψεις πέρα από την κυρίαρχη κι επίσημη.

Φυσικά υπάρχει μεγάλη δυσαρέσκεια αλλά υπόκωφη. Π.χ. οι ιστορικοί στα πανεπιστήμια έχουν απαγορεύσει ως αντίποινα σε όσους ανήκουν στο Ινστιτούτο Εθνικής Ιστορίας τη διδασκαλία στα πανεπιστήμια ακόμη και τη χρήση των βιβλιοθηκών.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

Ανοιξε οιοδήποτε εντυπο τού Δ.Ο.Λ και οχι μονον και εκεί φαινεται πεντακάθαρα οτι η λεγόμενη ´Αναθεωρητική Σχολή´κατασκευάζει ´Νέα Ιστορία´ίδια γιά ολα τά Βαλκάνια.


Η Ιστορια δεν πρεπει να ειναι ιδια για ολους?

Ποσο καιρο πρεπει να συνεχισουμε να επιμενει ο καθενας στην δικη του εκδοχη? Και να απαιτει την επιβολη της δικης του εκδοχης, με την πολιτικη και την ισχυ?

Ως το δικαιο του ισχυρου?

Γιατι εμεις ειμαστε οι ισχυροι σε αυτο το παιχνιδι...
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

Αν μιλας για το δικο μας το Λαο, υπαρχουν τοσα προβληματα, που το αν γνωριζει ή οχι Ιστορια ειναι αμελητεο...



Ομως το οτι υπαρχουν διαφορετικες αποψεις σημαινει οτι καποιοι κανουν λαθος ή το πιθανοτερο ολοι κανουν (ενα ή περισσοτερα λαθη). Εμεις με ποια λογικη ειμαστε σιγουροι οτι εχουμε δικιο?




+1

Γνωρίζεις εσύ άλλο λαό που να έχει λιγότερα προβλήματα από το δικό μας; Γνωρίζεις εσύ πολλούς λαούς στους οποίους το επίπεδο της ιστοριογνωσίας είναι υψηλότερο; Γνωρίζεις εσύ πολλούς λαούς με την κληρονομιά που φέρουμε εμείς; Εγώ μόνο δυο τρεις.
 
Θα ήθελα να ακούσω τα επιχειρήματα για την κατοχύρωση της άποψης ότι το αν γνωριζει ή οχι Ιστορια ειναι αμελητεο.

Θα ήθελα επίσης να ακούσω τα επιχειρήματα με τα οποία είναι απαραίτητη κι επιβεβλημένη η γνώση της ιστορίας στους Αγγλοσάξωνες, Γερμανούς, Ιταλούς, Γάλλους, Ρώσους, κλπ. κι όχι στους Έλληνες.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματι

Αν μιλας για το δικο μας το Λαο, υπαρχουν τοσα προβληματα, που το αν γνωριζει ή οχι Ιστορια ειναι αμελητεο...

Ισα-Ισα πού επειδή δεν γνωρίζει Ιστορία ειναι Προβλημα.
Και Ιστορία δεν ειναι φυσικά τα Τσολιαδάκια και οι Παρθενώνες σε Σουβενίρ αλλά βαθύτερη γνώση τών Ιστορικών Περιόδων τής Ελλάδας μέ τά Λάθη και τά Πλεονεκτήματα τους.
Και άμα βάζανε και τα παιδιά να διαβάζουν Αισχύλο ,επι παραδείγματι, θά μαθαιναν πολύ περισσότερα απο οτι μαθαίνουν τώρα πού τά μπουκώνουν μέ Πληροφορίες και οχι με Γνώση.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

Η Ιστορια δεν πρεπει να ειναι ιδια για ολους?

Ποσο καιρο πρεπει να συνεχισουμε να επιμενει ο καθενας στην δικη του εκδοχη? Και να απαιτει την επιβολη της δικης του εκδοχης, με την πολιτικη και την ισχυ?

Ως το δικαιο του ισχυρου?

Γιατι εμεις ειμαστε οι ισχυροι σε αυτο το παιχνιδι...

Η οικονομία είναι ίδια για όλους; Η πολιτική είναι ίδια για όλους; Γιατί θα έπρεπε να υπάρχει μια ιστορία και όχι αποχρώσεις του ιστορικού παρελθόντος;

Εδώ έχουμε μέλη στο φόρουμ που αρνούνται να πιστέψουν ότι ο Ολυμπιακός έχει πάρει πρωτάθλημα με νόμιμο τρόπο και κάθε φορά αρχίζουν να μιλούν για πέτσινα κλπ. και έχουμε την απαίτηση να μιλούμε για μια ιστορία; και μάλιστα ιστορία εθνική όταν δεν μπορούμε να δεχθούμε ούτε καν την αθλητική;
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

Η Ιστορια δεν πρεπει να ειναι ιδια για ολους?

Ποσο καιρο πρεπει να συνεχισουμε να επιμενει ο καθενας στην δικη του εκδοχη? Και να απαιτει την επιβολη της δικης του εκδοχης, με την πολιτικη και την ισχυ?

Ως το δικαιο του ισχυρου?

Γιατι εμεις ειμαστε οι ισχυροι σε αυτο το παιχνιδι...

και για ποιό λόγο δεν πρέπει να είμαστε εμείς οι ισχυροί;
Μήπως έχεις τη νοοτροπία της ψωροκώσταινας;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματι

Η Ιστορια δεν πρεπει να ειναι ιδια για ολους?

Ποσο καιρο πρεπει να συνεχισουμε να επιμενει ο καθενας στην δικη του εκδοχη? Και να απαιτει την επιβολη της δικης του εκδοχης, με την πολιτικη και την ισχυ?

Ως το δικαιο του ισχυρου?

Γιατι εμεις ειμαστε οι ισχυροι σε αυτο το παιχνιδι...

Τι εννοείς Ιστορια ιδια γιά ολους??
Απο πότε οι Λαοί είναι Χυλός σε ένα Καζάνι ??

Και ιδια Ιστορία ειναι τοτε να δεχτώ πώς ο Ομηρος έχει Τουρκικές ρίζες(αλλο άν οι Σελτζούκοι εμφανίστηκαν κάτι χιλιετιες μετά)και οτι τις Ελληνικές Επιγραφές τις γράψανε Οθωμανικά Νεφελίμ...
Πιστευεις οτι Βρεττανός,Γερμανός ή Γάλλος θα δεχόταν τέτοιες Μπούρδες που λένε οι Γειτονες??
Μού κάνει εντύπωση πού την ´Ελλαδίτσα´ευκολα τήν κατηγορούμε αλλα δεν βλέπουμε πώς φερονται Μεγάλοι Λαοί απέναντι στην δικιά τους Ιστορία.
Αντε πές σε Βρεττανό γιά τίς παραδόσεις τού Μπάκιγχαμ(πού εμένα μπορεί να μου φαινονται και υπερβολικές)και να δούμε τι θα σού πεί.
Η σε Γερμανό για τον Γκαιτε??
Εδω φτάσανε δικοι μας Πανεπιστημιακοί να θεωρούν τον Σολωμό ´Ματοβαμένο ποιητή´και τον Ελύτη ´Εθνικιστή´..
Αν αυτό δεν ειναι Μεγίστη μορφή Υποδούλωσης τοτε τι ειναι ???
 
Last edited:
Εννοείς ´αυτή´πού εκφράζει το λεγόμενο ´Ουράνιο Τοξο´που κατοικοεδρεύει στην Φλώρινα και προωθείται απο διάφορα ´κανάλια´και μάλιστα ονοματίζει ανερυθρίαστα την Φλώρινα ώς Λερίν????????
Θά γελούσα πολύ μέ την Αντίδραση τής Επίσημης Τουρκίας άν είχαν αναπτυχθεί τέτοιες αντίστοιχες ´οργανώσεις´στά Εδάφη της(πού θα μιλούσαν δηλαδή γιά ´μειονοτητες´εκεί).-bye--bye-

Να μας πει ο Βλασίδης ποια εννοώ.
Επίσης, δεν με νοιάζει η αντίδραση της Τουρκίας, εκτός αν θεωρείς ότι η Τουρκία και η αντίδραση της είναι παράδειγμα για εμάς.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

Ομως το οτι υπαρχουν διαφορετικες αποψεις σημαινει οτι καποιοι κανουν λαθος ή το πιθανοτερο ολοι κανουν (ενα ή περισσοτερα λαθη). Εμεις με ποια λογικη ειμαστε σιγουροι οτι εχουμε δικιο?

Εξακολουθείς έτσι να εξισώνεις όλες τις απόψεις ως διαφορετικές "εκδοχές" της ιστορίας όμως.

Όμως η γλώσσα -για παράδειγμα- που μιλούσαν οι αρχαίοι Μακεδόνες, δεν είναι υπόθεση, είναι ιστορικό γεγονός. Έκανες τον κόπο να διαβάσεις καμία επιγραφή της εποχής; Ή πιάνεις θεωρητικώς μόνο το τι "υποστηρίζουν" οι μεν και τι υποστηρίζουν οι δε, είσαι δηλαδή από εκείνους που παρακάμπτουν οποιαδήποτε ανάλυση και διαβάζουν κατευθείαν το "συμπέρασμα" της κάθε θέσης;
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

Γνωρίζεις εσύ άλλο λαό που να έχει λιγότερα προβλήματα από το δικό μας; Γνωρίζεις εσύ πολλούς λαούς στους οποίους το επίπεδο της ιστοριογνωσίας είναι υψηλότερο; Γνωρίζεις εσύ πολλούς λαούς με την κληρονομιά που φέρουμε εμείς; Εγώ μόνο δυο τρεις.


Προβληματα εχουν ολοι οι Λαοι, με την ιδια εννοια που εχουν προβληματα οι φτωχοι και οι πλουσιοι.

Ποιος προτιμαει να ειναι πλουσιος και να εχει τα προβληματα των πλουσιων και ποιος αντιστοιχα να ειναι φτωχος.

Και ναι γνωριζω αλλες χωρες που χωρις να εχω ζησει, υποθετω οτι ειναι καλυτερα. Τουλαχιστον υπαρχει και επικρατει η λογικη, για να μη μιλησουμε για αλλους τομεις (οικονομια, παιδεια, προνοια). Και τους λαους αυτους ποτε δεν θα τους φτασουμε για τον πολυ απλο λογο οτι οπως βελτιωνομαστε εμεις βελτιωνονται κι αυτοι.

Γιατι ενω τα προβληματα της χωρας τα σχολιαζουμε καθημερινα και πολλοι απο εμας ειναι αγανακτισμενοι, υπαρχουν φορες που τα διαγραφουμε, πολυ απλα για να ενισχυσουμε το επιχειρημα οτι ειμαστε οι καλυτεροι.

Η ιστορικη μνημη χρειαζεται, με τη λογικη οτι εξασφαλιζει τη συνεχεια και τη συνοχη (αλλα και το δημιουργει τους απαραιτητους Ηρωες και Φταιχτες).

Απλως το οτι η ιστορικη συνειδηση διαμορφωνεται πανω σε τροποποιημενες εκδοχες της ιστοριας εμενα δε μου φαινεται σωστο.

Γιατι δινει συνεχεια και στις αντιπαραθεσεις. Και ειναι μεθοδος διαχειρισης της λαικης βουλησης. Ειναι μεγαλο οπλο στη διαχειριση του λαου η δημιουργια ενος εχθρου.
 
Να μας πει ο Βλασίδης ποια εννοώ.
Επίσης, δεν με νοιάζει η αντίδραση της Τουρκίας, εκτός αν θεωρείς ότι η Τουρκία και η αντίδραση της είναι παράδειγμα για εμάς.

Ασε τον Βλάσση.Αν θέλει θα πει την γνωμη του.

Εσύ ποια εννοείς??
Μήπως μπερδευεις αυτούς που χρησιμοποιούν το ´Μακεδονικο´Ιδιωμα και τους ονομάζεις ´Μακεδόνες´ή εννοείς αυτά πού λένε οι Σκοπιανοί γιά Μακεδονια τού Αγαίου που φτανει μεχρις την Θεσσαλονίκη.

Για το και καλά ´Μακεδονικο´ιδίωμα σού απάντησε ο Βλάσσης.

Θές μήπως να αναφερθούμε γιά το τι έλεγε ο Ζαχαριάδης γιά την ´Λευτεριά τής Μακεδονίας´και έστειλε χιλιάδες Αριστερούς στο Απόσπασμα μέ τις επαίσχυντες αυτές δηλώσεις του στον Εμφύλιο???

A και τά Πεθερικά μου ειναι Βλάχοι .
Και η Γυναικα μου .
Και μιλούν και Βλάχικα .
Αυτό τούς προσδιορίζει ως ´Μειονότητα´??
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

Εξακολουθείς έτσι να εξισώνεις όλες τις απόψεις ως διαφορετικές "εκδοχές" της ιστορίας όμως.

Όμως η γλώσσα -για παράδειγμα- που μιλούσαν οι αρχαίοι Μακεδόνες, δεν είναι υπόθεση, είναι ιστορικό γεγονός. Έκανες τον κόπο να διαβάσεις καμία επιγραφή της εποχής; Ή πιάνεις θεωρητικώς μόνο το τι "υποστηρίζουν" οι μεν και τι υποστηρίζουν οι δε, είσαι δηλαδή από εκείνους που παρακάμπτουν οποιαδήποτε ανάλυση και διαβάζουν κατευθείαν το "συμπέρασμα" της κάθε θέσης;

Κοιταξε να δεις.

Οπως εγραψα και πριν, απλως κανω το δικηγορο του διαβολου.

Ιστορια δεν γνωριζω, δεν εχω διαβασει και δεν εχω αποψη. Ουτε ο σκοπος μου ειναι να παραθεσω αποψη, παρα μονο να σχολιασω τη λογικη της οποιας συζητησης. Και σαν παρατηρητης, δεν μπορω να μην προσεξω τη λογικη "μονα-ζυγα δικα μας", ουτε να μην σχολιασω το γεγονος οτι γινεται αναφορα σε διαφορετικες εκδοχες της Ιστοριας, αλλα ο καθενας θεωρει την δικη του εκδοχη, ως τη σωστη.

Οσο για τα Ιστορικα γεγονοτα, αυτα δεν αποδεικνυουν την ορθοτητα του συνολου της οποιας εκδοχης.
 
Re: Απάντηση: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία περί του «θερμού επεισοδίου» σ

Να μας πει ο Βλασίδης ποια εννοώ.
Επίσης, δεν με νοιάζει η αντίδραση της Τουρκίας, εκτός αν θεωρείς ότι η Τουρκία και η αντίδραση της είναι παράδειγμα για εμάς.

Μπορείς να διβάσεις την έκθεση του Στέιτ Ντιπάρτμεντ, την περσινή. Κάθε χρόνο έρχεται πιο κοντά στην πραγματικότητα. να θυμίσω όμως ότι η περιβόητη ειοσήγηση της Μακντούγκαλ για τις μειονότητες στην Ελλάδα (που όλως παραδόξως περιορίστηκε σχεδόν στις εθνικές, ενώ συνήθως ασχολείται με τις κοινωνικές μειονότητες) δεν έγινε δεκτή ασμένως το καλοκαίρι στη συζήτηση στη Γενεύη. Εκεί ουσιαστικά απορρίφθηκε, καθώς η ολομέλεια έκανε δεκτές τις ελληνικές θέσεις.

Αν πραγματικά θέλεις να μάθεις τί συμβαίνει εδώ πάνω μπορώ να σου συστήσω κείμενα γραμμένα από ντόπιους κοινωνικούς ανθρωπολόγους π.χ. του Γιάννη του Μάνου "Σύγχρονες εκδοχές της μακεδονικής ταυτότητας στην περιοχή της Φλώρινας", στο Στεφανίδης, Κωφός, Βλασίδης, Μακεδονικές ταυτότητες στο χρόνο, διεπιστημονικές προσεγγίσεις, Αθήνα, Πατάκης, 2008, 419-436.

σε δεύτερη φάση δες τα Παπαταξιάρχης Ευθύμιος, 2006, «Τα Άχθη της Ετερότητας: Διαστάσεις της Πολιτισμικής Διαφοροποίησης στην Ελλάδα του Πρώιμου 21ου Αιώνα», Στο: Παπαταξιάρχης Ευθύμιος (Επιμ.) Περιπέτειες της Ετερότητας: Η Παραγωγή της Πολιτισμικής Διαφοράς στη Σημερινή Ελλάδα, Αθήνα: Εκδόσεις Αλεξάνδρεια, σελ. 1-86.

Γούναρης Β., Μιχαηλίδης Ιακ., Αγγελόπουλος Γ. (1997) Ταυτότητες στη Μακεδονία. Αθήνα: Εκδόσεις Παπαζήση.

Αν πάλι θέλεις να αναπαράγεις στερεότυπα τότε μπορείς να αρκεστείς σε άρθρα κι εκθέσεις που έχουν εκδοθεί από Μη-Κυβερνητικούς οργανισμούς και άρθρα που γράφτηκαν από διάφορους αναλυτές όπως
Amnesty International November, 1992, Greece: Violations of the Right to Freedom of Expression, Report. Serial: Al Index EUR 25/15/’92, London, Greek Helsinki Monitor and M.R.G.-GR. (1996) July 31, Press Release The Meliti Festival. URL:http://www.greekhelsinki.gr/ (21 September 1999),
Noel Malcolm and Mark Almond, 1994, Macedonian Minorities: The Slav Macedonians of Northern Greece and the Treatment of Minorities in the Republic of Macedonia. Oxford: British Helsinki Human Rights Group,
Pettifer James, Poulton Hugh and M.R.G.-GR, 1994, The Southern Balkans. London,
Poulton, 1995, Who Are the Macedonians? Bloomington and Indianapolis: Indiana University Press.

Για να εκτιμήσεις όμως τα παραπάνω θα πρέπει να διαβάσεις τα
Μάνος Ιωάννης, 2004 «Σύγχρονη Ανθρωπολογική Έρευνα στην Περιοχή της Φλώρινας: Θεωρητικοί Άξονες, Εννοιολογικά Εργαλεία και Πολιτισμικές Αναπαραστάσεις της Τοπικής Πραγματικότητας» Στο: Πρακτικά του Συνεδρίου ‛Φλώρινα 1912-2002’: Ιστορία και Πολιτισμός σελ. 557-573.

Για τις πολιτικές προεκτάσεις και τους βασικούς άξονες πάνω στους οποίους έχει κινηθεί η έρευνα στη Μακεδονία και τις κατευθύνσεις, προς τις οποίες πρέπει να στραφεί, βλ. Cowan, Jane and Brown K. (2000) «Introduction: Macedonian Inflections», στο: Cowan, Jane K. (ed.), Macedonia: The Politics of Identity and Difference. London: Pluto Press, σ. 1-27, όπου φαίνεται το παιχνίδι που γίνεται από τους εξωτερικούς φορείς, αλλά κι από τους ίδιους τους ντόπιους ανάλογα με το τί θέλουν να κερδίσουν και με ποιό τρόπο ανάλογα με ποιόν μιλούν.

Αλλά θα τα διαβάσεις ή μόνο ζητάς πληροφόρηση έτσι για να προχωρά η συζήτηση;
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

Προβληματα εχουν ολοι οι Λαοι, με την ιδια εννοια που εχουν προβληματα οι φτωχοι και οι πλουσιοι.

Ποιος προτιμαει να ειναι πλουσιος και να εχει τα προβληματα των πλουσιων και ποιος αντιστοιχα να ειναι φτωχος.

Και ναι γνωριζω αλλες χωρες που χωρις να εχω ζησει, υποθετω οτι ειναι καλυτερα. Τουλαχιστον υπαρχει και επικρατει η λογικη, για να μη μιλησουμε για αλλους τομεις (οικονομια, παιδεια, προνοια). Και τους λαους αυτους ποτε δεν θα τους φτασουμε για τον πολυ απλο λογο οτι οπως βελτιωνομαστε εμεις βελτιωνονται κι αυτοι.

Γιατι ενω τα προβληματα της χωρας τα σχολιαζουμε καθημερινα και πολλοι απο εμας ειναι αγανακτισμενοι, υπαρχουν φορες που τα διαγραφουμε, πολυ απλα για να ενισχυσουμε το επιχειρημα οτι ειμαστε οι καλυτεροι.

Η ιστορικη μνημη χρειαζεται, με τη λογικη οτι εξασφαλιζει τη συνεχεια και τη συνοχη (αλλα και το δημιουργει τους απαραιτητους Ηρωες και Φταιχτες).

Απλως το οτι η ιστορικη συνειδηση διαμορφωνεται πανω σε τροποποιημενες εκδοχες της ιστοριας εμενα δε μου φαινεται σωστο.

Γιατι δινει συνεχεια και στις αντιπαραθεσεις. Και ειναι μεθοδος διαχειρισης της λαικης βουλησης. Ειναι μεγαλο οπλο στη διαχειριση του λαου η δημιουργια ενος εχθρου.

Το σχόλιό μου και ζητώ προκαταβολικά συγνώμη είναι, απορία ψάλτου βηξ.

Συγνώμη και πάλι, αλλά....

όπως δεν μπορώ να πάω να διοικήσω την Coca Cola με τις πτωχές γνώσεις των οικονομικών του σχολείου, δεν είναι δυνατόν να μιλά ο οποιοσδήποτε και να εκφράζει άποψη βασισμένος σε ιδεολογήματα και σε υποθέσεις για την ιστορία, ούτε να κρίνει. Φυσικά και έχει το δικαίωμα, όμως το ίδιο δικαίωμα έχουν και οι άλλοι να κρίνουν τη δική του άποψη ως ανεπαρκή στα βασικά.
 
Ασε τον Βλάσση.Αν θέλει θα πει την γνωμη του.

Εσύ ποια εννοείς??
Μήπως μπερδευεις αυτούς που χρησιμοποιούν το ´Μακεδονικο´Ιδιωμα και τους ονομάζεις ´Μακεδόνες´ή εννοείς αυτά πού λένε οι Σκοπιανοί γιά Μακεδονια τού Αγαίου που φτανει μεχρις την Θεσσαλονίκη.

Για το και καλά ´Μακεδονικο´ιδίωμα σού απάντησε ο Βλάσσης.

Θές μήπως να αναφερθούμε γιά το τι έλεγε ο Ζαχαριάδης γιά την ´Λευτεριά τής Μακεδονίας´και έστειλε χιλιάδες Αριστερούς στο Απόσπασμα μέ τις επαίσχυντες αυτές δηλώσεις του στον Εμφύλιο???

A και τά Πεθερικά μου ειναι Βλάχοι .
Και η Γυναικα μου .
Και μιλούν και Βλάχικα .
Αυτό τούς προσδιορίζει ως ´Μειονότητα´??

Δεν θέλω την άποψη του Βλασίδη, γεγονότα να μας πει αν υπάρχει αυτή η μειονότητα και πως αυτοπροσδιορίζεται.
Τι σχέση έχει τι έλεγε ο Ζαχαριάδης ρε συ? Και μην τα μπλέκεις, γιατί το να λες ότι χιλιάδες Αριστεροί πήγαν στον απόσπασμα γι αυτό είναι υπερβολή και είναι άλλη κουβέντα.
Και πάλι μπέλεκεις την γλώσσα. Που είδες να λέω για γλώσσα ρε γμτ? Που είδες να λέω για τους Βλάχους?
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματι

Κοιταξε να δεις.



Οσο για τα Ιστορικα γεγονοτα, αυτα δεν αποδεικνυουν την ορθοτητα του συνολου της οποιας εκδοχης.

Υπάρχουν ομως και Ιστορικά Γεγονότα.
Οι Σλαυοι ας πούμε εμφανιστηκαν τον 7ο μ.χ Αιώνα..
Η Γραφή τους διαφέρει ,νομίζω σαφώς,απο την Ελληνική.
Ο Αισχυλος υπήρξε.
Ο Ευριπίδης υπήρξε.
Ο Σοφοκλής Υπήρξε.
Ο Ηράκλειτος Υπήρξε
Ο Θαλής ο Μιλησιος υπήρξε.
Αυτά ειναι δεδομένα.
Για ορθοτητα δεν ξέρω ,πάντως ούτε Τουρκικά μιλούσαν ,ούτε Σλάβικα.
Τώρα πώς κάποιοι προσπαθούν νά πούν πώς ο Θαλής επι παραδειγματι ήταν Τούρκος ,οντως κωλυομαι να το κατανοήσω.

Και μιλάμε σαφώς γιά Γλώσσα και Πολιτισμό .
Δεν μιλάμε γιά Φυλετικές Συνέχειες και D.N.A.και τέτοια ´ομορφα´,νάμαστε σαφείς..

Υ.Γ.
Και Κρυφό Σχολειό δεν υπήρχε γιά νά μην λές οτι υποστηριζουμε μονον τα ´δικά ´μας...
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

ουτε να μην σχολιασω το γεγονος οτι γινεται αναφορα σε διαφορετικες εκδοχες της Ιστοριας, αλλα ο καθενας θεωρει την δικη του εκδοχη, ως τη σωστη.

κάποια, τότε, (έστω) "εκδοχή", θα συγκεντρώνει τα περισσότερα σωστά ή μπορεί ακόμη-ακόμη να είναι έστω και κατά βάση (και όχι συνολικώς) ορθή. Κάθε εκδοχή θα έχει κάποια σφάλματα (να το δεχθώ αυτό), όμως κάποια εκδοχή θα έχει οπωσδήποτε περισσότερα σφάλματα από την άλλη, σωστά; Σε καμία περίπτωση δύο διαφορετικές εκδοχές (εκδοχές, και όχι απλές υποθέσεις) της ιστορίας δεν μπορεί να είναι απολύτως ισότιμες.

Όσο για το τελευταίο, ομολογώ πως δεν το κατάλαβα. Τι υπονοείς, ότι ο,τιδήποτε υποστηρίζεται από το επίσημο κράτος τεκμαίρεται ως εσφαλμένο;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία περί του «θερμού επε

Αλλά θα τα διαβάσεις ή μόνο ζητάς πληροφόρηση έτσι για να προχωρά η συζήτηση;

Δεν έχω χρόνο Βλάση να τα διαβάσω, τουλάχιστον για την ώρα.
Απλά θέλω να μου πεις αν υπήρχαν και υπάρχουν αυτοπροδιοριζόμενοι ως "Μακδόνες" στην Ελλάδα και αν είναι μειονότητα, ή έστω να αυτοαποκαλούνται μειονότητα.