JVC DILA- HD750 Ήρθε κι άναψε φωτιές...

Babis K.

Super Moderator
Staff member
17 June 2006
30,223
Αθήνα
20080826111805.jpg



Τί θέλετε;
Καλύτερο μαύρο από τον 100; Μάλιστα... Πάρτε το. :grinning-smiley-043
Περισσότερο φώς απ' τον HD1; Βεβαίως... Πάρτε το κι αυτό... :grinning-smiley-043
Λεφτά να τον αγοράσετε; Δυστυχώς... Εδώ δεν μπορώ να βηθήσω... :nounder:
 
Απάντηση: JVC DILA- HD750 Ήρθε κι άναψε ψωτιές...

Δηλαδή για τι τιμή μιλάμε Μπάμπη?
 
Απάντηση: JVC DILA- HD750 Ήρθε κι άναψε ψωτιές...

Καταρχην ένα μεγαλο ευχαριστώ στο περιοδικό ΗΧΟΣ που μας διεθεσε για μια πρωτη ματια, ένα από τα ελαχιστα κομματια που κυκλοφορούν παγκοσμίως του πιο πολυαναμενομενου προβολέα σημερα, του JVC HD-750!
Τον προβολέα τον ειδαμε στο Avclub Reference Room του Τασου Οικονόμου, παρουσία ολης της τρελοπαρεας των «ματακηδων» ( Δημητρακουδης, Καστρουνης, Κολέζας, Browser, Λαμπος, spcav, GeonX, Παπαγεωργιου).
Πηγη το Avclub HTPC με γνωριμα reference BR και HD-DVD (Van Helsing, Casino Royal, U-571, The Dark Knight, Phantom of the Opera κ.α.)
Δεν ασχοληθήκαμε με ρυθμισεις εκτος του brightness/contrast αν και σε αυτόν τον τομεα ο προβολέας είναι πανοπλος αφου διαθέτει μεχρι και πλήρες Color Management System.
Πριν ξεκινησουμε με τις εντυπωσεις μας , μια ματια στα επισημα specs του προβολέα οπου δεσποζει το επιβλητικό 50.000 προς 1 On/off contrast!

attachment.php

attachment.php

attachment.php



attachment.php
 

Attachments

  • hd-100.JPG
    hd-100.JPG
    59.8 KB · Views: 373
  • hd-100 2.JPG
    hd-100 2.JPG
    95.9 KB · Views: 376
  • hd-100 3 .JPG
    hd-100 3 .JPG
    69.2 KB · Views: 372
  • hd-100 4.JPG
    hd-100 4.JPG
    35.7 KB · Views: 372
Re: JVC DILA- HD750 Ήρθε κι άναψε ψωτιές...

Δεν εισαστε καθολου ενταξει....

Οταν θελατε εναν HD1 για να γινει παρουσιαση με θυμηθηκατε....

Τωρα, την βγαλατε στην ... "ζουλα"...

Δεν πειραζει ομως, δεν σας κακιζω.
 
Απάντηση: Re: JVC DILA- HD750 Ήρθε κι άναψε ψωτιές...

Δεν εισαστε καθολου ενταξει....

Οταν θελατε εναν HD1 για να γινει παρουσιαση με θυμηθηκατε....

Τωρα, την βγαλατε στην ... "ζουλα"...

Δεν πειραζει ομως, δεν σας κακιζω.


Δεν ήσουνα εντώ καρντιά μου..... -bye-
(Άσε που σε προφυλάξαμε κιόλας....:flipout:)
 
Re: JVC DILA- HD750 Ήρθε κι άναψε ψωτιές...

Δλδ Ντίνό έχεις τον 750 και δεν τον έδωσες αυτή τη φορά;

Ντροπή σου!

:p

(Άσε που σε προφυλάξαμε κιόλας....:flipout:)
Damn you, Biko. You are so right....
 
Απάντηση: JVC DILA- HD750 Ήρθε κι άναψε ψωτιές...

Στο δια ταυτα τωρα….
Αν με μια λεξη θα επρεπε να χαρακτηρίσω τον 750, αυτή θα ηταν: «αστακος»! Αυτό διοτι, οι μηχανικοι της JVC πηραν την πλατφορμα των προηγουμενων HD-1/100 και την εμπλουτισαν με ότι ελειπε, με αποτελεσμα έναν προβολέα που δειχνει να τα εχει όλα:

-Καλύτερο μαυρο από τον μεχρι σημερα πρωταθλητη του ειδους JVC HD-100

- Καλύτερο native on/off contrast από τον επισης πρωταθλητη του ειδους JVC HD-100

ερισσότερο φως από τον ιδιαιτερα φωτεινο JVC HD-1

-Καλυτερη διαχείριση του φωτος, λογω αλλαγης στο light path (πλεον η λαμπα είναι στο πισω μερος)

-Πληρες Color Management System το οποιο μπορει να διορθωσει τα υπερκορεσμενα χρωματα των JVC

-ΤΗΧ preset με χρωματικη ρυθμιση κοντινοτερη στα προτυπα (περισσοτερα για αυτό, αργοτερα)

-Ηλεκτρικα zoom, lens shift

-Νέο φακο με 17 στοιχεία σε 15 groups (με 2 παραπανω Extra low Dispersion στοιχεια)

-Αυτοματο ηλεκτρικο lens coverγια να μην σκονιζεται ο φακος.

-Υιοθέτηση μηχανικής ιριδας 15 σημειων για την επιλογη του καλυτερου δυνατου σημείου μεταξυ βαθυτερου μαυρου/υψηλότερου contrast και μεγαλυτερης φωτεινοτητας.

- Υιοθέτηση νέου επεξεργαστή εικόνας (Reon VX processor, Silicon Optix με 10bit 4:4:4 signal processing, mosquito και block noise reduction, chroma sampling & scaling error reduction).

Περισσοτερες εντυπώσεις σε λιγο…
 
2 κουβέντες για αρχή:

Αυτό που με κέρδισε στο μηχανάκι ήταν το φως του.

Το νέο light path της JVC έδωσε αποτελέσματα.

Μιλάμε για μαύρο περίπου σαν του 100 (λέω περίπου για δυστυχώς δεν τον είχαμε Α-Β παρά μόνο με τον 1), όπως αναμενόταν (από την πλευρά μου τουλάχιστον), αλλά με φωτεινότητα ίση και μεγαλύτερη από του 1.

Το αποτέλεσμα: Μάλλον η καλύτερη εικόνα All Around (αλλά πλέον με διαφορές όχι τάξης μεγέθους από τους 1/100).

Τα μηχανάκια φαίνεται να έχουν χτυπήσει πλέον κορυφή εδώ και ~2 χρόνια (με τον HD-1) και για να πάρεις μερικά κλικ παραπάνω ποιότητα (φως στην προκειμένη περίπτωση χωρίς να θυσιάζεις το μαύρο σου) πρέπει να δώσεις πολλαπλάσια λεφτά (τα γνωστά δλδ στο Hi End).

Λεπτομέρεια: Είναι και αρκετά πιο αθόρυβος από τους 1/100 (οι οποίοι όχι πως είναι θορυβώδεις βέβαια).

Αστακό θα τον έλεγα πάντως μόνο αν είχε και (επιλογή) αυτόματης ίριδας.

Το κομμάτι που είδαμε πάντως είχε ένα θέμα το οποίο θα χαρακτήριζε κανείς μίξη focus / aberration / σύγκλισης (και λέω μίξη γιατί ήταν λίγο απροσδιόριστο και δεν μεταβαλλόταν παράλληλα με το lens shift πχ όπως συνέβαινε με τους 1/100). Μακάρι να ήταν του συγκεκριμένου κομματιού και μόνο αλλά, λόγω και αλλαγής του φακού και του νέου light path, δεν είμαι καθόλου σίγουρος γι αυτό (σε αντίθεση με την κλασική ατάκα που θα διάβαζε κανείς σε περιοδικό: ʽʼΤο κομμάτι που είδαμε ήταν προπαραγωγής και τα διάφορα μικροπροβλήματα αναμένεται να έχουν λυθεί στο τελικό προϊόνʼʼ)

Η γνώμη μου είναι ότι:

Αν κάποιος έχει τώρα τα ~ 6.000 Ευρώ που ζητάει μάλλον επιλέγοντας τον 750 θα κάνει την καλύτερη επιλογή ανεξαρτήτως χρημάτων.

Αν πάλι δώσει ~2.000-4.000 για μτχ HD-1 / HD-100 ή HD-350 (τον οποίο αναμένουμε να δούμε), θα έχει την καλύτερη σχέση κόστους / απόδοσης.
 
Απάντηση: Re: JVC DILA- HD750 Ήρθε κι άναψε φωτιές...

Αστακό θα τον έλεγα πάντως μόνο αν είχε και (επιλογή) αυτόματης ίριδας.

Δεν έχω την ίδια άποψη. Τι να την κάνει την αυτόματη ίριδα αυτό το μηχάνημα;
Εγώ πιστεύω οτι με ένα κολπάκι τύπου motion flow μιά λάμπα ΧΕΝΟΝ και ένα καλύτερο φακό θα μιλάγαμε για το (σχεδόν) τέλειο μηχάνημα. :grinning-smiley-043
 
Η αυτόματη ίριδα κάλλιστα θα μπορούσε να ξεγελάσει έστω το μάτι στον τομέα του μαύρου.

Δες το κι αλλιώς: Κοίτα τι καταφέρνουν τα υπόλοιπα μηχανάκια με απείρως μικρότερο native contrast κάνοντας χρήση αυτόματης ίριδας.

Ε, θα ήθελα να δω τι μπορεί να κάνει και η JVC με τέτοια κορυφαία chip και με τη χρήση ίριδας. Είναι ότι καλύτερο μπορώ να φανταστώ (έστω και θεωρητικά και με ότι περιορισμούς έχει η χρήση αυτόματης ίριδας).

Η λάμπα Xenon δεν με έχει πείσει ενώ για καλύτερο φακό δεν τολμώ να πω κάτι αφού λένε ότι τον έχουν ήδη αλλάξει στον 750 :p
 
Απάντηση: Re: JVC DILA- HD750 Ήρθε κι άναψε φωτιές...

....για καλύτερο φακό δεν τολμώ να πω κάτι αφού λένε ότι τον έχουν ήδη αλλάξει στον 750 :p

Δεν ξέρω τί έχουν κάνει με το φακό, αν τον άλλαξαν ή όχι αλλά αυτό το παραμύθι με τους super-duper φακούς πρέπει κάποια στιγμή να τελειώσει.
Δεν είναι δυνατόν να βλέπουμε πανάκριβα μηχανήματα, κάποια πάνω από 10.000 (Marantz-SIM) και κάποια άλλα κοντά στα 6.000 (JVC-Planar κλπ) και να παρουσιάζουν αυτά τα φαινόμενα.
Και να μας παραμυθιάζουν κι από πάνω για τον υπερ-φακό τους...
icon9.gif

Είναι δυνατόν μηχανάκια κάτω από 2.000, πχ Benq, να είναι άψογα από τη μιά άκρη μέχρι την άλλη κι αυτοί να έχουν αυτού του είδους τα προβλήματα; Για μένα αυτό είναι απαράδεκτο.
 
Ειναι γεγονος οτι, οσο βελτιωνονται οι προβολεις, πρεπει να δινεις αρκετα λεφτα για να παρεις το κατι τις παραπανω.
Ως κατοχος του HD-1, όταν τον ειχα συγκρινει αμεσα με τον HD-100 δεν ειχα πειστει για την αναβαθμιση διοτι κερδιζα μεν λιγο καλυτερο μαυρο, αλλα εχανα αρκετα παραπανω σε φως.
Ο HD-750 όμως είναι ένα μηχανημα που σου δινει «πατημα» για αναβαθμιση με τις αρετες του, ειδικα εάν δεν εχεις καποιον εξωτερικο video processor για την ρυθμιση χρωματων, gamma κλπ
Ας παρουμε τα πραγματα από την αρχη:
1)Μαυρο/contrast: Αν και δεν το μετρησαμε λογω ελειψης χρονου (περισσοτερα στον ΗΧΟ οπου ο Μανωλης θα εχει αναλυτικες μετρησεις/εντυπωσεις), δεν θα μου κανει εντυπωση εάν οι ισχυρισμοι της JVC είναι αληθινοι περι του 50.000 προς 1 native on/off contrast. Διπλα του, ο (καποτε αδιαμφισβήτητος κυριαρχος στον τομεα αυτό) HD-1, εδειχνε καπως γκριζαρισμενος στις πολύ σκοτεινες σκηνες τυπου Van Helsing. Μην φανταστειτε βεβαια τρελες διαφορες, απλα ευκολως αντιληπτες, ειδικα όταν η ιριδα του HD-750 εκλεινε τελειως. Εκει βεβαια, η εικονα εχανε καπως το punch της, οποτε ιδανικα ηταν καπου κατω από την μεση, οπου ειχε το φως του HD-1 και το μαυρο του HD-100 (μαλλον γιατι όπως ειπε και ο Συριος, δεν τους ειχαμε για Α-Β). Όπως και να εχει εντυπωσιακες επιδοσεις….
2)Φως: Λογω και παλι της μετακινουμενης ιριδας, μπορουμε να εχουμε μπολικο φως για μεγαλες ιντσες, ακομα και αν θελουμε να βλεπουμε μπαλα με καποιο φως ανοιχτο! Μεγαλη υποθεση το να μπορεις να κοντρολαρεις ποσο ακριβως φως χρειαζεσαι, χωρις μαλιστα να κανεις παραχωρησεις στο μαυρο…
3)Ευκρινεια/ οξυτητα: Το συγκεκριμενο κομματι που ειχαμε, δεν φαινεται να επιβεβαιωνει τους ισχυρισμους περι καλυτερου φακου του 750 σε σχεση με τους προκατοχους του, διοτι αν και ειχε ικανοποιητικες επιδοσεις για τριτσιπο, ηταν μαλλον χειροτερο από τον HD-1 του Τασου σε συγκλιση/aberration. Παντως η εικονα δεν ηταν σε καμια περιπτωση soft.
4)Χρωματικη συμπεριφορα: Out of the Box, το χρωμα είναι εντονα υπερκορεσμενο όπως δυστυχώς είναι το trend σε ολους τους μοντερνους προβολεις (βλεπε marantz, sony Κλπ) . Όμως διαθετει ένα ΤΗX preset το οποιο μεν δαμαζει καπως τα χρωματα, αλλα δεν μου φανηκε ότι ηταν το βελτιστο, αφου η εικονα ειχε μια ελαφρα πρασινιζουσα χροια. Το ιδανικο είναι να ρυθμιστει ο προβολεας από επαγγελματια, κατι που πλεον μπορει να γινει πλεον και χωρις «εξωτερικη βοηθεια» λογω CMS.
5)Εμφανιση/ «στησιμο» προβολεα: Εμφανισιακά δεν είναι κακος, αλλα με χαλανε δυο πραγματα σε σημειο που θα ηταν λογος να μην τον αγορασω: Ένα είναι ο παρακεντρος φακος και δευτερο οι εισοδοι /εξοδοι εικονας στο πλαι.. Μα είναι δυνατον να εχουν βαλει το HDMI input στο πλαι αριστερα μπροστα μπροστα, και το ρευμα στην ιδια πλευρα πισω-πισω?!! Πως θα κρεμαστει σε σαλονι αυτό το πραγμα?! :slapface:

Συμπερασμα: Αν η τσεπη μας αντεχει τα 6 χιλιαρικα και δεν εχουμε προβληματα στο θεμα αισθητικης/εγκαταστασης, τοτε ο 750ρης, την δεδομενη χρονικη στιγμη, φαινεται να παιζει χωρις αντιπαλο...
 
Απάντηση: Re: JVC DILA- HD750 Ήρθε κι άναψε φωτιές...

Η αυτόματη ίριδα κάλλιστα θα μπορούσε να ξεγελάσει έστω το μάτι στον τομέα του μαύρου.

Δες το κι αλλιώς: Κοίτα τι καταφέρνουν τα υπόλοιπα μηχανάκια με απείρως μικρότερο native contrast κάνοντας χρήση αυτόματης ίριδας.

Ε, θα ήθελα να δω τι μπορεί να κάνει και η JVC με τέτοια κορυφαία chip και με τη χρήση ίριδας. Είναι ότι καλύτερο μπορώ να φανταστώ (έστω και θεωρητικά και με ότι περιορισμούς έχει η χρήση αυτόματης ίριδας).

Η λάμπα Xenon δεν με έχει πείσει ενώ για καλύτερο φακό δεν τολμώ να πω κάτι αφού λένε ότι τον έχουν ήδη αλλάξει στον 750 :p

Η αυτοματη ιριδα μπορει να σε ξεγελασει στην αισθηση του απολυτου μαυρου, ομως οταν η εικονα εκτος απο μαυρο εχει και φωτεινες λεπτομερειες (πχ τα φαναρια του υποβρυχιου στο U571), αναγκαστικα "ντιμαρει" την εικονα και μαζι της και της φωτεινες λεπτομερειες. Αντιθετα σε εναν προβολεα με native υψηλο on/off contrast, τα φωτεινα στοιχεια "τρυπανε" την οθονη μεσα στο σκοταδι προσφεροντας δυναμικοτερη και πιο ρεαλιστικη εικονα..
Για την Xenon θα συμφωνησω μαζι σου, ειδικα οταν μιλαμε για τα πετσοκομενα χρωματικα προτυπα του Home Cinema (αλλα αυτο δεν ειναι επι του παροντος).
 
Απάντηση: Re: JVC DILA- HD750 Ήρθε κι άναψε φωτιές...

Δεν ξέρω τί έχουν κάνει με το φακό, αν τον άλλαξαν ή όχι αλλά αυτό το παραμύθι με τους super-duper φακούς πρέπει κάποια στιγμή να τελειώσει.
Δεν είναι δυνατόν να βλέπουμε πανάκριβα μηχανήματα, κάποια πάνω από 10.000 (Marantz-SIM) και κάποια άλλα κοντά στα 6.000 (JVC-Planar κλπ) και να παρουσιάζουν αυτά τα φαινόμενα.
Και να μας παραμυθιάζουν κι από πάνω για τον υπερ-φακό τους...
icon9.gif

Είναι δυνατόν μηχανάκια κάτω από 2.000, πχ Benq, να είναι άψογα από τη μιά άκρη μέχρι την άλλη κι αυτοί να έχουν αυτού του είδους τα προβλήματα; Για μένα αυτό είναι απαράδεκτο.

Συμφωνω απολυτως...
 
Re: Απάντηση: Re: JVC DILA- HD750 Ήρθε κι άναψε φωτιές...

Δεν ξέρω τί έχουν κάνει με το φακό, αν τον άλλαξαν ή όχι αλλά αυτό το παραμύθι με τους super-duper φακούς πρέπει κάποια στιγμή να τελειώσει.
Δεν είναι δυνατόν να βλέπουμε πανάκριβα μηχανήματα, κάποια πάνω από 10.000 (Marantz-SIM) και κάποια άλλα κοντά στα 6.000 (JVC-Planar κλπ) και να παρουσιάζουν αυτά τα φαινόμενα.
Και να μας παραμυθιάζουν κι από πάνω για τον υπερ-φακό τους...
icon9.gif

Είναι δυνατόν μηχανάκια κάτω από 2.000, πχ Benq, να είναι άψογα από τη μιά άκρη μέχρι την άλλη κι αυτοί να έχουν αυτού του είδους τα προβλήματα; Για μένα αυτό είναι απαράδεκτο.
Συμφωνώ απολύτως.
Η αυτοματη ιριδα μπορει να σε ξεγελασει στην αισθηση του απολυτου μαυρου, ομως οταν η εικονα εκτος απο μαυρο εχει και φωτεινες λεπτομερειες (πχ τα φαναρια του υποβρυχιου στο U571), αναγκαστικα "ντιμαρει" την εικονα και μαζι της και της φωτεινες λεπτομερειες. Αντιθετα σε εναν προβολεα με native υψηλο on/off contrast, τα φωτεινα στοιχεια "τρυπανε" την οθονη μεσα στο σκοταδι προσφεροντας δυναμικοτερη και πιο ρεαλιστικη εικονα..
Προφανώς έτσι είναι.

Απλώς, όπως ήδη είπα, θα ήθελα να δω, έστω και από περιέργεια, τον καλύτερο, σήμερα, δυνατό συνδυασμό.

Εγώ πιστεύω οτι με ένα κολπάκι τύπου motion flow
Εδώ δεν έχω ιδίαν άποψη οπότε δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη.

Γενικά πάντως, μην ξεχνάμε ότι όλο και κάτι πρέπει να αφήνουν οι κατασκευαστές απ’ έξω ώστε να έχουν κάτι να πουλήσουν στο επόμενο μοντέλο.