Ιοί

[Maestro]

Νομίζω Ιάσωνα ότι όλα είναι red flags .

Τα βιολογικά εργαστήρια έχουν κατάταξη ακριβώς για αυτόν τον λόγο.

Δεν αφήνεις να δουλεύουν με κάτι τόσο σοβαρό όσο το πείραγμα ιών αν δεν είσαι απολύτως βέβαιος ότι έχεις το πλήρη έλεγχο.

Δηλαδή ούτε να είναι στο χέρι του κάθε υπαλλήλου να αγνοήσει κανονισμούς ούτε η "κακιά" στιγμή να μπορεί να προκύψει και μάλιστα με τέτοιες συνέπειες.

Για αυτό υπάρχουν τα πρωτόκολλα τα οποία είναι εξαιρετικά αυστηρά.

Αλλιώς δεν μπαίνεις καν στο παιχνίδι.

Αν αποφασίσεις να έχεις γεμάτο όπλο στο σπίτι σου τότε πρέπει να βεβαιωθείς ότι δεν θα πέσει στο χέρι του παιδιού σου.

Γιατί τότε η ανυπακοή ή η κακιά ώρα δεν είναι παρά συγκάληψη της δικής σου ευθύνης.


Να προσθέσω ότι σύμφωνα με αποκαλύψεις της Washington Post το 2018 αμερικανοί διπλωμάτες που επισκεύθhκαν το συγκεκριμμένο εργαστήριο ακριβώς για αυτό το πράγμα προειδοποιήσανε: ότι το εργαστήριο αν και υποτίθεται ήταν μέγιστης ασφαλείας... δεν ανατποκρινόταν στα στάνταρντς ασφάλειας που έπρεπε και είναι αποδεκτά για τέτοιες εργασίες (με επικίνδυνα pathogens)


The Washington Post newspaper has reported information obtained from diplomatic cables. They show that, in 2018, US science diplomats were sent on repeated visits to a Chinese research facility. Officials sent two warnings to Washington about inadequate safety at the lab.
The column says the officials were worried about safety and management weaknesses at the Wuhan Institute of Virology (WIV) and called for more help.
It also claims diplomats were concerned the lab's research on bat coronaviruses could risk a new Sars-like pandemic. The newspaper says the cables fuelled more recent discussions in the US government about whether the WIV or another lab in Wuhan could have been the source of the virus behind the current pandemic.

https://www.bbc.com/news/science-environment-52318539

H WP έχει paywall

Ίσως δεν το εξέφρασα ακριβώς όπως ήθελα. Προφανώς όλα είναι προβληματικά, αυτό που ήθελα να πω όμως είναι πως, για να μιλάμε για σοβαρές ευθύνες σε επίπεδο κράτους, δεν είναι όλα τα ενδεχόμενα το ίδιο, και πρέπει ναι μεν να διερευνηθούν τα πάντα σε βάθος, αλλά όχι γενικά κι αόριστα να πληρώσει μια χώρα σε επίπεδο κράτους, χωρίς κάτι τέτοιο να έχει νόημα.

Το να "λογοδοτήσει η Κίνα για τον ιό", συνεπάγεται τρομακτικές παγκόσμιες επιπτώσεις. Πιθανότατα πόλεμο (που με τέτοιου βεληνεκούς παίκτες δε μπορεί παρά να είναι Παγκόσμιος), μετακινήσεις πληθυσμών (3.8 εκατομμύρια άτομα στις ΗΠΑ μόνο, κάπου 50 εκατομμύρια γενικότερα στον πλανήτη εκτός Κίνας), οικονομική καταστροφή σε ολόκληρη την tech industry (εννοείται μαζί και φαρμακοβιομηχανία) των ΗΠΑ και της Ευρώπης, που βασίζεται σε τεράστιο ποσοστό σε Κινέζους μετανάστες, όλεθρο στα πανεπιστήμια και στην έρευνα (για τον ίδιο λόγο), τρομακτικές ελλείψεις σε οτιδήποτε κατασκευάζεται στον κόσμο, κλπ κλπ κλπ. Στη δική μας περιοχή (Ευρώπη) αυτό σημαίνει επιπροσθέτως τεράστιο πλήγμα στις εξαγωγές και στον τουρισμό, συν φυσικά την άνοδο των τιμών που ειπώθηκε παραπάνω. Σ'αυτά βέβαια δε βάζω την κοινωνική διάσταση του πράγματος, τα τάγματα εφόδου που ήδη βλέπουμε στις ΗΠΑ, κλπ.

Φυσικά και όλες αυτές οι τρομακτικές παγκόσμιες επιπτώσεις είναι αναπόφευκτες αν αποδειχθεί ότι όλο αυτό ήταν κάποιο άρρωστο σχέδιο περί παγκόσμιας κυριαρχίας των Κινέζων (ή άλλων). Αλλά δε γίνεται να τινάξουμε τον πλανήτη στον αέρα επειδή κάποιος έκανε μια μαλακία. Εξάλλου πιθανότατα ο ίδιος έχει ήδη αποδημήσει. Άλλου είδους κυρώσεις πρέπει να γίνουν, σοβαρές μεν, εποικοδομητικές δε (πχ μη αδειοδότηση ερευνητικών, μη συμμετοχή σε διεθνή προγράμματα/χρηματοδοτήσεις, κλπ κλπ).

Το άρθρο του BBC News πάντως λέει ότι υπήρχαν κατηγορίες, αλλά αφενός μας λέει πως δεν ξέρουμε ποιες είναι αυτές (παρά μόνο σε ποιες κατηγορίες θα μπορούσαν να εντάσσονται), αφετέρου υπενθυμίζει ότι έχει ήδη αποδειθχεί και δημοσιευθεί το ότι ο ιός εμφανίζει όλα τα χαρακτηριστικά φυσικής μεταφοράς από ζώα.

Το ίδιο δήλωσε κι ο Fauci πριν κάνα μισάωρο στην ημερήσια ενημέρωση (99% γιατί έκανα κάτι άλλο εκείνη την ώρα και πρόσεχα μόνο περιφερειακώς).

Επειδή λοιπόν ζούμε σε πολύ εύφλεκτες στιγμές, και επειδή αυτό το "τινάζουμε τον πλανήτη στον αέρα" για πολλούς ακούγεται ανακούφιση για τις τρομακτικές ευθύνες που φέρουν, πρέπει να'μαστε πάρα πολύ προσεκτικοί.

 

[chrisssb]

Κουβέντες όπως να κάνουν την Κινα "να λογοδοτήσει" τις βλέπω σαν κενές περιεχομένου που απευθύνονται μόνο σε ψηφοφόρους όχι ιδιαίτερα σκεπτόμενους.
Κοινώς τρίχες.

Άσχετα από το ποια είναι η αλήθεια και σε ποιον βαθμό είναι οι πραγματικές ευθύνες της Κίνας, πόλεμο δεν πρόκειται να δούμε.

Δεν νομίζω να υπάρχει τόσο χαζός ηγέτης που να προκαλέσει κάτι τέτοιο.

Αυτό που σίγουρα θα γίνει όμως είναι εκμετάλλευση της κατάστασης από τους πάντες.

Όπως είδαμε τη διπλωματία της "μάσκας" έτσι θα δούμε και την διπλωματία των "ευθυνών".

Μουτζουρώματα σε ονόματα χωρών (η Κινέζικη πρεσβεία στη Γαλλία πριν λίγες ημέρες έγραφε στο site της ότι οι Γάλλοι αφήσαν τους ηλικιωμένους σε οικους ευγηρίας για να πεθάνουν), εμπορικό "πόλεμο" για να γυρίσουν επιχειρήσεις πίσω κ.λπ.

Με αυτή την έννοια θα δούμε πολλά.

Με σφαίρες και βόμβες όμως δεν θα δούμε τίποτε. Ευτυχώς.

 

[malakudi]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

μα ο covid δεν είναι εμβόλιο τoυ HIV.

ο ισχυρισμός λέει ότι δουλεύανε πάνω σε εμβόλιο και τους ξέφυγε ο ιός.
Δεν τους ξέφυγε το ... εμβόλιο.

Εγώ κατάλαβα από αυτά που λέει ο καθηγητής ότι βρίσκουν στον Covid-19 γενετικό κώδικα που δείχνει ότι είναι σχεδιασμένος να επιτίθεται στον HIV. Ίσως δε κατάλαβα καλά και απλώς βρίσκουν γενετικό κώδικα του HIV.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Εγώ κατάλαβα από αυτά που λέει ο καθηγητής ότι βρίσκουν στον Covid-19 γενετικό κώδικα που δείχνει ότι είναι σχεδιασμένος να επιτίθεται στον HIV. Ίσως δε κατάλαβα καλά και απλώς βρίσκουν γενετικό κώδικα του HIV.

Ο ένας (ο Montagnier) λέει ότι βρήκαν κομμάτια κώδικα του HIV, της ελονοσίας (που δεν είναι ιός), κλπ τα οποία δείχνουν παρέμβαση. Εννοεί ότι το κομμάτι DNA του HIV μπήκε ώστε να αλληλεπιδρά με τον HIV και να τον καταστρέφει (υπόθεση ότι επρόκειτο για προσπάθεια δημιουργίας εμβολίου για τον HIV). Δεν σημαίνει ότι αυτό ήταν το εμβόλιο. Σημαίνει ότι για να παράξουν το εμβόλιο πειράξανε τον ιό και αυτός ξέφυγε ΠΡΙΝ ολοκληρώσουν την δημιουργία του εμβολίου. Τα εμβόλια έχουν πρωτεϊνες ή πολύ εξασθενημένα στελέχη του ιού. Δεν είναι ιοί.

Ο άλλος (ο Etienne Simon-Loriere) λέει ότι επειδή βρέθηκαν αυτά τα κομμάτια ("λέξεις") αυτό δεν σημαίνει ότι κάποιος τα έβαλε εκεί (αντέγραψε το "βιβλίο"/ κάνει αυτή την αναλογία).

 

[FINIX]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[chris73]

Αυτό έχει ξαναμπεί. Τέτοιες παρουσιάσεις όμως θα πρέπει στη συνέχεια να μας λεν και πως θα μας ταίζουν οι μπαξέδες τις γιαγιάς, μαζί με κάτι τέτοια διαγράμματα από κάτω.
Θυμάται κανένας όταν παρακολουθεί τέτοιες διαλέξεις πόσο λίγοι είμασταν μόλις στον 2ο παγκόσμιο και πόσοι πρέπει να τραφούν σήμερα και αύριο?

https://ourworldindata.org/grapher/world-population-with-and-without-fertilizer

 

[Kosh]

Ναμασταν οι μισοι απο οτι τωρα ?

 

[chris73]

Δες το διάγραμμα στο λινκ

 

[Kosh]

Σε πιανει απελπισια.....ουτε οι μισοι δεν ειμασταν τοτε.

 

[FINIX]

Οποτε Chris73 οσο αυξανει ο πληθυσμος της γης και η αναγκη για τροφη τοσο πιο πολυ ανεξελεγκτα θα δημιουργουνται πανδημιες μεχρι να αφανιστουμε,τουλαχιστον ενα μεγαλο μερος θα παει χορτατο,φαντασου να ηταν ο ιος της γριππης των πουλερικων που κολλαγε τοσο ευλολα με σχεδον 50% θνητοτητα.
Eιναι χαρακτηριστικο το σημειο που λεει οτι την δεκαετια του 60 οι γιατροι νομιζαν οτι οι το συνολο των νοσων ειχαν καταπολεμηθει και απο την δεκαετια του 70 και μετα που εντατικοποιειται η βιομηχανια τροφιμων τα διαγραμματα με τις νεες αρρωστιες αρχιζουν και ανεβαινουν στα ταρταρα σιγα σιγα.

 

[Anetheron]

Όταν μας τσακίσουν μετά στα οικονομικά μέτρα (και μην πω και για άλλα χειρότερα) δηλαδή ας λέμε παλι καλά που δεν ενοχλήσαμε τους Κινέζους. Αν ο ιός έφευγε από ΗΠΑ θα ζητούσαμε το κεφάλι του βαψομαλιά.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Αυτό έχει ξαναμπεί. Τέτοιες παρουσιάσεις όμως θα πρέπει στη συνέχεια να μας λεν και πως θα μας ταίζουν οι μπαξέδες τις γιαγιάς, μαζί με κάτι τέτοια διαγράμματα από κάτω.
Θυμάται κανένας όταν παρακολουθεί τέτοιες διαλέξεις πόσο λίγοι είμασταν μόλις στον 2ο παγκόσμιο και πόσοι πρέπει να τραφούν σήμερα και αύριο?

https://ourworldindata.org/grapher/world-population-with-and-without-fertilizer

Τα ξαναείπαμε, να κόψουμε το πολύ κρέας..

 

[chris73]

Οποτε Chris73 οσο αυξανει ο πληθυσμος της γης και η αναγκη για τροφη τοσο πιο πολυ ανεξελεγκτα θα δημιουργουνται πανδημιες μεχρι να αφανιστουμε,τουλαχιστον ενα μεγαλο μερος θα παει χορτατο,φαντασου να ηταν ο ιος της γριππης των πουλερικων που κολλαγε τοσο ευλολα με σχεδον 50% θνητοτητα.

Μπορεί να γίνει και αυτό, ή να ισορροπήσει κάποτε σε ένα "μέσο όρο" η καμπύλη μεταξύ "οφέλους" και "ζημιάς", ή να τα κάνουμε όλα μπουρλότο, ή, ή, ή....
Δεν είμαι εγώ που θα το πω. Αλλά δεν μπορώ και τις μισές ιστορίες.

 

[chris73]

Τα ξαναείπαμε, να κόψουμε το πολύ κρέας..

Δεν είμαι σίγουρος πως αυτό είναι αρκετό. Δεν θα φτάνουν τα μαρούλια μόνο με την κοπριά της κατσίκας και πάλι.

 

[FINIX]

Μπορεί να γίνει και αυτό, ή να ισορροπήσει κάποτε σε ένα "μέσο όρο" η καμπύλη μεταξύ "οφέλους" και "ζημιάς", ή να τα κάνουμε όλα μπουρλότο, ή, ή, ή....
Δεν είμαι εγώ που θα το πω. Αλλά δεν μπορώ και τις μισές ιστορίες.

Ισορροπια με την υπαρχουσα κατασταση δεν βλεπω ,απεναντιας οσο μεγαλωνει η ζητηση τοσο χειροτερευουν οι συνθηκες διαβιωσης των ζωων που προοριζονται για τροφη και αλλο τοσο οι ιοι μεταλλασονται προς το χειροτερο,το ιδιο συμβαινει οσο ο ανθρωπινος παραγοντας πιεζει το οικοσυστημα διαφορων ειδων.

 

[Kosh]

Αρχισαν τα ζορια στην Βρετανια


https://www.protothema.gr/world/art...n-katalogo-ton-nekron-prostethikan-alloi-847/

https://www.protothema.gr/world/art...s-stoles-giatroi-kai-nosileutes-sti-vretania/

 

[Larry]

Ασθενείς που πήραν ρεμστεμιβίρη αποσωληνώθηκαν σε μία ημέρα

Ελπίδες δίνουν οι πρώτες ενδείξεις από κλινικές δοκιμές φαρμάκου, το οποίο χορηγείται και σε ελληνικά νοσοκομεία, καθώς το 68% των ασθενών με κορονοϊό αναρρώνει άμεσα Περισσότεροι από 100 ασθενείς με σοβαρά συμπτώματα της Covid-19 (νοσηλεύονταν διασωληνωμένοι σε Εντατική) που τους χορηγήθηκε το πειραματικό φάρμακο ρεμστεμιβίρη σε νοσοκομείο του Σικάγου ανάρρωσαν ταχύτητα. Οπως καθιστούν σαφές οι Times του Λονδίνου, δεν πρόκειται για αποτελέσματα από κάποια κλινική μελέτη, αλλά για πληροφορίες από διάφορα νοσοκομεία ανά τον κόσμο. Σύμφωνα με την Κάθλιν Μιούλαν, καθηγήτρια στο Πανεπιστήμιο του Σικάγου, η οποία είναι υπεύθυνη και για τις κλινικές μελέτες που γίνονται σε όλα τα νοσοκομεία του κόσμου, «ασθενείς που ήταν διασωληνωμένοι και έλαβαν ρεμστεμιβίρη, αποσωληνώθηκαν μέσα σε 24 ώρες και οι περισσότεροι από αυτούς δεν χρειάστηκε να λάβουν ούτε το πλήρες πρωτόκολλο θεραπείας που προβλέπει λήψη του φαρμάκου για δέκα ημέρες. Από τους 125 βαριά ασθενείς, μόνο οι δύο κατέληξαν».

Στην Ελλάδα Το φάρμακο χορηγείται ήδη στην Ελλάδα σε βαριά ασθενείς σε τέσσερα νοσοκομεία. Μάλιστα, όπως είπε ο πρόεδρος του ΕΟΦ Δημήτρης Φιλίππου, «οι ασθενείς που κατάφεραν και βγήκαν από τις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας πήραν ρεμστεμιβίρη». Σύμφωνα με τον ίδιο, μέσα στην ερχόμενη εβδομάδα το φάρμακο αναμένεται να είναι διαθέσιμο συνολικά σε δέκα ελληνικά νοσοκομεία που έχουν ασθενείς σε σοβαρή κατάσταση. «Πρόκειται όμως για αντιικό φάρμακο που μπορεί να έχει σοβαρές επιπλοκές και δοκιμάζεται σε ασθενείς που είναι σοβαρά ή πριν τη διασωλήνωση και σύμφωνα με τις συστάσεις», τόνισε.



Το φάρμακο ήρθε στην Ελλάδα μέσω μίας ειδικής διαδικασίας που ονομάζεται «παρηγορητική φροντίδα» και δίνεται στη χώρα μας δωρεάν. Ο υπεύθυνος του υπουργείου Υγείας για τον κορονοϊό Σωτήρης Τσιόδρας είχε επισημάνει πριν από μερικές ήμερες ότι πρόκειται μέχρι στιγμής για «το πιο αποτελεσματικό φάρμακο με ανταπόκριση σε ποσοστό 68%, ενώ σχετική μελέτη δημοσιεύτηκε πρόσφατα στην επιστημονική επιθεώρηση New England Journal of Medicine (NEJM), επισφραγίζει την αποτελεσματικότητά του».

Στο ίδιο πλαίσιο ο καθηγητής Λοιμωξιολογίας στο ΕΚΠΑ Νίκος Σύψας ανέφερε ότι «το φάρμακο αυτό δοκιμάζεται τόσο σε ασθενείς με ήπια ή μέτρια νόσο, όσο και σε ασθενείς με βαριά νόσο ή είναι διασωληνωμένους. Οι μελέτες θα είναι έτοιμες εντός του Απριλίου. Αυτό σημαίνει ότι η εταιρεία, εφόσον τα αποτελέσματα είναι ευνοϊκά, θα υποβάλει αίτηση στον Ευρωπαϊκό Οργανισμό Φαρμάκων, θα πάρει άδεια και στη συνέχεια θα αρχίσει να το παράγει σε μεγάλες ποσότητες». Στέλεχος της εταιρείας διαβεβαιώνει ότι οι ποσότητες αυτές μπορούν να παραχθούν ώστε να υπάρχει παγκόσμια επάρκεια, καθώς έχουν γίνει ήδη οι επενδύσεις. «Από τον Ιανουάριο έχουμε αυξήσει κατά 30 φορές τη δυνατότητα παραγωγής ρεμστεμιβίρης, χωρίς να θέσουμε σε κίνδυνο επάρκειας καμία άλλη από τις θεραπείες μας.

Επίσης μειώσαμε τον χρόνο της εξαιρετικά πολυσύνθετης και χρονοβόρου διαδικασίας παραγωγής του από 12 σε 6 μήνες, ενώ παράλληλα δημιουργούμε μια κοινοπραξία φαρμακευτικών και χημικών εταιρειών, προκειμένου να επιταχύνουμε περαιτέρω την παραγωγή. Στόχος μας είναι να έχουμε έτοιμες προς διάθεση θεραπείες για ένα εκατομμύριο ασθενείς μέχρι το τέλος του 2020», τονίζει ο Σάββας Χαραλαμπίδης γενικός διευθυντής Ελλάδος και Κύπρου της εταιρείας παραγωγής του φαρμάκου Gilead Sciences.
Παράλληλα, ήδη ξεκινά σε πολλές χώρες, μεταξύ των οποίων και στην Ελλάδα, πρόγραμμα δωρεάν διευρυμένης πρόσβασης, που θα επιταχύνει τις διαδικασίες ώστε να φθάσει το φάρμακο στους ασθενείς που δυνητικά μπορούν να ωφεληθούν από τη θεραπεία. Πώς δρα το φάρμακο Η ρεμστεμιβίρη μιμείται ένα από τα γενετικά χαρακτηριστικά του νέου κορονοϊού SARS-CoV-2, για να δημιουργήσει περισσότερα αντίγραφα του εαυτού του.

Το υποκατάστατο εμποδίζει τον ιό να αντιγράψει το γονιδίωμά του, μπλοκάροντας τον ιικό μηχανισμό αντιγραφής. Το φάρμακο αναπτύχθηκε από την Gilead αρχικά ως πιθανή θεραπεία για τον Εμπολα, αλλά όταν οι πρώτες δοκιμές κατά της νόσου δεν έφεραν το επιθυμητό αποτέλεσμα, η εταιρεία έθεσε τις δοκιμές σε αναστολή για μελλοντική περαιτέρω ανάπτυξη. Σε έτερες εργαστηριακές μελέτες που συνεχίστηκαν όμως, η ρεμστεμιβίρη έδειξε ότι είχε αντιική δράση έναντι των κορονοϊών SARS και MERS οπότε, όταν εμφανίστηκε η νόσος Covid-19, που επίσης προκλήθηκε από κορονοϊό, οι επιστήμονες που γνώριζαν τα εργαστηριακά δεδομένα άρχισαν να χρησιμοποιούν το φάρμακο για την αντιμετώπιση της νέας ασθένειας.


Πηγή: Protagon.gr

 

[Larry]

Θεωρω οτι πανω σε αυτο εχουν βασιστει Αμερικη και χωρες που σιγα σιγα ξεκινουν διαδικασια καταργησης του lockdown

Κάνω και μια προσωπική πρόβλεψη, ότι μέχρι 15-20 Μαΐου όλα θα μπουν σε κανονικότατους ρυθμούς φυσικά τα μεθεόρτια στην οικονομία και κατά συνέπεια στην τσέπη μας είναι αδύνατον να απεικονιστούν ακόμη

 

[SR-71]

Προχθες ομως (για να γινεται και ζυμωση στην κουβεντα μας) βγηκε η γυναικα του Τομ Χανκς (που πηρε ρεμστεμιβιρη)
και ειπε κλαιγοντας "δεν λενε στο κοσμο τις παρενεργειες αυτου του φαρμακου, πρεπει ομως να τις αποκαλυψουν,
δεν ειναι τοσο απλη υποθεση ... ειχα ναυτια, ταση για εμετο και ενα απεριγραπτο συναισθημα θολης ορασης
που δεν λεει να φυγει ακομη και τωρα ..... ΜΗΝ παρετε ρεμστεσιμβιρη προληπτικα, σας παρακαλω !"

 

[stel67]

Και εγώ νομίζω ότι το πανηγύρι με το COVID-19 τελειώνει όπου να 'ναι. Θα μου έκανε φοβερή εντύπωση αν τα μέτρα παραταθούν μετά τις 4 Μαΐου. Η κατάσταση πηγαίνει καλύτερα.
Η σημερινή πρόβλεψη του αμερικάνικου IHME με στοιχεία από τις 16/04 αναθεωρεί προς τα καλύτερο την κατάσταση για όλες τις χώρες. Για την Ελλάδα προβλέπουν ότι η χειρότερη ημέρα της χώρας ήταν στις 3 Απριλίου, ενώ ο τελευταίος νεκρός από COVID θα είναι στις 26 Απριλίου, ένα μήνα νωρίτερα σε σχέση με την προηγούμενη πρόβλεψή τους.
Εξίσου αισιόδοξη είναι η πρόβλεψη για χώρες τύπου Σουηδία, Ολλανδία, Ελβετία που μέχρι χθες προέβλεπαν δεκάδες χιλιάδες νεκρούς.

Αυτά είναι σύμφωνα με τα σημερινά στοιχεία του ECDC που αφορούν τη χθεσινή ημέρα.
Αναλυτικά Δεδομένα

Νεκροί ανά 100.000 Κατοίκους

Νεκροί ηλικιωμένοι ανά 100.000 ηλικιωμένους