Καταλήψεις, παλι.

[send]

Ο μόνος λόγος εισαγωγής στοιχείων διαγωνισμού στις εξετάσεις, είναι ο περιορισμένος αριθμός θέσεων στα Πανεπιστήμια, δεν βλέπω άλλον.
Εάν δεν υπήρχε αυτός ο περιορισμός, θα αρκούσε ο εκ των προτέρων προσδιορισμός ενός ορίου, η επίτευξη του οποίου θα έκρινε, μόνη, την εισαγωγή στη σχολή.
Όσο για το όριο αυτό, νομίζω δεν συνδέεται τόσο με το επίπεδο των τελικώς εξερχόμενων πτυχιούχων, όσο με τη διασφάλιση ενός επιπέδου διδασκαλίας, ώστε να μην φθάσουμε σε μάθημα δύο ταχυτήτων ή μάθημα μέσου όρου ή ακόμη χειρότερα μάθημα του ελάχιστου κοινού πολλαπλάσιου.
Με την υιοθέτηση ενός αμιγώς διαγωνιστικού συστήματος εισαγωγής, θα μπορούσαν θεωρητικώς να συμπέσουν στην ίδια τάξη 5 άριστοι και 15 κακοί. Τι μάθημα θα γινόταν έτσι?

Αυτά επί της αρχής.
Τώρα η λύση του 10 μου κάνει περισσότερο για μονοκονδυλιά, για αυθαίρετο πήχη, παρά για λύση. Ως λύση το βλέπω μάλλον ατελέσφορο, άρα απορριπτέο. Αυτοτελώς, από τη στιγμή που δεν λειτουργεί ως λύση, δεν βλέπω να έχει κάποια αξία, καθώς με την αυθαίρετη επιλογή ενός βαθμού (του 10) παραπέμπει στη βάση προβιβασμού των τάξεων της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.

 

[Lepton]

Παιδιά, όταν μιλάμε για τη βάση, για ποια ιδρύματα μιλάμε; Προφανώς δεν αναφερόμαστε σε Πολυτεχνεία, Ιατρικές και Νομικές. Συζητάμε για σχολές που, καλώς ή κακώς, θα απασχολήσουν το κάτω άκρο των παιδιών που επιθυμούν να εισαχθούν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Δεν είναι κακό αυτό. Αρκεί να είναι πιστοποιημένο ότι το παιδί καλύπτει τα αυτονόητα κριτήρια, δηλαδή κατάφερε να ολοκληρώσει τη δευτεροβάθμια εκπαίδευσή του.

Αν λοιπόν το 5 που γράφουν κάποιοι αντικατοπτρίζει το πραγματικό τους επίπεδο, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στους δευτεροβάθμιους καθηγητές που τους δίδαξαν και έκριναν ότι το έκαναν με επιτυχία.

 

[Stergito]

Λευτέρη, το πρόβλημα στο τόνισα και πριν.
Όταν εσύ έδινες πανελλήνιες, οι πανελλήνιες και οι προαγωγικές εξετάσεις του Λυκείου ήταν χώρια.

Είχες ανθρώπινα θέματα για να περάσεις την τάξη και να πάρεις το απολυτήριό σου και είχες και τον διαγωνισμό των πανελληνίων.

Οπότε, κάποιος με 5 περνούσε σε κάποιο ΤΕΙ. Δεν ήταν λίγες οι φορές που τα θέματα ήταν παράλογα.
Μην το βλέπεις έτσι.

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Απάντηση: Re: Καταλήψεις, παλι.

Ο μόνος λόγος εισαγωγής στοιχείων διαγωνισμού στις εξετάσεις, είναι ο περιορισμένος αριθμός θέσεων στα Πανεπιστήμια, δεν βλέπω άλλον.
Εάν δεν υπήρχε αυτός ο περιορισμός, θα αρκούσε ο εκ των προτέρων προσδιορισμός ενός ορίου, η επίτευξη του οποίου θα έκρινε, μόνη, την εισαγωγή στη σχολή.
Όσο για το όριο αυτό, νομίζω δεν συνδέεται τόσο με το επίπεδο των τελικώς εξερχόμενων πτυχιούχων, όσο με τη διασφάλιση ενός επιπέδου διδασκαλίας, ώστε να μην φθάσουμε σε μάθημα δύο ταχυτήτων ή μάθημα μέσου όρου ή ακόμη χειρότερα μάθημα του ελάχιστου κοινού πολλαπλάσιου.
Με την υιοθέτηση ενός αμιγώς διαγωνιστικού συστήματος εισαγωγής, θα μπορούσαν θεωρητικώς να συμπέσουν στην ίδια τάξη 5 άριστοι και 15 κακοί. Τι μάθημα θα γινόταν έτσι?

Αυτά επί της αρχής.
Τώρα η λύση του 10 μου κάνει περισσότερο για μονοκονδυλιά, για αυθαίρετο πήχη, παρά για λύση. Ως λύση το βλέπω μάλλον ατελέσφορο, άρα απορριπτέο. Αυτοτελώς, από τη στιγμή που δεν λειτουργεί ως λύση, δεν βλέπω να έχει κάποια αξία, καθώς με την αυθαίρετη επιλογή ενός βαθμού (του 10) παραπέμπει στη βάση προβιβασμού των τάξεων της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.

Συμφωνώ απόλυτα!!!!!


Και η (θεωρητική) τουλάχιστον αιτιολόγηση του περιορισμένου αριθμού εισακτέων είναι οτι τόσους έχει ανάγκη η παραγωγή.

Πράγμα πιά που δεν πιστεύει ούτε αυτός που καθορίζει τους τελικούς αριθμούς εισακτέων αφού φυσικά αυτοί είναι πολλαπλάσιοι λόγω πολιτικών επιλογών, εξυπηρέτησης ημετέρων καθηγητών με ίδρυση νέων Πανεπιστημίων και τμημάτων κλπ κλπ.

Έτσι η κατάσταση στραβώνει εν τη γενέσει της. Και φυσικά στο τέλος περιμένουν δύο στραβά να κάνουν ένα σωστό... Δεν είναι όμως έτσι

 

[tonal]

Απάντηση: Re: Καταλήψεις, παλι.

Δηλ. έστω ότι πριν το μπουμ του Χρηματιστηρίου είχες ένα πτυχίο Χρηματοοικονομικών, το οποίο είχες πάρει το 1996 από το Οικονομικό Πανεπιστήμιο. Μέχρι να αρχίσουν οι ΑΕΛΔΕ, ΑΧΕΠΕΥ το πτυχίο δεν είχε αξία, αφού δεν υπήρχε αγορά. Το 1998-2000 που έγινε το μπουμ του Χρηματιστηρίου και οι εταιρείες αυτές έπαιρναν όποιον εύρισκαν μπροστά τους, ένα τέτοιο πτυχίο αποκτούσε μεγάλη αξία, έτσι δεν είναι; Και το 2001 που έκλεισαν σχεδόν όλες, άρα άρχισαν οι απολύσεις, τότε το πτυχίο, το ίδιο πτυχίο μην ξεχνιόμαστε, έχασε κάθε αξία.

Μιας και το θέτετε το ερώτημα....
Παράλογο μεν αλλά κάπως έτσι δεν είναι;
Το πτυχίο δεν έχει μόνο επιστημονική αξία αλλά έχει και αξία ανάλογη της επαγγελματικής αποκατάστασης που είναι δυνατόν να προσφέρει.
Έτσι λοιπόν η αγορά μερικές φορές θα αδιαφορήσει για την επιστημονική αξία του πτυχίου και θα επικεντρώσει το ενδιαφέρον της στη ζήτηση για ένα συγκεκριμένο γνωσιακό αντικείμενο και αναλόγως θα προσθέσει ή θα αφαιρέσει αξία στο πτυχίο.
Για παράδειγμα ο τάδε εργολάβος κατασκευαστής απόφοιτος ΤΕΙ δομικών έργων επειδή δεν έχει επαγγελματικά διακαιώματα να σηκώσει εικοσιπενταόροφη πολυκατοικία θα προσλάβει έναν νέο απόφοιτο πολιτικό μηχανικό που ακόμα δεν ξέρει τη δουλειά μόνο και μόνο για την υπογραφή του.

 

[tonal]

Απάντηση: Re: Καταλήψεις, παλι.

Συμφωνώ απόλυτα!!!!!


Και η (θεωρητική) τουλάχιστον αιτιολόγηση του περιορισμένου αριθμού εισακτέων είναι οτι τόσους έχει ανάγκη η παραγωγή.

Πράγμα πιά που δεν πιστεύει ούτε αυτός που καθορίζει τους τελικούς αριθμούς εισακτέων αφού φυσικά αυτοί είναι πολλαπλάσιοι λόγω πολιτικών επιλογών, εξυπηρέτησης ημετέρων καθηγητών με ίδρυση νέων Πανεπιστημίων και τμημάτων κλπ κλπ.

Έτσι η κατάσταση στραβώνει εν τη γενέσει της. Και φυσικά στο τέλος περιμένουν δύο στραβά να κάνουν ένα σωστό... Δεν είναι όμως έτσι

Δεν πρέπει όμως αυτός που θα μειώσει τον αριθμό των εισακτέων να μεριμνήσει για μια εναλλακτική λύση πχ επαγγελματικής κατάρτισης για όσους δεν καταφέρουν να εισαχθούν στα ΑΕΙ ΤΕΙ;

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Απάντηση: Re: Καταλήψεις, παλι.

Δεν πρέπει όμως αυτός που θα μειώσει τον αριθμό των εισακτέων να μεριμνήσει για μια εναλλακτική λύση πχ επαγγελματικής κατάρτισης για όσους δεν καταφέρουν να εισαχθούν στα ΑΕΙ ΤΕΙ;

Σε ένα ευνομούμενο κράτος ναί.

Αλλα, εδώ δεν φροντίζουν για την απορρόφηση όσων έμειναν απέξω απο ΑΕΙ/ΤΕΙ με τόσο μεγάλο αριθμό εισακτέων. Δηλαδή ένα 20% περίπου των υποψηφίων (για να μην αναφερθώ για την επαγγελματική κατάρτιση της πλειονότητας των πτυχιούχων...) Θα το κάνουν αν οι αποτυχόντες στην τριτοβάθμια εκπαίδευση γίνουν το π.χ. 50% των υποψηφίων;

Αυτό που θέλουν είναι να μην φαίνονται οι 18+άρηδες στους πίνακες των ανέργων. Άρα τους κάνουν σχεδόν όλους φοιτητές και καθάρισαν πάλι μετατοπίζοντας το πρόβλημα για αργότερα.

 

[send]

Re: Απάντηση: Καταλήψεις, παλι.

Αν λοιπόν το 5 που γράφουν κάποιοι αντικατοπτρίζει το πραγματικό τους επίπεδο, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα στους δευτεροβάθμιους καθηγητές που τους δίδαξαν και έκριναν ότι το έκαναν με επιτυχία.

ναι, αλλά το πρόβλημα δεν μπορεί να μετατίθεται στην τριτοβάθμια. Σύμφωνοι, δεν μιλάμε για ιατρικές και πολυτεχνεία, αλλά έτσι νομίζω ότι υποβαθμίζουμε το επίπεδο μαθημάτων που μπορεί να διδαχθούν σε μία σχολή ΤΕΙ. Το να διδαχθείς για παράδειγμα αρχές οικονομικής, προϋποθέτει ένα δεδομένο επίπεδο εγκυκλίων σπουδών. Το να μην κατέχουν το επίπεδο αυτό όλοι οι φοιτητές που παρακολουθούν το μάθημα, καθιστά τη διδασκαλία του τελευταίου προβληματική. Και μπορεί ο διδάσκων στη δευτεροβάθμια, να υποχρεούται να διδάξει όλα τα παιδιά γιατί όλα τα παιδιά ανεξαιρέτως πρέπει (ειδικά για τα έτη της υποχρεωτικής εκπαίδευσης) να διδαχθούν ώστε να αποκτήσουν το επίπεδο μορφώσεως που υποτίθεται πως παρέχει η δεδομένη βαθμίδα εκπαίδευσης, αλλά τέτοια υποχρέωση δεν έχει ή δεν θα έπρεπε να επιβάλλεται, στον καθηγητή της τριτοβάθμιας. Το ότι το εκπαιδευτικό σύστημα επέλεξε να προβιβάζει διαρκώς στην επόμενη τάξη οποιονδήποτε, ακόμη και τους μη προβιβαστέους, δεν μπορεί να καταλήγει να είναι δικό του πρόβλημα. Ο καθηγητής θέλει x φοιτητές δεδομένου επιπέδου ώστε να μπορεί να κάνει το μάθημά του, τελεία. Εάν θέλουμε να έχουν όλες ανεξαιρέτως οι σχολές κάποιο επίπεδο, γιατί αλλιώς αποδεχόμαστε και την ύπαρξη βοϊδοσχολών με βοϊδοπτυχία.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Καταλήψεις, παλι.

Καταπληκτικό!!! Καινοφανής θεωρία!!!

Δηλ. έστω ότι πριν το μπουμ του Χρηματιστηρίου είχες ένα πτυχίο Χρηματοοικονομικών, το οποίο είχες πάρει το 1996 από το Οικονομικό Πανεπιστήμιο. Μέχρι να αρχίσουν οι ΑΕΛΔΕ, ΑΧΕΠΕΥ το πτυχίο δεν είχε αξία, αφού δεν υπήρχε αγορά. Το 1998-2000 που έγινε το μπουμ του Χρηματιστηρίου και οι εταιρείες αυτές έπαιρναν όποιον εύρισκαν μπροστά τους, ένα τέτοιο πτυχίο αποκτούσε μεγάλη αξία, έτσι δεν είναι; Και το 2001 που έκλεισαν σχεδόν όλες, άρα άρχισαν οι απολύσεις, τότε το πτυχίο, το ίδιο πτυχίο μην ξεχνιόμαστε, έχασε κάθε αξία.

Αυτό εννοείται; Ή κάτι διαφορετικό;

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Καταλήψεις, παλι.

Μιας και το θέτετε το ερώτημα....
Παράλογο μεν αλλά κάπως έτσι δεν είναι;
Το πτυχίο δεν έχει μόνο επιστημονική αξία αλλά έχει και αξία ανάλογη της επαγγελματικής αποκατάστασης που είναι δυνατόν να προσφέρει.
Έτσι λοιπόν η αγορά μερικές φορές θα αδιαφορήσει για την επιστημονική αξία του πτυχίου και θα επικεντρώσει το ενδιαφέρον της στη ζήτηση για ένα συγκεκριμένο γνωσιακό αντικείμενο και αναλόγως θα προσθέσει ή θα αφαιρέσει αξία στο πτυχίο.
Για παράδειγμα ο τάδε εργολάβος κατασκευαστής απόφοιτος ΤΕΙ δομικών έργων επειδή δεν έχει επαγγελματικά διακαιώματα να σηκώσει εικοσιπενταόροφη πολυκατοικία θα προσλάβει έναν νέο απόφοιτο πολιτικό μηχανικό που ακόμα δεν ξέρει τη δουλειά μόνο και μόνο για την υπογραφή του.

Επανέρχομαι:

Η υγεία είναι δημόσιο αγαθό. Επομένως θα πρέπει να παρέχεται δωρεάν. Το ίδιο και η παιδεία. Όμως και στο χώρο της υγείας και στην παιδεία ανθούν και τα ιδιωτικά. Με βάση τη λογική σας (αγορά) καλός χειρούργος, ψυχίατρος, λογοθεραπευτής, φιλόλογος, μαθηματικός, δεν είναι αυτός που θεραπεύει τους ασθενείς, ή μαθαίνει σωστά γράμματα στους μαθητές και φοιτητές, αλλά αυτός που θα πάει στον ιδιωτικό τομέα, και -ανεξάρτητα από την πραγματική αξία του- έχει βρει τρόπο να υπάρχουν σειρές ασθενών στο ιατρείο του ή στο φροντιστήριό του και παρακαλούν να τους δεχθεί με εξωφρενικά υψηλά ποσά.

Το δέχεστε ή όχι;

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Είμαστε fftopic:fftopic: το ξέρω, αλλά έχω ήδη άλλα 33 παραδείγματα για να σας δείξω ότι η άποψη το πτυχίο το κρίνει η αγορά είναι εντελώς εσφαλμένη. Φανταστείτε μια αγορά που θέλει πτυχιούχους συγκεκριμένου τομέα τώρα (δηλ. σε 12 ημέρες, όπως είχαν πει το 1998 στον Γεράσιμο Αρσένη, τότε Υπουργό Παιδείας) και ζήτησαν ακόμη και τη μετατροπή πτυχίων από τάδε ειδικότητα σε δείνα ειδικότητα, διότι δεν τους ενδιέφερε στην πραγματικότητα αυτό που αντιπροσώπευε το πτυχίο, αλλά να έχουν υπάλληλο/υπαλλήλους με το συγκεκριμένο πτυχίο, επειδή ήθελαν κάποιο συγκεκριμένο έργο τώρα (σε 13 μέρες).

Όταν ο Αρσένης ζήτησε να συναντηθούν και το ραντεβού κλείστηκε 15 μέρες μετά η εταιρεία) δηλ. η αγορά δεν προσήλθε επειδή τότε 2 μέρες μετά τη λήξη της προθεσμίας διεκδίκησης του έργου, δεν ενδιαφερόταν πια για τα συγκεκριμένα πτυχία (για τα οποία και πρόσφεραν αμοιβές 2.160.000 δρχ. το μήνα). Μήπως παραλογιζόμαστε;

Αυτή η αγορά θα κρίνει τα πτυχία;

Αν είναι έτσι, τότε θα κρίνω κι εγώ τη μάνα των παιδιών μου αν είναι καλή μάνα από το άν εμφανιστεί σπυράκι στο πρόσωπο της μεγάλης μου κόρης τη μέρα που θα έχει πάρτυ γενεθλίων.

 

[Lepton]

Send, δεν διαφωνούμε. Το θέμα είναι ότι η βάση είναι μία επιφανειακή λύση, διότι ούτε το πραγματικό πρόβλημα διορθώνει, ούτε είναι αξιόπιστη δικλείδα ασφαλείας.

Στέργιο, έχω χάσει τη μπάλα με τις τόσες μεταρρυθμίσεις. Εννοείς ότι με το τρέχον σύστημα οι εξετάσεις που κρίνουν το απολυτήριο Λυκείου κρίνουν και την εισαγωγή στις σχολές; Δεν το ήξερα αυτό.

 

[Strax]

Καταπληκτικό!!! Καινοφανής θεωρία!!!

Δηλ. έστω ότι πριν το μπουμ του Χρηματιστηρίου είχες ένα πτυχίο Χρηματοοικονομικών, το οποίο είχες πάρει το 1996 από το Οικονομικό Πανεπιστήμιο. Μέχρι να αρχίσουν οι ΑΕΛΔΕ, ΑΧΕΠΕΥ το πτυχίο δεν είχε αξία, αφού δεν υπήρχε αγορά. Το 1998-2000 που έγινε το μπουμ του Χρηματιστηρίου και οι εταιρείες αυτές έπαιρναν όποιον εύρισκαν μπροστά τους, ένα τέτοιο πτυχίο αποκτούσε μεγάλη αξία, έτσι δεν είναι; Και το 2001 που έκλεισαν σχεδόν όλες, άρα άρχισαν οι απολύσεις, τότε το πτυχίο, το ίδιο πτυχίο μην ξεχνιόμαστε, έχασε κάθε αξία.

Αυτό εννοείται; Ή κάτι διαφορετικό;

Όχι, δεν ενοοώ αυτό.

Βλέπω ότι υπάρχουν αντιδράσεις για την αναγνώριση ιδιωτικών πανεπιστημίων. Οι φοιτητές των δημόσιων πανεπιστημίων φοβούνται ότι θα υποβαθμιστούν τα πτυχεία τους.

Η πραγματικότητα της αγοράς εργασίας είναι τελείως διαφορετική. Σε οποιαδήποτε χώρα υπάρχουν και δημόσια και ιδιωτικά πανεπιστήμια, η "αξία" του πτυχίου διαφέρει σε τεράστιο βαθμό από το όνομα του πανεπιστημίου που γράφει πάνω. Έτσι δεν έχει καμμία σχέση ένα πτυχίο λ.χ. από το Ηarvard με ένα πτυχίο από το North Wide Texas Polyuniversity.

Δεν είναι όλα τα πτυχία ίδια και ο μελλοντικός εργοδότης το γνωρίζει ΑΠΟΛΥΤΑ.

Το μόνος μέρος που εξισώνονται τα πτυχία είναι στις προσλήψεις τους ΔΗΜΟΣΙΟΥ.

Και δεν μπορώ να δεχτώ ότι το όνειρο ενός 20 χρονου παιδιού είναι η θέση στο δημόσιο.

 

[Strax]

Να διευκρινήσω ότι δεν μιλάω για κρίση της αγοράς εργασίας στην ειδικότητα, αλλά στο πανεπιστήμιο. Γιατί πρόκειται για δύο διαφορετικά πράγματα.

 

[Voreios]

Και δεν μπορώ να δεχτώ ότι το όνειρο ενός 20 χρονου παιδιού είναι η θέση στο δημόσιο.

Ω ναι!
Ακριβώς αυτό είναι το όνειρο όχι μόνο των εικοσάρηδων, αλλά και των γονέων τους και των παπούδων τους! Να βολευτεί το βλαστάρι μας και να μην ζορίζεται στην δουλειά του, να μην τραβήξει αυτά που τραβήξαμε εμείς!
Ειχα διαβάσει πριν κανα δύο χρόνια μία σχετική έρευνα σε εφημερίδα και έβγαζε ότι αυτό είναι περίπου το όνειρο για το 80% των νέων μας και το χειρότερο....ότι το 67% όσων είχαν κάποια ιδιωτική επιχείρηση (ως αφεντικά...όχι ως υπάλληλοι!) δήλωσαν ότι ευχαρίστως θα την παρατούσαν την επόμενη μέρα, αν μπορούσαν να διοριστούν στο δημόσιο!
Συνεπώς, πολύ ορθά ειχε πει κάποτε ο Χαρυ Κλυν ότι...αυτή η χώρα δεν σώζεται με τιποτις δικέ μου!

 

[tonal]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καταλήψεις, παλι.

Επανέρχομαι:

Η υγεία είναι δημόσιο αγαθό. Επομένως θα πρέπει να παρέχεται δωρεάν. Το ίδιο και η παιδεία. Όμως και στο χώρο της υγείας και στην παιδεία ανθούν και τα ιδιωτικά. Με βάση τη λογική σας (αγορά) καλός χειρούργος, ψυχίατρος, λογοθεραπευτής, φιλόλογος, μαθηματικός, δεν είναι αυτός που θεραπεύει τους ασθενείς, ή μαθαίνει σωστά γράμματα στους μαθητές και φοιτητές, αλλά αυτός που θα πάει στον ιδιωτικό τομέα, και -ανεξάρτητα από την πραγματική αξία του- έχει βρει τρόπο να υπάρχουν σειρές ασθενών στο ιατρείο του ή στο φροντιστήριό του και παρακαλούν να τους δεχθεί με εξωφρενικά υψηλά ποσά.

Το δέχεστε ή όχι;

Με παρεξηγήσατε. Συμφωνώ πως πρέπει η παιδεία (και οι τρεις βαθμίδες) και η εκπαίδευση , η υγεία κτλ να παρέχονται πραγματικά ΔΩΡΕΑΝ και το επίπεδο των παρεχομένων αυτών αγαθών να είναι το καλύτερο δυνατό. ΑΛΛΑ δυστυχώς με τα παραδείγματα που παραθέτετε και εσείς καταλλήγουμε στο συμπέρασμα πως η αγορά τελικά θα κρίνει την "εμπορική" αξία ενός πτυχίου (σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορεί να καθορίσει την επιστημονική αξία του πτυχίου). Αλλά θα είναι και η ίδια αγορά/καταναλωτές που μακροπρόθεσμα θα κρίνει εκ του αποτελέσματος το πόσο καλός είναι ο γιατρός, ο δικηγόρος, ο μηχανικός και ο κάθε επιστήμονας. Έτσι αν οι ουρές και οι αμοιβές είναι αδικαιολόγητες με βάση τις υπηρεσίες και την αποτελεσματικότητα που προσφέρει ο τάδε γιατρός (που στην πραγματικότητα είναι μεγάλος χασάπης) κάποια στιγμή θα σταματήσουν να υπάρχουν και θα αρχίσουν οι αναδουλειές.

Όσο για τα ιδιωτικά κολέγια, ινστιτούτα κτλ το κακό είναι πως τελικά θα αναγνωριστούν και δεν θα ελεγχθούν ΠΟΤΕ για το επίπεδο μόρφωσης που προσφέρουν. Και εννοείται πως δεν θα κλείσει κανένα.....:chinscratch:

Η πολύ ανάλυση πιστεύω οτι βλάπτει!!
Εχουμε μπερδέψει την εισαγωγή στο Πανεπηστήμιο με την κατωχήρωση μιας θέσης εργασίας στο δημόσιο.
Ποιός σοβαρός εγοδότης θα προσλάβει και θα κρατήσει άτομο που έχει μεν πτυχίο αλλά οχι κατάρτηση?
Τι με πειράζει αν ο Λάκης, απόφοιτος του ΕΜΠ, έχει μεν πολιτικό πνεύμα, αλλά δεν ξέρει να "σετάρει ένα ρουτεράκι"?
Ο Γιάννης όμως από το ιδιωτικό Βρεττανικό κολλέγιο, ξέρει όλα αυτά, και παίζει σοβαρά και με UNIX.
To δημόσιο θα πει όχι στον Γιάννη αλλά θα προσλάβει ευχαρίστως το Λάκη γιατί το ΕΜΠ αναγνωρίζεται.
να σειμειώσω δε πως ΤΡΕΛΑΘΗΚΑ ΟΤΑΝ έμαθα ότι οι περισσότεροι φοιτητές κάνουν ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ και ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ για να περάσουν τα μαθήματα στο Πανεπηστήμιο!!!!!!

Οι περισσότεροι φοιτητές κάνουν φροντιστήριο????? :speechless-smiley-0
Από πού το συμπεράνατε αυτό????

ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ?
1.Διαμέρισμα και διαμονή εκτός έδρας: 1000ευρώ/μήνα
2.Φροντηστήρια 400ευρώ/μήνα
3. Ολα Χ 12 (μείων καλοκαίρια) κανα 15άρι χιλιάδες ευρώ τον χρόνο.

Τόσο σας συμφέρει να στοιχίζει?
Εγώ πάλι ξέρω πως οι περισσότεροι μαθητές Λυκείου που πηγαίνουν σε ιδιωτικό σχολείο κάνουν ΚΑΙ φροντιστήρια έξω. Αυτό τι αποδεικνύει;

ΠΟΣΟ Κάνει το ιδιωτικό είπατε???

Ας σοβαρευτούμε. Αλλο πολιτική, άλλο μόρφωση, και άλλο εργασία.

Mάλιστα......
Τον απόφοιτο του ΕΜΠ και των υπολοίπων Πολυτεχνικών Σχολών (τουλάχιστον όσων έχουν αρκετά χρόνια ύπαρξης), ο οποίος σας διαβεβαιώ πως θα είναι μηχανικός με @@ και όχι @@ μηχανικός, τον λέμε Λάκη και τον απόφοιτο του κολεγίου τον λέμε Γιάννη. Ο απόφοιτος του ΕΜΠ και των περισσοτέρων Πολυτεχνικών σχολών στην Ελλάδα (αλλά και άλλων πανεπιστημίων όχι απαραίτητα τεχνολογικού χαρακτήρα) γιατί γίνεται δεκτός με ευνοϊκότερους όρους σε πανεπιστήμια του εξωτερικού ενώ ο απόφοιτος του ελληνικού κολεγίου κάτι μου λέει πως θα φτάσει μέχρι την εξώπορτα;
Να σας το πω για να μην σας κρατώ και σε αγωνία.
Γιατί έφτυσε αίμα για να περάσει στη σχολή και να την τελειώσει και το στομάχι του είναι μαθημένο (to eat nails and drink gunpowder soup που λέει και ο Βο Diddley). Το ρουτεράκι είναι μισή μέρα δουλειά (μήπως λέω και πολύ) για να μάθει να το σετάρει ενώ τα υπόλοιπα τα οποία δεν κατέχει ο απόφοιτος του κολεγίου είναι πολλάααα χρόνια.
Τώρα αν ψάχνετε ηλεκτρολόγο μηχανικό για να σετάρει ρουτεράκια η επιλογή σας είναι άριστη.

 

[Stergito]

Re: Απάντηση: Καταλήψεις, παλι.

Send, δεν διαφωνούμε. Το θέμα είναι ότι η βάση είναι μία επιφανειακή λύση, διότι ούτε το πραγματικό πρόβλημα διορθώνει, ούτε είναι αξιόπιστη δικλείδα ασφαλείας.

Στέργιο, έχω χάσει τη μπάλα με τις τόσες μεταρρυθμίσεις. Εννοείς ότι με το τρέχον σύστημα οι εξετάσεις που κρίνουν το απολυτήριο Λυκείου κρίνουν και την εισαγωγή στις σχολές; Δεν το ήξερα αυτό.

Ακριβώς έτσι.
Μάλιστα, τη χρονιά που έδινα εγώ, που ήταν και η πρώτη του νέου συστήματος (πειραματόζωα) δώσαμε όλα τα μαθήματα σε πανελλήνιες και μάλστα μέτρησαν! Απλώς υπήρχαν συντελεστές για τα μαθήματα αυξημένης βαρύτητας, στον υπολογισμό των μορίων.
Μόνο στη γυμναστική δε μας εξέτασαν...

Μετά να δεις τι γέλιο έπεσε στο πρώτο έτος στη σχολή...

 

[Lepton]

Tonal, ως ΕΜΠίτης (αγγλιστί... Metsovian ), θα συμφωνήσω στα περισσότερα από αυτά που λες. Οφείλω όμως να προσθέσω ότι για κάθε φοιτητή που ξενυχτούσε για να κάνει μια εργασία της προκοπής, υπήρχε και άλλος ένας (ή περισσότεροι) που την αντέγραφε και την παρέδιδε την επόμενη μέρα χωρίς να έχει κάνει το παραμικρό. Θυμάμαι να βλέπω αντίγραφα των εργασιών μου να παραδίδονται στα γραφεία των καθηγητών δύο χρόνια αφού τις είχα γράψει.

Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι το Πολυτεχνείο θέλει πολλή δουλειά - είτε στον υπολογιστή, είτε στο φωτοτυπικό.

 

[tonal]

Πάνε αυτά...
Και από την άλλη με εργασίες μόνο, δεν περνιέται ούτε ένα μάθημα.
Από ψυχική υγεία καλά;;;
Μήπως πρέπει ο γιατρός να μας ρίξει μια ματιά;

 

[petros_m]

Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι το Πολυτεχνείο θέλει πολλή δουλειά - είτε στον υπολογιστή, είτε στο φωτοτυπικό.

Ετσι ειναι.

Και τι κανουν οι καθηγητες γι'αυτο?

1) Σκεφτονται και βαζουν νεες εργασιες και νεα θεματα καθε χρονο στις εξετασεις?

2) Βαζουν ολο τα ιδια?

:chinscratch:

Σε περιπτωση που η σωστη απαντηση ειναι το 2, τι μπορει να υποθεσει κανεις για τη μονιμη θεση τους?