Interstellar

[chrisssb]

Re: Interstellar (2014)

Ε ναι!
Όποιος μένει στην "επιστημοσύνη" μιας τέτοιας ταινίας θα έπρεπε να την απορρίψει εξ αρχής δεδομένου ότι το ταξίδι στο παρελθόν το σταματάει η εντροπία.

 

[alfaalfa]

Re: Interstellar (2014)

Πολύ καλή ταινία για το είδος της επιστημονικής φαντασίας διαστήματος , που είναι πολύ δύσκολο είδος και οι καλές ταινίες είναι κυριολεκτικά ελάχιστες.
Για να καταλάβετε ποιες είναι καλές πάρτε μόνο το θέμα του πως χειρίζονται την βαρύτητα στο διάστημα . (εκεί φιλτράρονται όλες)

Και η συγκεκριμένη δεν το χειρίζεται σωστά πάντως ούτε στους εξωπλανήτες. Αρκετά τα κενά , όχι μόνο στη θεωρία αλλά και στην εικόνα.
Και μια απλή απορία . Ο dr Mann γιατί δεν γέρασε. ?

 

[chrisssb]

Re: Interstellar (2014)

Cause of long & speedy time travel.
Γέρασε αλλά με διαφορετικό από όλους τους άλλους (μικρότερο) ρυθμό.
Η δεύτερη αποστολή γέρασε με ρυθμό διαφορετικό (μεγαλύτερο) από του Mann και της (μικρότερο) ανθρωπότητας.

O Mann γέρασε ακριβώς όσο χρόνο αυτός -με το δικό του ρολόϊ- ταξίδεψε και όσο χρόνο με το δικό του ρολόϊ έμεινε πάνω στο πλανήτη του.

Έκανε πρώτος το μεγάλο ταξίδι βλέπεις.
Αν επιστρέφανε πίσω όλοι τους, ο Mann θα ήταν ο νεαρώτερος όλων.

 

[tmjuju]

Re: Interstellar (2014)

Καλά εγώ δεν θεωρώ τόσο σπουδαία ταινία καν το contact (έχει μια καλή ατάκα first rule in government spending: why build one when you can have two at twice the price)
Οι συγκρίσεις με το 2001 πραγματικά άτοπες
Ακόμα και το total recall είναι καλύτερη sci fi ταινία από το Interstellar κατά την άποψη μου
Δηλαδή ΙΜΗΟ πολύ χαμός για το τίποτα

 

[chrisssb]

Re: Interstellar (2014)

Καλά εγώ δεν θεωρώ τόσο σπουδαία ταινία καν το contact (έχει μια καλή ατάκα first rule in government spending: why build one when you can have two at twice the price)
Οι συγκρίσεις με το 2001 πραγματικά άτοπες
Ακόμα και το total recall είναι καλύτερη sci fi ταινία από το Interstellar κατά την άποψη μου
Δηλαδή ΙΜΗΟ πολύ χαμός για το τίποτα

+1000^100
Το λιγότερο...

 

[alfaalfa]

Re: Interstellar (2014)

Cause of long & speedy time travel.
Γέρασε αλλά με διαφορετικό από όλους τους άλλους (μικρότερο) ρυθμό.
Η δεύτερη αποστολή γέρασε με ρυθμό διαφορετικό (μεγαλύτερο) από του Mann και της (μικρότερο) ανθρωπότητας.

O Mann γέρασε ακριβώς όσο χρόνο αυτός -με το δικό του ρολόϊ- ταξίδεψε και όσο χρόνο με το δικό του ρολόϊ έμεινε πάνω στο πλανήτη του.

Έκανε πρώτος το μεγάλο ταξίδι βλέπεις.
Αν επιστρέφανε πίσω όλοι τους, ο Mann θα ήταν ο νεαρώτερος όλων.

Δεν νομίζω ότι είναι έτσι.
Στη δεύτερη αποστολή οι τρείς που κατέβηκαν στον πλανήτη με το βαρυτικό κύμα έμειναν νέοι κατά 23 χρόνια σε σχέση με τον μαύρο που έμεινε στο Endurance και γέρασε .
Ο dr Mann που δεν κατέβηκε στον πλανήτη με το βαρυτικό κύμα και είχε ξεκινήσει και νωρίτερα (κάποια χρόνια ? 10 νομίζω) λογικά πρέπει να έχει γεράσει κατά μία τρακονταετία περίπου από όταν ξεκίνησε –

 

[chrisssb]

Re: Interstellar (2014)

Δεν νομίζω ότι είναι έτσι.
Στη δεύτερη αποστολή οι τρείς που κατέβηκαν στον πλανήτη με το βαρυτικό κύμα έμειναν νέοι κατά 23 χρόνια σε σχέση με τον μαύρο που έμεινε στο Endurance και γέρασε .
Ο dr Mann που δεν κατέβηκε στον πλανήτη με το βαρυτικό κύμα και είχε ξεκινήσει και νωρίτερα (κάποια χρόνια ? 10 νομίζω) λογικά πρέπει να έχει γεράσει κατά μία τρακονταετία περίπου από όταν ξεκίνησε –

Δεν μας έχει πει το story όλη την πρώτερη πορεία του Mann όμως...

Όπως επίσης πόσα χρόνια πέρασαν στη γη μεταξύ της έναρξης των 2 αποστολών.

 

[Panoramix]

Re: Interstellar (2014)

Μήπως ο τύπος δε γέρασε γιατι επεσε σε ύπνο σχεδόν αμέσως περιμένοντας να τον σώσουν και απλα τους έλεγε βλακειες περί ατελείωτης μοναξιάς; είδε πως ο πλανήτης είναι μάπα, προγραμμάτισε την αποστολή των ψεύτικων δεδομένων και καληνύχτα. Πάντως στο κρεββάτι τον βρήκαν.

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

Μήπως ο τύπος δε γέρασε γιατι επεσε σε ύπνο σχεδόν αμέσως περιμένοντας να τον σώσουν και απλα τους έλεγε βλακειες περί ατελείωτης μοναξιάς; είδε πως ο πλανήτης είναι μάπα, προγραμμάτισε την αποστολή των ψεύτικων δεδομένων και καληνύχτα. Πάντως στο κρεββάτι τον βρήκαν.

Ο Θανασης τα θυμαται καλυτερα ! :2thumb22sup:
Οντως, ο Mann επεφτε και "κοιμοταν" ανα διαστηματα. To μεγαλυτερο διαστημα ηταν και το τελευταιο
οπου ουσιαστικα διεκοπη απο την ελευση του Cooper.

Τα ιδια που εκανε και o Romilly (ο μαυρος) κλεισμενος 23 χρονια μεσα στο Endurance, σε τροχια γυρω απο τον
πλανητη του Miller. Moνο που εκεινος, στα διαλλειματα, παρατηρουσε και μετρουσε στοιχεια γυρω απο την ΜΤ.

 

[chrisssb]

Re: Interstellar (2014)

O Mann έπεσε για ύπνο αφού είχε καταναλώσει όλες του τις προμήθειες.
Πόσο να κράτησαν αυτές?
Όσο όμως και να κοιμήθηκε, ο χρόνος του ύπνου του ήταν ΠΟΛΥ λιγότερος από τον χρόνο που κάνανε οι άλλοι μέχρι να φτάσουν εκεί.
Οπότε...
Αλλά τελικά έχει σημασία όλη αυτή η ανάλυση?
Μια ταινία είναι ένα story για διασκέδαση.

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

Αν από την ταινία η μόνη συζήτηση που εγείρεται είναι η επιστημονική ή όχι ακρίβειά της,
πράγμα όχι υποχρεωτικά προαπαιτούμενο σε μια ταινία που δεν είναι ιστορική ή ντοκυμαντέρ, σημαίνει ότι αυτή απλά δεν αξίζει.

Επειδη ορισμενοι θελουμε να το παιζουμε "Κυρος Γραναζης" .... αυτο δεν σημαινει οτι η ταινια απετυχε.
Αν κρινω απο την βαθμολογια της στο IMDB (8.8), αυτη διαρκως ανεβαινει. Και αν κρινω απο την προσελευση
στο νημα, ΜΕΤΑ την πρεμιερα της ... μονο μετρια δεν μπορεις να την χαρακτηρισεις (για το φορουμ, τουλαχιστον).
Να ψαξω για αλλες ταινιες SciFi στο φορουμ ?

Δεχομαι οτι εχουμε αποδομησει την ταινια σε βιδες (επιστημονικοφανεις αναλυσεις). Δεχομαι οτι σε καποιους δεν
αρεσε (και γιατι πρεπει να αρεσει ?). Δεχομαι και το κλιπακι σου με το σαφεστατο μυνημα οτι η τεχνη δεν ειναι
καρτεσιανο γραφημα. Ομως, δεν δεχομαι οτι η ταινια δεν εχει τιποτα ποιητικο η φιλοσοφικο ! Η πρωτη ωρα στο
εργο εχει υπεροχες αναφορες στο Ανω Θρωσκω της ανθρωπινης φυσης "we are explorers, not caretakers".
Η σχεση πατερα-κορης αποτελει ραχοκοκαλια για το πως θα εξελιχθει η αναζητηση στο διαστημα. Kαι οχι καποιο
κρυμμενο holy grail απο το υπερπεραν. Η Χαθαγουει, για κορη επιστημονα, εκπλησει λεγοντας οτι προτιμα την
λιγοτερο λογικη λυση απο την περισσοτερο λογικη (που τελικα αποδειχθηκε ΣΩΣΤΗ). Μπορω να γραφω μεχρι
αυριο. Το εργακι περιεχει πολυ λυρισμο για ταινια SciFi. Το οτι δεν δοθηκε βαρυτητα σε αυτον τον λυρισμο
εχει να κανει με την (ευλογη) προτιμηση καποιων απο μας στο τεχνικο της κομματι. Και τις απανωτες ερωτησεις.

Ειναι σαν να λεμε "εφοσον δεν βλεπω κανενα να κανει ερωτα στο δρομο ... κανεις δεν κανει ερωτα".
Απλα οσοι το κανουν, προτιμουν να το κανουν πισω απο κλειστες πορτες. Στον δρομο, θα δεις ΜΟΝΟ
την ορθολογικη τους σκοπια. Τι να κανουμε τωρα ? ! ...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Όσο όμως και να κοιμήθηκε, ο χρόνος του ύπνου του ήταν ΠΟΛΥ λιγότερος από τον χρόνο που κάνανε οι άλλοι μέχρι να φτάσουν εκεί.

Ποιος το πε αυτο ?
Αναφερθηκε πουθενα το μεγιστο διαστημα μιας χειμεριας ναρκης (στην ταινια) ?

 

[alfaalfa]

Re: Interstellar (2014)

...

Ποιος το πε αυτο ?
Αναφερθηκε πουθενα το μεγιστο διαστημα μιας χειμεριας ναρκης (στην ταινια) ?

Η βασική μου απορία είναι στην έννοια χρόνος.
Ο «ύπνος» δεν αλλάζει τον χρόνο , αλλάζει τις ανάγκες του ανθρώπου που πέφτει σε ύπνο και καταναλώνει λιγότερα .

Νομίζω ότι το σωστό θα ήταν ο dr Mann να ήταν καλοδιατηρημένος εβδομηντάρης.

Σίγουρα το έργο είχε αρκετές ατέλειες . Για παράδειγμα στον πλανήτη με το βαρυτικό κύμα η τεράστια βαρύτητα θα έπρεπε να είχε συνέπειες στην κίνηση των αστροναυτών στο νερό.

Δεν κρίνω το σενάριο της ταινίας που έχει πολύ φαντασία που είναι μια χαρά , κρίνω θέματα που μπορούσαν εύκολα να διορθωθούν.

Πάντως (σπάνιες) ταινίες σαν αυτήν είναι πραγματικό χάρμα και μια από τις πολλές χαρές που μας δίνει είναι και οι κουβέντες σαν και αυτή.

 

[SR-71]

Re: Interstellar (2014)

Για παράδειγμα στον πλανήτη με το βαρυτικό κύμα η τεράστια βαρύτητα θα έπρεπε να είχε συνέπειες στην κίνηση των αστροναυτών στο νερό.

Moνο στους αστροναυτες ? Μακαρι να ηταν τοσο ηπιο φαινομενο !
Ενα βαρυτικο κυμα τετοιας ΙΣΧΥΟΣ (υπ'οψιν οτι τα βαρυτικα κυμματα δεν εχουν επαληθευθει ακομα)
θα ειχε διαλλυσει τα πετρωματα και τον πλανητη ολοκληρο. Ουτε μονο τα νερα, ουτε μονο τις κινησεις ανθρωπων.
Η βαρυτητα υπο νορμαλ συνθηκες ειναι σχεδον ανυπαρκτη σε μοριακο επιπεδο. Διπλα ακριβως στον Γαργαντουα
(ονομα που βρηκαν ) θα κυμματιζε την κρυσταλλικη δομη της υλης. Δηλαδη, ο πλανητης θα ειχε διαλλυθει.

Οσον αφορα τα περι ηλικιων (οχι μονο του Mann) ... καλλιτεχνικη αδεια, οι ηθοποιοι δεν παρουσιαζονται πολυ
παππουδες για ευνοητους λογους. Δηλαδη, να μπορουν να κουνηθουν, να τρεξουν, να παλεψουν, να εχουν
μια καποια κραση. Αλλιως, δεν εχουμε ουτε τρεχαλητα (εκει που τρεχει ο Mann να κανει dock στο Endurance)
ουτε συναισθηματικη ρωμη (εκει που ο Romilly υποδεχεται πιεσω τους νεανιες του πληρωματος, και συμφωνει
κιολας να συνεχισουν την περιπετειωδη αναζητηση τους). ΚΑΝΕΙΣ πανω απο τα 60 και 70 δεν θα συνενουσε
σε κατι τετοιο. Οσο και να κινδυνευε η ανθρωποτητα πισω. Χρειαζεται να εισαι καπως νεος για να ρισκαρεις
τοσο ευκολα (και να δειχνεις και καπως νεος). Κατι που αποδεικνυεται περιτρανα και απο τον Mann.

 

[chrisssb]

Re: Interstellar (2014)

Επειδη ορισμενοι θελουμε να το παιζουμε "Κυρος Γραναζης" .... αυτο δεν σημαινει οτι η ταινια απετυχε.
Αν κρινω απο την βαθμολογια της στο IMDB (8.8), αυτη διαρκως ανεβαινει. Και αν κρινω απο την προσελευση
στο νημα, ΜΕΤΑ την πρεμιερα της ... μονο μετρια δεν μπορεις να την χαρακτηρισεις (για το φορουμ, τουλαχιστον).
Να ψαξω για αλλες ταινιες SciFi στο φορουμ ?

Δεχομαι οτι εχουμε αποδομησει την ταινια σε βιδες (επιστημονικοφανεις αναλυσεις). Δεχομαι οτι σε καποιους δεν
αρεσε (και γιατι πρεπει να αρεσει ?). Δεχομαι και το κλιπακι σου με το σαφεστατο μυνημα οτι η τεχνη δεν ειναι
καρτεσιανο γραφημα. Ομως, δεν δεχομαι οτι η ταινια δεν εχει τιποτα ποιητικο η φιλοσοφικο ! Η πρωτη ωρα στο
εργο εχει υπεροχες αναφορες στο Ανω Θρωσκω της ανθρωπινης φυσης "we are explorers, not caretakers".
Η σχεση πατερα-κορης αποτελει ραχοκοκαλια για το πως θα εξελιχθει η αναζητηση στο διαστημα. Kαι οχι καποιο
κρυμμενο holy grail απο το υπερπεραν. Η Χαθαγουει, για κορη επιστημονα, εκπλησει λεγοντας οτι προτιμα την
λιγοτερο λογικη λυση απο την περισσοτερο λογικη (που τελικα αποδειχθηκε ΣΩΣΤΗ). Μπορω να γραφω μεχρι
αυριο. Το εργακι περιεχει πολυ λυρισμο για ταινια SciFi. Το οτι δεν δοθηκε βαρυτητα σε αυτον τον λυρισμο
εχει να κανει με την (ευλογη) προτιμηση καποιων απο μας στο τεχνικο της κομματι. Και τις απανωτες ερωτησεις.

Ειναι σαν να λεμε "εφοσον δεν βλεπω κανενα να κανει ερωτα στο δρομο ... κανεις δεν κανει ερωτα".
Απλα οσοι το κανουν, προτιμουν να το κανουν πισω απο κλειστες πορτες. Στον δρομο, θα δεις ΜΟΝΟ
την ορθολογικη τους σκοπια. Τι να κανουμε τωρα ? ! ...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Ποιος το πε αυτο ?
Αναφερθηκε πουθενα το μεγιστο διαστημα μιας χειμεριας ναρκης (στην ταινια) ?

Όχι δεν αναφέρθηκε αν και στις λάθος προσεγγίσεις που γίνανε θεωρείται απλά ότι ήταν λιγότερο από 23 χρόνια.

Το ζήτημα με τον χρόνο παρουσιάζεται γιατί μπερδεύετε το πιο είναι κάθε φορά το σχετικό σημείο αναφοράς (απόλυτο δεν υπάρχει).

Η ηλικία του Mann καθορίζεται μόνο από το ρολόι που φοράει στο χέρι του ο Mann.
Επίσης η βιολογική ηλικία δεν μικραίνει επειδή κάποιος κοιμάται ή βρίσκεται σε λήθαργο. Τα κύτταρα συνεχίζουν να γερνάνε κλιπ.

Το ότι ο χρόνος ύπνου του Mann είναι κατά πολύ λιγότερος από τον χρόνο που πέρασε για τους άλλους είναι δεδομένο απλά γιατί έκανε το ταξίδι πρώτος από όλους τους άλλους
Είναι απλό.

 

[Panoramix]

Re: Interstellar (2014)

Δε μπαίνουν υποτίθεται σε μια χειμερία νάρκη μέσα στο σχετικό "φέρετρο" η οποία καταστέλλει σχεδόν τα πάντα όλα συμπεριλαμβανομένης και της γήρανσης?
Έχει παίξει σε πολλές ταινίες αυτό. Φυσικά δεν ξέρω κατά πόσο υπάρχει σοβαρή επιστημονική βάση, αλλά το έχω αντιληφθεί ως κάτι κοινά αποδεκτό στον κόσμο του sci fi

 

[Λάκης]

Απάντηση: Interstellar (2014)

δε βλεπω να προβληματιζει κανεναν το γεγονος,οτι ολη η ιστορια μας λεει,τι εκαναν οι αμερικανοι και η ΝΑΣΑ,αλλα πουθενα(εκτος απ'το ντρον των Ινδων) τι προσπαθειες εκαναν οι υπολοιπες διαστημικες υπηρεσιες κι οχι μονο.
Τελικα αυτος ο πλανητης κατοικειται μονο απο αμερικανους;

 

[alfaalfa]

Re: Interstellar (2014)

Δε μπαίνουν υποτίθεται σε μια χειμερία νάρκη μέσα στο σχετικό "φέρετρο" η οποία καταστέλλει σχεδόν τα πάντα όλα συμπεριλαμβανομένης και της γήρανσης?
Έχει παίξει σε πολλές ταινίες αυτό. Φυσικά δεν ξέρω κατά πόσο υπάρχει σοβαρή επιστημονική βάση, αλλά το έχω αντιληφθεί ως κάτι κοινά αποδεκτό στον κόσμο του sci fi

Ναι σε πολλές ταινίες , ..εφετζήδικες ας πούμε και πιο πρόχειρες, αντιμετωπίζεται έτσι , αλλά (νομίζω) όχι στο Interstellar.

Εδώ λειτουργεί πολύ το θέμα «χρόνος» σε σχέση με την βαρύτητα κλπ , βγαίνει από το σενάριο ότι είναι μία αδυσώπητη σταθερά που μπαίνει στο στόρυ με καθοριστικό τρόπο
Με αυτό δεδομένο δεν ταιριάζει μία μηχανή ύπνου , στο φιλμ , να αναστέλλει τον «χρόνο» έτσι μαγικά . Ούτε δείχνει η ανθρωπότητα τέτοια γιγαντιαία τεχνολογική πρόοδο για αυτό . Το φιλμ έτσι όπως παρουσιάζεται θα το τοποθετούσα γύρω στα 30-50 χρόνια από σήμερα.

Για τον λόγο αυτό και επιμένω στην άποψη μου ότι όπως παρουσιάστηκε το φιλμ , όλοι έπρεπε να είχαν γεράσει σε σχέση με τους δύο αστροναύτες που πήγαν και γύρισαν στον πλανήτη με το βαρυτικό κύμα. Και για τον Mann , γιατί όλοι οι υπόλοιποι πράγματι ήταν.
Αφού 23 χρόνια πέρασαν για τον μαύρο στο Endurance τόσα τουλάχιστον πρέπει να πέρασαν και για τον dr Mann (ο οποίος δεν είχε και προορισμό τον πλανήτη με την υπερβαρύτητα).
Και επιπλέον εφόσον ο Μίλλερ (αν θυμάμαι) καλά είχε πεθάνει «μερικά λεπτά» πριν φτάσουν σημαίνει 12 χρόνια ακόμα "γήρας" για τους υπόλοιπους (10 η δεύτερη αποστολή από την Lazarus+ 2 να πάνε στον Κρόνο). Άρα ο Mann πρέπει να είχε 23+12=35 χρόνια γερασμένος από όταν ξεκίνησε.

 

[Λάκης]

Απάντηση: Interstellar (2014)

μ'αρεσει που καθεστε και υπολογιζετε τα χρονια,ειπαμε οτι εχει υποθει στη ταινια για το χρονο,ειναι μια βλακεια και μιση.

 

[Panoramix]

Re: Interstellar (2014)

Λάκη μη μου συγχυζεις τον sr!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Είναι και σε επικίνδυνη ηλικία. Χρόνια παθητικός καπνιστής...

 

[Λάκης]

Απάντηση: Interstellar (2014)

μα ο SR μια χαρα εχει αντιληφθει τις τρυπες(οχι τις μαυρες) της ταινιας.