Ιστορίες τρέλας από την Ψωροκώσταινα...

[Pleo]

Πρωτ' απ' όλα το Σύνταγμα το '74 δεν άλλαξε απλά με ένα δημοψήφισμα. Έγιναν γεγονότα για 7 χρόνια και λίγα ακόμη πιο πριν, μέχρι να φτάσει εκεί. Μην το παρουσιάζουμε ωσάν να ξύπνησε το πρωί κάποιος και λέει, δεν κάνω ένα δημοψήφισμα;

Δεύτερον, για την εποχή του το συγκεκριμένο ήταν πολύ προχώ ως Σύνταγμα. Πολλά από τα θεμελιώδη δικαιώματα που περιγράφονται εκεί, έχουν υιοθετηθεί από την Ε.Ε.

Τρίτον. Υπάρχει τρόπος να αναθεωρηθούν ακόμα και τα μη αναθεωρήσιμα άρθρα, εντός της Συνταγματικής τάξης του ίδιου του Συντάγματος. Είναι απλώς πολύ δύσκολο να γίνει αλλά και δεν υπάρχει και λόγος να πούμε τον τρόπο, αφού ως αρχή παίρνουμε εκείνο που ισχύει θεμελιωδώς ως προς τα δικαιώματα.

Τέταρτον. Οι συμψηφισμοί είναι άκυροι.
Όπως κάθε υπόθεση και κάθε τι εξετάζεται μόνο του, έτσι και η Μαιρούλα έχει το δικαίωμα και να δείχνει τον απαυτό της στα σόσιαλ αλλά και να έχει το δικαίωμα να μην θέλει να καταγράφεται.
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

Πέμπτον, δεν έχω καταλάβει ακριβώς. Ποιος είναι εκείνος που θα αναλάβει τη δημόσια ασφάλεια που είναι δουλειά της αστυνομίας, και θα το κάνει μάλιστα και μόνος του, παρανόμως και χωρίς να δίνει λόγο;
Μόνος του την πήρε την απόφαση; Πως;

 

[Maestro]

Πριν μερικά χρόνια μιλούσαν για κάμερες μέσα στις αίθουσες.
Που φυσικά αν το έκαναν θα είχαν απέναντί τους οποιονδήποτε λογικό άνθρωπο που δεν θέλει να βλέπει το παιδί του οποιοσδήποτε από το internet.

Κάτσε τώρα με μπέρδεψες. Δε συμφωνώ με τις κάμερες στην τάξη για άλλους λόγους (με κύριο το ότι δεν υπάρχει λόγος, αλλά και για το ότι η δουλειά του δασκάλου ενέχει πνευματικά δικαιώματα που θα έπρεπε να του ανήκουν), αλλά πως ακριβώς θα έβλεπε το παιδί "οποιοσδήποτε"; Εκτός αν μιλάμε για τη 1 στο 1000000 που κάποιος αποφασίζει να χακάρει την κάμερα της τάξης για να κάνει μπανιστήρι στα παιδάκια που γράφουν στα τετράδια τους. Αλλά για πόσο θα τα καταφέρει;

Στους κοινόχρηστους χώρους όμως καλό είναι να υπάρχουν, ώστε μεταξύ άλλων να σταμπάρονται και οι πραγματικοί ανώμαλοι που ενδεχομένως αποφασίζουν να κάνουν επίσκεψη.

 

[Maestro]

Ήρθε η ώρα να αποχωρήσω από το forum.

Πριν 75 χρόνια οι γυναίκες δεν είχαν δικαίωμα ψήφου στη χώρα μας. Πριν 51 χρόνια είχαμε ακόμη Βασιλιά. Και τα 2 ήταν γραμμένα στο Σύνταγμα της Χώρας μας και εννοείτε δεν τα αλλάζεις από τη μια μέρα στην άλλη. Ειδικά το πολίτευμα είναι αδιαπραγμάτευτο ΧΩΡΙΣ κάποιου είδους αντίδραση. Και όμως άλλαξε με ένα "απλό" δημοψήφισμα.

Σήμερα έχει αλλάξει άρδην η κοινωνία. Η εγκληματικότητα είναι αρκετά υψηλή και κοινωνικά έχει χαθεί η συνοχή. Ακόμη και στις μικρές πόλεις σαν κι αυτή που ζω έχει χαθεί η ανθρώπινη επαφή. Σχεδόν ξένοι με τους γείτονες ή τους συγγενείς. Στις μεγαλύτερες δεν το συζητάω καν μιας που δεν ξέρεις αυτόν που μένει δίπλα σου.

Έγραψα για το βανδαλισμό στο σχολείο της Ιτέας και πάλι ήρθε το θέμα στην δήθεν ιδιωτικότητα. Τους έπιασαν την ΤΡΙΤΗ φορά διότι δεν υπήρχαν κάμερες σε ΔΗΜΟΣΙΟ σχολείο. Και όλα αυτά διότι σύμφωνα με κάποιους θα βρεθεί ένας ανώμαλος να φτιαχτεί με τον κώλο της Μαιρούλας. Της ίδιας Μαιρούλας που έχει FB, IG, TikTok και προσεχώς Onlyfans.

Η ίδια Μαιρούλα που ανεβάζει από το νέο iPhone τις διακοπές στο Dubai και μετά φωνάζει για την κακιά αστυνομία που δεν την προστάτευσε όταν της άδειασαν το σπίτι. Και φυσικά θα τρέξει στους γείτονες να ψάξει να βρει υλικό από τις παράνομες κάμερες.

Ο εγκληματίας όπως ο προχθεσινός στο Βόλο θα το κάνει το έγκλημα όπως και να έχει διότι είναι άρρωστος. Τα καλόπαιδα όμως στην περιοχή μου όπως και χιλιάδες άλλα θα το σκεφτούν λίγο πριν κάνουν την εξυπνάδα τους. Το ίδιο και με τα δυστυχήματα και όχι μόνο.

Αυτά από εμένα. Πήρα συμβουλές και ελπίζω να έδωσα.

Παναγιώτης.

Πας μακριά, εδώ τις προάλλες "πολίτες" (ξέρουμε φυσικά πόσο ανεξάρτητοι και αυθόρμητοι, ως συνήθως) δεν έδωσαν υπογραφές για να μην γίνονται επιτηρήσεις από drones για πυρκαγιές; Τίποτα, αυτή η χώρα είναι καταδικασμένη να καεί μέσα στην ιδεοληψία της. Έφυγα 13 χρόνια πριν για τον ίδιο λόγο, και βλέπω ότι δεν έχει αλλάξει τίποτα.

 

[Tzimisce]

Εκτός αν μιλάμε για τη 1 στο 1000000 που κάποιος αποφασίζει να χακάρει την κάμερα της τάξης για να κάνει μπανιστήρι στα παιδάκια που γράφουν στα τετράδια τους. Αλλά για πόσο θα τα καταφέρει;

Μπορώ να γράψω πως να αποκτήσεις πρόσβαση και να βλέπεις κάμερες σε τρεις γραμμές.

Τι εννοείς;

 

[Maestro]

Μπορώ να γράψω πως να αποκτήσεις πρόσβαση και να βλέπεις κάμερες σε τρεις γραμμές.

Τι εννοείς;

Αυτό ισχύει για όλες τις κάμερες, ή για τα παιχνίδια τύπου eufy?

 

[Pleo]

Στους κοινόχρηστους χώρους όμως καλό είναι να υπάρχουν, ώστε μεταξύ άλλων να σταμπάρονται και οι πραγματικοί ανώμαλοι που ενδεχομένως αποφασίζουν να κάνουν επίσκεψη.

Των πολυκατοικιών εννοείς; Μετά από Γενική συνέλευση που θα αποφασίσουν τα 2/3 των ενοίκων (αν θυμάμαι καλά) και αφού τοποθετηθούν κατά τρόπο που δεν μπορούν να βλέπουν ποιος μπαίνει και βγαίνει από το σπίτι του.
Εκεί υπάρχουν περιπτώσεις που είτε μπορούν να μπουν νομίμως, είτε δεν το επιτρέπει η διαρύθμιση να μπούν νομίμως.
Μπορεί για παράδειγμα να μπει στον ακάλυπτο κοινόχρηστο χώρο αλλά να καταγράφουν μόνον αυτόν, στον χώρο που είναι ο καυστήρας κλπ, αλλά εάν πρόκειται για περίπτωση που θα μπορεί να καταγραφεί στον κοινόχρηστο χώρο κάποιος που ας πούμε θα περάσει μπροστά από την κάμερα για να μπει στο διαμέρισμά του - ή ακόμη χειρότερα η κάμερα να καταγράφει την πόρτα του διαμερίσματός τους, απαγορεύεται δια ροπάλου.

Είναι καλυμμένες όλες οιο περιπτώσεις από τον νόμο. Ευτυχώς.

 

[Maestro]

Των πολυκατοικιών εννοείς; Μετά από Γενική συνέλευση που θα αποφασίσουν τα 2/3 των ενοίκων (αν θυμάμαι καλά) και αφού τοποθετηθούν κατά τρόπο που δεν μπορούν να βλέπουν ποιος μπαίνει και βγαίνει από το σπίτι του.
Εκεί υπάρχουν περιπτώσεις που είτε μπορούν να μπουν νομίμως, είτε δεν το επιτρέπει η διαρύθμιση να μπούν νομίμως.
Μπορεί για παράδειγμα να μπει στον ακάλυπτο κοινόχρηστο χώρο αλλά να καταγράφουν μόνον αυτόν, στον χώρο που είναι ο καυστήρας κλπ, αλλά εάν πρόκειται για περίπτωση που θα μπορεί να καταγραφεί στον κοινόχρηστο χώρο κάποιος που ας πούμε θα περάσει μπροστά από την κάμερα για να μπει στο διαμέρισμά του - ή ακόμη χειρότερα η κάμερα να καταγράφει την πόρτα του διαμερίσματός τους, απαγορεύεται δια ροπάλου.

Είναι καλυμμένες όλες οιο περιπτώσεις από τον νόμο. Ευτυχώς.

Των σχολείων εννοούσα.

 

[Pleo]

Των σχολείων εννοούσα.

Κοίταξε, όπως και με τα drones που έγραψες πιο πριν, όπως και με τις κάμερες για τις τροχαίες παραβάσεις, είναι άλλα τα πλαίσια τα νομικά. Εκεί υπάρχει η απόφαση της Πολιτείας, η οποία βεβαίως και εκεί πρέπει να λάβει υπ' όψη την ευαισθησία του κάθε θέματος ξεχωριστά.
Είναι φυσικό να υπάρχει άλλη ευαισθησία όταν καταγράφονται ανήλικα παιδιά ή και μικρά παιδιά, και άλλη ευαισθησία όταν πρόκειται για κάποιον ενήλικο (άρα όχι παιδί) που οδηγεί στο δρόμο. Και με τα drones το ίδιο, για τις δασικές πυρκαγιές. Προφανώς μέσα στο δάσος δεν υπάρχει συγκεντρωμένη τάξη 30 παιδιών σε ξέφωτο κάθε μέρα.
Σίγουρα πάντως στο σχολείο είναι πολύ πιο ευαίσθητο το θέμα.

 

[Tzimisce]

Αυτό ισχύει για όλες τις κάμερες, ή για τα παιχνίδια τύπου eufy?

Μιλάω για επαγγελματικά συστήματα πολλαπλών καμερών.
Ένα freeware πρόγραμμα θέλεις και έναν browser.

 

[Maestro]

Κοίταξε, όπως και με τα drones που έγραψες πιο πριν, όπως και με τις κάμερες για τις τροχαίες παραβάσεις, είναι άλλα τα πλαίσια τα νομικά. Εκεί υπάρχει η απόφαση της Πολιτείας, η οποία βεβαίως και εκεί πρέπει να λάβει υπ' όψη την ευαισθησία του κάθε θέματος ξεχωριστά.
Είναι φυσικό να υπάρχει άλλη ευαισθησία όταν καταγράφονται ανήλικα παιδιά ή και μικρά παιδιά, και άλλη ευαισθησία όταν πρόκειται για κάποιον ενήλικο (άρα όχι παιδί) που οδηγεί στο δρόμο. Και με τα drones το ίδιο, για τις δασικές πυρκαγιές. Προφανώς μέσα στο δάσος δεν υπάρχει συγκεντρωμένη τάξη 30 παιδιών σε ξέφωτο κάθε μέρα.
Σίγουρα πάντως στο σχολείο είναι πολύ πιο ευαίσθητο το θέμα.

Να σου πω την αμαρτία μου, όχι, δεν το βρίσκω φυσικό να αντιμετωπίζονται τα παιδιά διαφορετικά από τους ενηλίκους σε τέτοια θέματα. Αν υπάρχει θέμα παραβίασης της ιδιωτικότητας χωρίς να ερωτηθείς, τότε είναι το ίδιο σοβαρό είτε είσαι 5 είτε 50 ετών. Ωστόσο, για μένα όχι, δεν υπάρχει, τουλάχιστον όχι όταν βρίσκεσαι σε δημόσιο χώρο. Πχ, το να βγάζω φωτογραφία τον Παρθενώνα και να έχει μέσα τη φάτσα σου (γιατί ξέρεις, ό,τι ώρα και να πας θα είναι άλλοι 10 χιλιάδες γύρω σου), όχι ΔΕΝ είναι παραβίαση ιδιωτικότητας. Όπως αντίστοιχα να πετάω το drone μου πάνω από την παραλία και να έχει μέσα στο πλάνο άλλους ανθρώπους, για τον ίδιο λόγο που δεν απαγορεύονται οι σέλφι στις παραλίες.

Το να βγάζω φωτογραφία το εσωτερικό του σπιτιού σου από το παράθυρο είναι, και φυσικά θα έπρεπε να διώκεται.

 

[Pleo]

Να σου πω την αμαρτία μου, όχι, δεν το βρίσκω φυσικό να αντιμετωπίζονται τα παιδιά διαφορετικά από τους ενηλίκους σε τέτοια θέματα. Αν υπάρχει θέμα παραβίασης της ιδιωτικότητας χωρίς να ερωτηθείς, τότε είναι το ίδιο σοβαρό είτε είσαι 5 είτε 50 ετών. Ωστόσο, για μένα όχι, δεν υπάρχει, τουλάχιστον όχι όταν βρίσκεσαι σε δημόσιο χώρο. Πχ, το να βγάζω φωτογραφία τον Παρθενώνα και να έχει μέσα τη φάτσα σου (γιατί ξέρεις, ό,τι ώρα και να πας θα είναι άλλοι 10 χιλιάδες γύρω σου), όχι ΔΕΝ είναι παραβίαση ιδιωτικότητας. Όπως αντίστοιχα να πετάω το drone μου πάνω από την παραλία και να έχει μέσα στο πλάνο άλλους ανθρώπους, για τον ίδιο λόγο που δεν απαγορεύονται οι σέλφι στις παραλίες.

Το να βγάζω φωτογραφία το εσωτερικό του σπιτιού σου από το παράθυρο είναι, και φυσικά θα έπρεπε να διώκεται.

Κι εκεί υπάρχουν διαβαθμίσεις και αρχή της αναλογικότητας. Άμα πετάς ένα drone και απλώς πιάνει ότι έχει κόσμο από κάτω, είναι πολύ πιο ελαφρύ από το να βγάζεις βίντεο που φαίνεται η φάτσα του άλλου.
Επίσης, άλλο βίντεο και άλλο φωτογραφία. Επίσης άλλο καταγραφή εικόνας και άλλο καταγραφή εικόνας και ήχου. Όλα αυτά έχουν βαθμό παραβίασης.

Για τα παιδιά δεν συμφωνώ. Αυτό που γράφεις είναι επίσης συμψηφισμός. Είναι σαν να λες ότι ο παιδόφιλος είναι φίλος του παιδιού γιατί αυτό λένε τα συνθετικά της λέξης μόνα τους.

 

[Maestro]

Για τα παιδιά δεν συμφωνώ. Αυτό που γράφεις είναι επίσης συμψηφισμός. Είναι σαν να λες ότι ο παιδόφιλος είναι φίλος του παιδιού γιατί αυτό λένε τα συνθετικά της λέξης μόνα τους.

Τι σχέση έχει αυτό που έγραψα εγώ με αυτό που γράφεις εσύ μάλλον μόνο εσύ το κατάλαβες!

Κατά τα άλλα, φυσικά και φαίνονται πρόσωπα σε φωτογραφίες μνημείων, παραλιών κλπ. Είναι πρακτικώς αδύνατον, εκτός αν κάνεις άθλια post processing με blur για να είσαι politically correct. Οπότε, ας μπανάρουν την πώληση φωτογραφικών, drones, και κινητών με κάμερες μια κι έξω να μη μπερδευόμαστε, ας καταργήσουμε τη φωτογραφία γενικότερα ως concept επειδή μπορεί να προσβληθεί η κυραΤούλα που πίνει καφέ στο background ενός πορτραίτου.

 

[Maestro]

Όσο για τους "ενεργούς πολίτες" που δεν θα επιτρέψουν επιτήρηση για πυρκαγιές, ελπίζω οι υπογραφές τους να είναι πραγματικές, και το κράτος να θυμηθεί τα ονόματα τους όταν σκούζουν για αποζημιώσεις όταν έρθει η ώρα να καούν.

 

[Pleo]

Τι σχέση έχει αυτό που έγραψα εγώ με αυτό που γράφεις εσύ μάλλον μόνο εσύ το κατάλαβες!

Κατά τα άλλα, φυσικά και φαίνονται πρόσωπα σε φωτογραφίες μνημείων, παραλιών κλπ. Είναι πρακτικώς αδύνατον, εκτός αν κάνεις άθλια post processing με blur για να είσαι politically correct. Οπότε, ας μπανάρουν την πώληση φωτογραφικών, drones, και κινητών με κάμερες μια κι έξω να μη μπερδευόμαστε, ας καταργήσουμε τη φωτογραφία γενικότερα ως concept επειδή μπορεί να προσβληθεί η κυραΤούλα που πίνει καφέ στο background ενός πορτραίτου.

Έγραψες ότι είναι το ίδιο να καταγράφεται ένας 50 ετών με ένα παιδί. Αυτό δεν έγραψες; Ε, σε αυτό διαφωνώ. Δεν είναι το ίδιο. Η παραβίαση στην περίπτωση του παιδιού είναι μεγαλύτερη γιατί είναι πιο ευαίσθητο το αντικείμενο της καταγραφής.

Πρακτικώς-ξεπρακτικώς αδύνατον, βρες τρόπο να μην παραβιάζεις τις ελευθερίες του άλλου, όπως ακριβώς θα πρέπει και ο άλλος να βρει τρόπο να μην παραβιάζει τις δικές σου ελευθερίες.. Τα υπόλοιπα είναι για να γίνεται κουβέντα.

Υ.Γ. Για την ακρίβεια ο κίνδυνος για τα παιδιά όντως μπορεί να ενεργοποιήσει αυτεπάγγελτη δίωξη. Θυμάμαι στη δική μου περίπτωση που το συζητούσαμε με τον αξ. υπηρεσίας του αστυνομικού τμήματος. Δεν θυμάμαι τώρα ποιο άρθρο του Π.Κ. είναι. Πάει και καιρός από τότε.

 

[Maestro]

Πρακτικώς-ξεπρακτικώς αδύνατον, βρες τρόπο να μην παραβιάζεις τις ελευθερίες του άλλου. Τα υπόλοιπα είναι για να γίνεται κουβέντα.

Ας βρει πρώτα ο άλλος τρόπο να μην παραβιάζει τη δική μου ελευθερία να εξασκώ ένα χόμπυ-τέχνη που υπάρχει πολλές δεκαετίες πριν γεννηθεί, και θα το σκεφτώ κι εγώ μετά.

 

[Maestro]

Θυμήθηκα τώρα ένα αστείο προ αμνημονεύτων (~2010). Φίλη με κάνει tag στο Facebook σε φωτογραφία ενός άσχετου με την κοπέλα του που δεν τους έχω δει ποτέ στη ζωή μου, από μια συναυλία που φαίνομαι στο background να παρακολουθώ ενθουσιασμένος, και αρχίσαμε να κάνουμε κουβέντα κάτω από τη φωτογραφία του άσχετου και τρολλάραμε (μαζί με το παιδί που έβγαλε τη φωτό). Το τι γέλιο κάναμε τότε (ήταν και φρέσκα τα 'tag' κλπ) δε λέγεται.

Λες να του κάνω καμιά μήνυση τώρα (που είναι και της μόδας οι μηνύσεις δεκαετίες μετά) να συνταξιοδοτηθώ πρόωρα;

 

[Pleo]

Ας βρει πρώτα ο άλλος τρόπο να μην παραβιάζει τη δική μου ελευθερία να εξασκώ ένα χόμπυ-τέχνη που υπάρχει πολλές δεκαετίες πριν γεννηθεί, και θα το σκεφτώ κι εγώ μετά.

Να το εξασκείς χωρίς να παραβιάζεις τις ελευθερίες του άλλου. Απλό δεν είναι; Υπ' όψη, αναφέρεσαι σε θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα. Το χόμπυ της φωτογράφισης, όσο και να το ξεχειλώσεις με... τηλεφακό, θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα δεν γίνεται... .

 

[Maestro]

Να το εξασκείς χωρίς να παραβιάζεις τις ελευθερίες του άλλου. Απλό δεν είναι; Υπ' όψη, αναφέρεσαι σε θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα. Το χόμπυ της φωτογράφισης, όσο και να το τραβήξεις με... τηλεφακό, θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα δεν είναι... .

Ποιο ακριβώς είναι το δικαίωμα, και μάλιστα 'θεμελιώδες'; Το να φαίνεται η φάτσα του in public? Αν πιστεύει ότι το να δει κάποιος τη φάτσα του παραβιάζει την ιδιωτικότητα του, ας κάτσει σπίτι του ή ας βγει με μάσκα. Γιατί περί αυτού πρόκειται, μη γελιόμαστε τώρα.

Δε σου λέω να κάνεις κάποιον το κεντρικό θέμα της φωτογραφίας σου και μετά να βγάλεις και λεφτά από αυτό, εκεί πάμε αλλού και συμφωνώ. Αλλά το να συνυπάρχεις στον δημόσιο χώρο με κάποιον άλλον, άρα και με τις φωτογραφίες του, είναι δικαίωμα και των δυο σας.

 

[Pleo]

Ποιο ακριβώς είναι το δικαίωμα, και μάλιστα 'θεμελιώδες'; Το να φαίνεται η φάτσα του in public? Αν πιστεύει ότι το να δει κάποιος τη φάτσα του παραβιάζει την ιδιωτικότητα του, ας κάτσει σπίτι του ή ας βγει με μάσκα. Γιατί περί αυτού πρόκειται, μη γελιόμαστε τώρα.

Δε σου λέω να κάνεις κάποιον το κεντρικό θέμα της φωτογραφίας σου και μετά να βγάλις και λεφτά από αυτό, εκεί πάμε αλλού και συμφωνώ. Αλλά το να συνυπάρχεις στον δημόσιο χώρο με κάποιον άλλον, άρα και με τις φωτογραφίες του, είναι δικαίωμα και των δυο σας.

Άρθρο 5 παρ. 1 του Συντάγματος. Το έγραψα.

Και όλοι οι νόμοι που εκπορεύονται από αυτό.

Όχι, δεν είναι δικαίωμά σου να καταγράψεις κανέναν χωρίς να το θέλει ο ίδιος. Και όταν πρόκειται για παιδιά, είναι ακόμα περισσότερο παράνομο.

 

[Maestro]

Άρθρο 5 παρ. 1 του Συντάγματος. Το έγραψα.

Και όλοι οι νόμοι που εκπορεύονται από αυτό.

Όχι, δεν είναι δικαίωμά σου να καταγράψεις κανέναν χωρίς να το θέλει ο ίδιος. Και όταν πρόκειται για παιδιά, είναι ακόμα περισσότερο παράνομο.

Το άρθρο 5 λέει ακριβώς αυτό που λέω, ότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να μου υπαγορεύσει τι θα κάνω όσο δεν προσβάλλω κάποιον. Οι υπόλοιποι νόμοι έρχονται και παρέρχονται, μόδα είναι θα περάσει.