- 29 September 2006
- 3,149
Καταλήψεις, παλι.
- Thread starter petros_m
- Start date
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Για να δούμε τί λέει στην πραγματικότητα η αγορά για την εμπορική αξία των πτυχίων και των πτυχιούχων.
Τους λείπουν δεξιότητες
Οι ίδιοι οι νέοι πιστεύουν ότι ο σημαντικότερος λόγος για τον οποίο δεν βρίσκουν εργασία είναι το ότι οι διαθέσιμες ευκαιρίες είναι περιορισμένες. Αποδίδουν δηλαδή το υψηλό ποσοστό ανεργίας που τους πλήττει στο συνολικό ποσοστό ανεργίας.
Οι επιχειρήσεις, από την πλευρά τους, επιρρίπτουν ευθύνες στην αναντιστοιχία που παρατηρείται ανάμεσα στις συγκεκριμένες δεξιότητες που αναζητούν και σε εκείνες που τους παρέχει το υφιστάμενο εκπαιδευτικό σύστημα. Οι επιχειρήσεις επιθυμούν να προσλαμβάνουν νέους εξοικειωμένους με τις νέες τεχνολογίες, καλές βασικές γνώσεις του αντικειμένου τους, καθώς και ικανότητα να εφαρμόζουν νέες γνώσεις.
Φοβούνται τους... μισθούς
* Σύμφωνα με μελέτη της κ. Δάφνης Νικολίτσα που δημοσιεύεται στο τελευταίο Οικονομικό Δελτίο της Τράπεζας της Ελλάδας, η υψηλή ανεργία των νέων στην Ελλάδα οφείλεται στο μεγάλο χρονικό διάστημα που μεσολαβεί από την εκπαίδευση ώς την είσοδο στην αγορά εργασίας, στις υψηλές εργοδοτικές εισφορές, αλλά και στο ύψος των αποδοχών. Η κοινωνική κινητικότητα που έχει παρατηρηθεί τα τελευταία χρόνια, με αποτέλεσμα να αυξηθεί σημαντικά το ποσοστό της συμμετοχής των νέων στην εκπαίδευση, το οποίο έφθασε στο 41% το β' τρίμηνο του 2006, για τους νέους 20-24 ετών δεν βελτίωσε αντίστοιχα τις συνθήκες στην αγορά εργασίας. Και τούτο γιατί η αυξημένη ζήτηση για υπηρεσίες εκπαίδευσης οδηγεί σε βελτίωση της παραγωγικότητας μόνον αν οι εκπαιδευόμενοι αξιοποιούνται στη συνέχεια εργασιακώς. Ωστόσο, τα διαθέσιμα στοιχεία δείχνουν ότι η αγορά εργασίας ανταμείβει κυρίως την αυξημένη παραγωγικότητα που προκύπτει από την προϋπηρεσία των εργαζομένων και όχι από την κατάρτισή τους.
Οσον αφορά τη διαδικασία μετάβασης από την εκπαίδευση στην αγορά εργασίας, πιο γρήγορα τακτοποιούνται οι απόφοιτοι των σχολών με προγράμματα σπουδών σχεδιασμένα για τη μετάδοση τόσο γενικών δεξιοτήτων όσο και ειδικών γνώσεων που απαιτούνται στην αγορά εργασίας. Στην έρευνα σημειώνεται ότι σε άλλες χώρες της Ε.Ε. των 15 τα δύο στάδια (της εκπαίδευσης και της εργασίας) δεν είναι τόσο διακριτά, καθώς πολύ μεγάλο ποσοστό νέων εργάζονται και σπουδάζουν ταυτόχρονα. Αντιθέτως, στην Ελλάδα οι σπουδαστές δεν εργάζονται κατά την περίοδο των σπουδών τους ή εργάζονται σε τομείς διαφορετικούς από εκείνους των σπουδών τους.
Αναφορικά με τη συμβολή των εργοδοτικών εισφορών στο κόστος εργασίας και κατ' επέκταση στη συμβολή τους στο επίπεδο απασχόλησης, η μελέτη διαπιστώνει ότι «οι εργοδοτικές εισφορές στην Ελλάδα είναι υψηλές σε σύγκριση με το μέσο όρο στην Ε.Ε. των 15, καθώς αυξήθηκαν από το 21,75%, που ήταν έως το 1987, στο 28% σήμερα. Το μέσο ποσοστό στην Ε.Ε. των 15 είναι 23%.
Σε άλλες χώρες -τονίζεται στη μελέτη- προκειμένου να τονωθεί η ζήτηση για ανειδίκευτη εργασία, οι εργοδοτικές εισφορές για τους αμειβόμενους με τον κατώτατο μισθό είναι χαμηλότερες από τις εισφορές για τους υπόλοιπους εργαζόμενους. Χαρακτηριστικά, στο Βέλγιο είναι 15,5% έναντι 30,4% που είναι οι κανονικές, και στη Γαλλία είναι 17,6% έναντι 42,3%.
http://www.enet.gr/online/online_text/c=114,dt=02.11.2007,id=40151128
Τους λείπουν δεξιότητες
Οι ίδιοι οι νέοι πιστεύουν ότι ο σημαντικότερος λόγος για τον οποίο δεν βρίσκουν εργασία είναι το ότι οι διαθέσιμες ευκαιρίες είναι περιορισμένες. Αποδίδουν δηλαδή το υψηλό ποσοστό ανεργίας που τους πλήττει στο συνολικό ποσοστό ανεργίας.
Οι επιχειρήσεις, από την πλευρά τους, επιρρίπτουν ευθύνες στην αναντιστοιχία που παρατηρείται ανάμεσα στις συγκεκριμένες δεξιότητες που αναζητούν και σε εκείνες που τους παρέχει το υφιστάμενο εκπαιδευτικό σύστημα. Οι επιχειρήσεις επιθυμούν να προσλαμβάνουν νέους εξοικειωμένους με τις νέες τεχνολογίες, καλές βασικές γνώσεις του αντικειμένου τους, καθώς και ικανότητα να εφαρμόζουν νέες γνώσεις.
Φοβούνται τους... μισθούς
* Σύμφωνα με μελέτη της κ. Δάφνης Νικολίτσα που δημοσιεύεται στο τελευταίο Οικονομικό Δελτίο της Τράπεζας της Ελλάδας, η υψηλή ανεργία των νέων στην Ελλάδα οφείλεται στο μεγάλο χρονικό διάστημα που μεσολαβεί από την εκπαίδευση ώς την είσοδο στην αγορά εργασίας, στις υψηλές εργοδοτικές εισφορές, αλλά και στο ύψος των αποδοχών. Η κοινωνική κινητικότητα που έχει παρατηρηθεί τα τελευταία χρόνια, με αποτέλεσμα να αυξηθεί σημαντικά το ποσοστό της συμμετοχής των νέων στην εκπαίδευση, το οποίο έφθασε στο 41% το β' τρίμηνο του 2006, για τους νέους 20-24 ετών δεν βελτίωσε αντίστοιχα τις συνθήκες στην αγορά εργασίας. Και τούτο γιατί η αυξημένη ζήτηση για υπηρεσίες εκπαίδευσης οδηγεί σε βελτίωση της παραγωγικότητας μόνον αν οι εκπαιδευόμενοι αξιοποιούνται στη συνέχεια εργασιακώς. Ωστόσο, τα διαθέσιμα στοιχεία δείχνουν ότι η αγορά εργασίας ανταμείβει κυρίως την αυξημένη παραγωγικότητα που προκύπτει από την προϋπηρεσία των εργαζομένων και όχι από την κατάρτισή τους.
Οσον αφορά τη διαδικασία μετάβασης από την εκπαίδευση στην αγορά εργασίας, πιο γρήγορα τακτοποιούνται οι απόφοιτοι των σχολών με προγράμματα σπουδών σχεδιασμένα για τη μετάδοση τόσο γενικών δεξιοτήτων όσο και ειδικών γνώσεων που απαιτούνται στην αγορά εργασίας. Στην έρευνα σημειώνεται ότι σε άλλες χώρες της Ε.Ε. των 15 τα δύο στάδια (της εκπαίδευσης και της εργασίας) δεν είναι τόσο διακριτά, καθώς πολύ μεγάλο ποσοστό νέων εργάζονται και σπουδάζουν ταυτόχρονα. Αντιθέτως, στην Ελλάδα οι σπουδαστές δεν εργάζονται κατά την περίοδο των σπουδών τους ή εργάζονται σε τομείς διαφορετικούς από εκείνους των σπουδών τους.
Αναφορικά με τη συμβολή των εργοδοτικών εισφορών στο κόστος εργασίας και κατ' επέκταση στη συμβολή τους στο επίπεδο απασχόλησης, η μελέτη διαπιστώνει ότι «οι εργοδοτικές εισφορές στην Ελλάδα είναι υψηλές σε σύγκριση με το μέσο όρο στην Ε.Ε. των 15, καθώς αυξήθηκαν από το 21,75%, που ήταν έως το 1987, στο 28% σήμερα. Το μέσο ποσοστό στην Ε.Ε. των 15 είναι 23%.
Σε άλλες χώρες -τονίζεται στη μελέτη- προκειμένου να τονωθεί η ζήτηση για ανειδίκευτη εργασία, οι εργοδοτικές εισφορές για τους αμειβόμενους με τον κατώτατο μισθό είναι χαμηλότερες από τις εισφορές για τους υπόλοιπους εργαζόμενους. Χαρακτηριστικά, στο Βέλγιο είναι 15,5% έναντι 30,4% που είναι οι κανονικές, και στη Γαλλία είναι 17,6% έναντι 42,3%.
http://www.enet.gr/online/online_text/c=114,dt=02.11.2007,id=40151128
Αυτα μας εφαγαν. "Δεν ειναι ακριβως ετσι", "δεν ειναι ολοι οι Δ.Υ. κακοι", "δεν ευνοείται παντα η ιδια ομαδα στο πρωταθλημα", "δεν ειναι ολοι οι πολιτικοί λαμογια" κτλ.
Βοηθαει σε τιποτα αυτη η προσεγγιση? Δηλαδη το "το 90% των φοιτητων κανουν καταληψη απο τεμπελια και ενω δεν γνωριζουν καν τα αιτηματα" ειναι διαφορετικο απο το "οι φοιτητες κανουν καταληψη απο τεμπελια και ενω δεν γνωριζουν καν τα αιτηματα"?
- 29 September 2006
- 3,149
Έ τότε είναι ακριβώς έτσι.:BDGBGDB55:
Καλό είναι να μην τα ισοπεδώνουμε όλα.
Μ'αυτά που λέτε υποτιμάτε όσους προσπαθούν για κάτι καλύτερο και αγωνίζονται γι αυτό. Δεν είναι όλα στραβά και δε φταίνε μόνο οι "άλλοι".
Τέτοιες απόψεις μεταθέτουν τις σχεδόν αποκλειστικές ευθύνες που έχουν για τα στραβά οι κυβερνήσεις που έχουν περάσει τα τελευταία 30 χρόνια στους φοιτητές, στους καθηγητές, στους δημοσίους υπαλλήλους κτλ κτλ.
Γιατί το μπάχαλο που υπονοείτε είναι αποτέλεσμα είτε ανικανότητας είτε σκοπιμότητας.-
Last edited:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Διαβάζω ότι τό 53% τών πολιτών είναι υπέρ τής αναγνωρίσεως τών πτυχίων τών Κολλεγίων πού συνεργάζονται με ιδρύματα τού εξωτερικού...
Ωραία.Ολοι από ένα πτυχίο στό χέρι σάν νάρχονται από το super market μέ ένα κιλό ντομάτες...
Οι ´ευφυείς´πού ενισχύουν μαθητικές καταλήψεις μήπως αρχίσουν καμιά φορά να κατανοούν πρός τά πού στρέφουν τόν κόσμο με τέτοιες ´επαναστατικές γυμναστικές´?
Ασφαλώς στήν ψεύτικη ´ελπίδα´κάθε τί τού ιδιωτικού...Ωραίες ´προοδευτικές δυνάμεις´......................
Ωραία.Ολοι από ένα πτυχίο στό χέρι σάν νάρχονται από το super market μέ ένα κιλό ντομάτες...
Οι ´ευφυείς´πού ενισχύουν μαθητικές καταλήψεις μήπως αρχίσουν καμιά φορά να κατανοούν πρός τά πού στρέφουν τόν κόσμο με τέτοιες ´επαναστατικές γυμναστικές´?
Ασφαλώς στήν ψεύτικη ´ελπίδα´κάθε τί τού ιδιωτικού...Ωραίες ´προοδευτικές δυνάμεις´......................
Συμφωνω μεν(!!!) αλλα με μπερδεψες τωρα. Εισαι υπερ του "θεσμου" των καταληψεων ή μηπως το εχουν παραξεφτιλισει το θεμα?
Stergito
Μέλος Σωματείου
Συγγνώμη βρε Σπύρο, αλλά αν δηλαδή κάθονται χωρίς να κάνουν τίποτα είναι καλύτερα;
Ποια μέθοδο αντίδρασης προτείνεις;
Ποια μέθοδο αντίδρασης προτείνεις;
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Γιά τούς μαθητές το θεωρώ γελοιότητα..
Γιά τούς φοιτητές μόνον υπό προϋποθέσεις...Απλά διαφωνώ μέ το να θεωρούνται όλοι οι καταληψίες τεμπέληδες..
Εάν θυμάσαι είχα θεωρήσει τίς τελευταίες φοιτητικές καταλήψεις αντιδραστικές επί τής ουσίας και μονον αμυντικές,πού εξυπηρετούσαν τό καθηγητικό κατεστημένο-έστω άθελά τους-.
Τό γκάλοπ αυτό πού διάβασα σήμερα,πιστεύω ότι μέ δικαιώνει...Στροφή πρός τά ιδιωτικά γενικώς...
Απάντηση: Re: Καταλήψεις, παλι.
Κυριε, κυριε, να πω εγω? Λοιπον, θα μπορουσαν τα απογευματα να μαζευονται 5 χιλιαδες ατομα μπροστά στο υπουργειο παιδειας και αλλα τοσα στου Μαξιμου. Αλλα τοτε, πως θα γλιτώναμε μαθηματα και εξεταστικες? Πως θα αραζαν οι καθηγητες? Πως θα τα κονομουσαν οι ιδιαιτεραδες?
Κυριε, κυριε, να πω εγω? Λοιπον, θα μπορουσαν τα απογευματα να μαζευονται 5 χιλιαδες ατομα μπροστά στο υπουργειο παιδειας και αλλα τοσα στου Μαξιμου. Αλλα τοτε, πως θα γλιτώναμε μαθηματα και εξεταστικες? Πως θα αραζαν οι καθηγητες? Πως θα τα κονομουσαν οι ιδιαιτεραδες?
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Καταλήψεις, παλι.
Βρέ σύ στούς μαθητές είναι φαιδρό..
Εβλεπα σήμερα πάλι να μιλάνε περί ελλείψεων στίς αίθουσες...Τρίχες κατσαρές..
Καί στό φοιτητικό επίπεδο είναι απαραίτητο να υπάρξουν σαφείς και σοβαρές αντιπροτάσεις στήν ιδιωτική επέλαση...
Δεν αρκεί ένα αμυντικό ´Οχι´.Χρειάζεται συγκεκριμένη αντίληψη γιά την Δημόσια Παιδεία μέ αυστηρούς όρους και συγκεκριμένες δομές..
Και μετά ας γίνουν και καταλήψεις..
Βρέ σύ στούς μαθητές είναι φαιδρό..
Εβλεπα σήμερα πάλι να μιλάνε περί ελλείψεων στίς αίθουσες...Τρίχες κατσαρές..
Καί στό φοιτητικό επίπεδο είναι απαραίτητο να υπάρξουν σαφείς και σοβαρές αντιπροτάσεις στήν ιδιωτική επέλαση...
Δεν αρκεί ένα αμυντικό ´Οχι´.Χρειάζεται συγκεκριμένη αντίληψη γιά την Δημόσια Παιδεία μέ αυστηρούς όρους και συγκεκριμένες δομές..
Και μετά ας γίνουν και καταλήψεις..
send
AVClub Fanatic
Αυτό γίνεται τελικώς.
Η μητέρα μου μετά τις καταλήψεις της χρονιάς '90-91 έστειλε τον αδερφό μου (τότε μαθητή α´ γυμνασίου) κατευθείαν σε ιδιωτικό γυμνάσιο.
Δεν νοείται κατάληψη σχολικών εγκαταστάσεων και στέρηση των μαθημάτων ακόμη και για τους μαθητές της α´ γυμνασίου, με αιτήματα όπως τον αποκλειστικώς δημόσιο χαρακτήρα της τριτοβάθμιας και τη βάση του 10 για την εισαγωγή σε ΑΕΙ-ΤΕΙ. Απλά δεν νοείται. Είναι σαν να έχεις τον μαθητή της α´ γυμνασίου όμηρο, σαν να τον χρησιμοποιείς ως μέσο. Κατάφωρη παραβίαση της συνταγματικώς προστατευόμενης αξίας του ανθρώπου.
Ρε παιδια, αφου τα κολλεγια ειναι "κωλ..λεγια" και τα πτυχια που δινουν ειναι για ρουτερακια γιατι μας απασχολει η αναγνωριση? Αφου ειναι τοσο χαλια και διδουν πτυχια με 1 κιλο ντοματες, ποιος τρελλος θα τους προσλαβει?
Για το δημοσιο δεν το συζηταμε, αφου με τοσο χαλια καταρτιση αποκλείεται να περασουν ΑΣΕΠ...
Για το δημοσιο δεν το συζηταμε, αφου με τοσο χαλια καταρτιση αποκλείεται να περασουν ΑΣΕΠ...
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Γιατί η κατάσταση στήν Ελλάδα θυμίζει τήν διαφήμιση τής χούντας:Καθε πόλη και στάδιο κάθε χωριό και γυμναστήριο´.
Αυτό ισχύει γιά τήν Παιδεία πλέον..Από τα Τ.Ε.Ι., πού οι ειδικότητες πού ´παρέχουν´χρήζουν διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας μέχρις και τά διάφορα ιδιωτικά παραμάγαζα που πουλάνε ´ελπίδα´στόν μικροαστισμό τού Ελληνα...
Αυτό ισχύει γιά τήν Παιδεία πλέον..Από τα Τ.Ε.Ι., πού οι ειδικότητες πού ´παρέχουν´χρήζουν διπλωμάτων ευρεσιτεχνίας μέχρις και τά διάφορα ιδιωτικά παραμάγαζα που πουλάνε ´ελπίδα´στόν μικροαστισμό τού Ελληνα...
Βαγγέλης Σ.
AVClub Addicted Member
- 20 June 2006
- 1,737
Απάντηση: Re: Καταλήψεις, παλι.
Αφού ρε Πέτρο δεν τα πιστεύεις αυτά που λες τι τα λες;
Δηλαδή θα συμφωνούσες αν μαζεύονταν 5 χιλιάδες στο Μαξίμου και μπλα μπλα... ή θα μιλούσες τότε για ταραξίες και άλλα γραφικά....
Κι αν θέλουν να γλιτώσουν οι φοιτητές τα μαθήματα ποιος τους εμποδίζει; Είναι ανάγκη να κάνουν συνελεύσεις και καταλήψεις και πορείες και να παίζουν ξύλο με τα ματ;
Τι θα πει "άλλο το 68 στη Γαλλία"; Αν ζούσες τότε θα κατέβαινες, θες να μας πεις, και συ στους δρόμους;
Και το 1821 είναι "άλλο". Αλλά πολλοί τότε, και καλά νοικοκυραίοι, φώναζαν ενάντια σε αυτούς που ξεσηκώθηκαν.
Τι απίστευτος αρνητισμός είναι αυτός απέναντι σε όλους!
Μου θυμίζεις κουτσό άνθρωπο που ...νοιώθει άβολα όταν βλέπει τους άλλους να τρέχουν.
Αφού ρε Πέτρο δεν τα πιστεύεις αυτά που λες τι τα λες;
Δηλαδή θα συμφωνούσες αν μαζεύονταν 5 χιλιάδες στο Μαξίμου και μπλα μπλα... ή θα μιλούσες τότε για ταραξίες και άλλα γραφικά....
Κι αν θέλουν να γλιτώσουν οι φοιτητές τα μαθήματα ποιος τους εμποδίζει; Είναι ανάγκη να κάνουν συνελεύσεις και καταλήψεις και πορείες και να παίζουν ξύλο με τα ματ;
Τι θα πει "άλλο το 68 στη Γαλλία"; Αν ζούσες τότε θα κατέβαινες, θες να μας πεις, και συ στους δρόμους;
Και το 1821 είναι "άλλο". Αλλά πολλοί τότε, και καλά νοικοκυραίοι, φώναζαν ενάντια σε αυτούς που ξεσηκώθηκαν.
Τι απίστευτος αρνητισμός είναι αυτός απέναντι σε όλους!
Μου θυμίζεις κουτσό άνθρωπο που ...νοιώθει άβολα όταν βλέπει τους άλλους να τρέχουν.
Photis
Supreme Member
Πάντως όταν είχα κάνει κατάληψη το '90-'91 ως μαθητής λυκείου, καθόλου φαιδρή δεν την θεώρησα ως αντίδραση. Είχαμε ένα Ν/Σ μπροστά μας που μας γύριζε πολλά χρόνια πίσω (να θυμήσω τις... σχολικές ποδιές μήπως;...) που ευνοούσε σκανδαλωδώς την ιδιωτική εκπαίδευση και που γενικότερα βρήκε αντίθετη σχεδόν όλη την εκπαιδευτική κοινότητα και μεγάλο μέρος της ελληνικής κοινωνίας. Και δεν μπορώ να δεχτώ ότι όλοι όσοι κάναμε κατάληψη τότε είμασταν εγκάθετοι του ΠΑΣΟΚ ή ΚΚέδες που θέλαμε να ρίξουμε την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Θυμάμαι ας πούμε ένα παιδί που ήταν ανηψιός του Βαρβιτσιώτη -τον επονομαζόμενο Barbie- και αποτελούσε ηγετικό στέλεχος του συντονιστικού οργάνου των καταλήψεων. Τι να λέμε τώρα; Συμφωνώ βέβαια ότι όταν κάναμε κατάληψη τις δύο επόμενες χρονιές, το κάναμε τελείως αψυχολόγητα. Και στην ουσία ξευτιλίσαμε ένα θεσμό που αποτελούσε το πιο δυναμικό και ταυτόχρονα ακραίο τρόπο αντίδρασης σε Ν/Σ και αντιλήψεις που μας έβρισκαν αντίθετους.
Καταλαβάινω όμως τα παιδιά που αντέδρασαν όταν βρέθηκαν να δίνουν εισαγωγικές εξετάσεις σε 12 μαθήματα. Όπως και αυτά που σήμερα είναι στο πανεπιστήμιο και βλέπουν μια προσπάθεια να στηθεί μια βιομηχανία παραγωγής πτυχιούχων που θα πάρουν πτυχίο χωρίς να έχουν δώσει εισαγωγικές εξετάσεις για να μπουν στη σχολή τους και έχοντας δώσει εξετάσεις αμφιβόλου αυστηρότητας και εγκυρότητας μέσα στη σχολή τους.
Αυτό που εμένα με ενοχλεί όσον αφορά αυτό το τελευταίο είναι ότι δεν γίνεται καμία κουβέντα για την πιστοποίηση των ιδιωτικών πανεπιστημίων και των κριτηρίων εισαγωγής σε αυτά. Δηλαδή θα μπορεί ο καθένας να μπαίνει και να φοιτεί σε αυτά ανεξαρτήτως επιπέδου δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης; Θα μπορεί ας πούμε ένα παιδί που θα έχει χάσει τη βάση του 10 στις πανελλήνιες εξετάσεις, να "περνάει" σε αυτά τα ιδιωτικά -ή μη κρατικά- Πανεπιστήμια; Και θα παίρνει πτυχίο που θα του δίνει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με αυτό που πέτυχε στις πανελλήνιες; Και αυτό θα έρχεται χωρίς κανένα έλεγχο για το επίπεδο των σπουδών; Ή θα εξαντληθουν οι έλεγχοι στην τήρηση των υλικοτεχνικών υποδομών και στα τυπικά προσόντα των καθηγητών; Εμένα αυτά είναι που με προβληματίζουν περισσότερο όσον αφορά την ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση. Και πριν κάποιος αρχίσει και γράφει τον αντίλογο για τα κρατικά πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ, να πω ότι αφενός μεν πρέπει και αυτά να αξιολογηθούν από κάθε άποψη, αφ' ετέρου η φοίτηση σε αυτά παραμένει δωρεάν, η είσοδός σε αυτά γίνεται με έναν τρόπο που σε πείσμα των καιρών παραμένει σχετικά αξιοκρατικός και αδιάβλητος, και εν πάσει περιπτώσι αποτελούν θεσμό σε αυτή τη χώρα πολύ παλιότερο από τα περισσότερα κολλέγια που επίσης έχουν ξεφυτρώσει σαν μανιτάρια και στις περισσότερες περιπτώσεις το μόνο που εξυπηρετούν είναι η αναβολή από το στρατό.
Καταλαβάινω όμως τα παιδιά που αντέδρασαν όταν βρέθηκαν να δίνουν εισαγωγικές εξετάσεις σε 12 μαθήματα. Όπως και αυτά που σήμερα είναι στο πανεπιστήμιο και βλέπουν μια προσπάθεια να στηθεί μια βιομηχανία παραγωγής πτυχιούχων που θα πάρουν πτυχίο χωρίς να έχουν δώσει εισαγωγικές εξετάσεις για να μπουν στη σχολή τους και έχοντας δώσει εξετάσεις αμφιβόλου αυστηρότητας και εγκυρότητας μέσα στη σχολή τους.
Αυτό που εμένα με ενοχλεί όσον αφορά αυτό το τελευταίο είναι ότι δεν γίνεται καμία κουβέντα για την πιστοποίηση των ιδιωτικών πανεπιστημίων και των κριτηρίων εισαγωγής σε αυτά. Δηλαδή θα μπορεί ο καθένας να μπαίνει και να φοιτεί σε αυτά ανεξαρτήτως επιπέδου δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης; Θα μπορεί ας πούμε ένα παιδί που θα έχει χάσει τη βάση του 10 στις πανελλήνιες εξετάσεις, να "περνάει" σε αυτά τα ιδιωτικά -ή μη κρατικά- Πανεπιστήμια; Και θα παίρνει πτυχίο που θα του δίνει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με αυτό που πέτυχε στις πανελλήνιες; Και αυτό θα έρχεται χωρίς κανένα έλεγχο για το επίπεδο των σπουδών; Ή θα εξαντληθουν οι έλεγχοι στην τήρηση των υλικοτεχνικών υποδομών και στα τυπικά προσόντα των καθηγητών; Εμένα αυτά είναι που με προβληματίζουν περισσότερο όσον αφορά την ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση. Και πριν κάποιος αρχίσει και γράφει τον αντίλογο για τα κρατικά πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ, να πω ότι αφενός μεν πρέπει και αυτά να αξιολογηθούν από κάθε άποψη, αφ' ετέρου η φοίτηση σε αυτά παραμένει δωρεάν, η είσοδός σε αυτά γίνεται με έναν τρόπο που σε πείσμα των καιρών παραμένει σχετικά αξιοκρατικός και αδιάβλητος, και εν πάσει περιπτώσι αποτελούν θεσμό σε αυτή τη χώρα πολύ παλιότερο από τα περισσότερα κολλέγια που επίσης έχουν ξεφυτρώσει σαν μανιτάρια και στις περισσότερες περιπτώσεις το μόνο που εξυπηρετούν είναι η αναβολή από το στρατό.
Last edited:
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Καταλήψεις, παλι.
Tο άρθρο παραθέτει μια πραγματικότητα. Ότι η αγορά πραγματικά αξιολογεί, αλλά και ότι η αξιολόγηση δεν γίνεται με βάση την πραγματική αξία των πτυχίων (άρα και αύξηση της παραγωγικότητας), αλλά με δικούς της κανόνες, που επίσης μπορεί να μην οδηγούν στην παραγωγικότητα. Δηλ. οι επιχειρήσεις συμπεριφέρονται παρόμοια με το ελληνικό δημόσιο.
Tο άρθρο παραθέτει μια πραγματικότητα. Ότι η αγορά πραγματικά αξιολογεί, αλλά και ότι η αξιολόγηση δεν γίνεται με βάση την πραγματική αξία των πτυχίων (άρα και αύξηση της παραγωγικότητας), αλλά με δικούς της κανόνες, που επίσης μπορεί να μην οδηγούν στην παραγωγικότητα. Δηλ. οι επιχειρήσεις συμπεριφέρονται παρόμοια με το ελληνικό δημόσιο.
Απάντηση: Re: Καταλήψεις, παλι.
Η ουσια των πραγματων, στα παντα, εχει χαθει εδω και χρονια. Αποδειξη αποτελει η ψηφος μας. Χτυπιομαστε πως μας κυβερνουν λαμογια και μετα τους ξαναψηφιζουμε, για τα δικα μας μικροσυμφέροντα. Αντι να μας νοιαζει που τα παιδια μας περνουν ολοκληρη τη δευτεροβαθμια και την τριτοβαθμια εκπαιδευση τους χωρις να κανουν μαθημα, χωρις να μορφωθουν...τελος παντων. Σταματαω εδω.
Η ουσια των πραγματων, στα παντα, εχει χαθει εδω και χρονια. Αποδειξη αποτελει η ψηφος μας. Χτυπιομαστε πως μας κυβερνουν λαμογια και μετα τους ξαναψηφιζουμε, για τα δικα μας μικροσυμφέροντα. Αντι να μας νοιαζει που τα παιδια μας περνουν ολοκληρη τη δευτεροβαθμια και την τριτοβαθμια εκπαιδευση τους χωρις να κανουν μαθημα, χωρις να μορφωθουν...τελος παντων. Σταματαω εδω.
Last edited:
Δημήτρης Ν.
AVClub Fanatic
Δηλαδή οι καταλήψεις των σχολικών κτιρίων και των πανεπιστημίων από την μεταπολίτευση και μετά , έχουν πράγματι οδηγήσει σε βελτίωση της δημόσιας παιδείας και σε αχρήστευση της ιδιωτικής ( ή μάλλον της ανάγκης ύπαρξης ιδιωτικής παιδείας ) .
Αν όντως έτσι έχουν τα πράγματα και το outcome είναι θετικό , τότε καλώς γίνονται . Αν όχι , τότε είναι απολύτως αποτυχημένοι και οι θεωρητικοί υπερ τους και οι υποκινητές τους και όσοι τους υποστηρίζουν .
Αν όντως έτσι έχουν τα πράγματα και το outcome είναι θετικό , τότε καλώς γίνονται . Αν όχι , τότε είναι απολύτως αποτυχημένοι και οι θεωρητικοί υπερ τους και οι υποκινητές τους και όσοι τους υποστηρίζουν .
Νίκος Σχ.
Supreme Member
Θυμάμαι όταν ήμουν μαθητής στο 1ο Μαλακοπής 95-97 , Γυμνάσιο-Λύκειο , είναι από τα πρώτα σχολεία στην Θεσσαλονίκη που έκαναν καταλήψεις για την κατάληψη (δλδ χωρίς ιδιαίτερα ζητήματα ) . Συνήθως ήταν εξωσχολικοί ή μαθητές του 1-2 ... ο πατέρας μου όταν το έμαθε , δεν με έβαλε στο ιδιωτικό , αλλά πήγε στο σχολείο , έκοψε τις αλυσίδες και έβγαλε τους ταραξίες από το αυτί ... Χάσαμε μόνο την πρώτη ώρα ... Επίσης είχε οργανώσει τον Σύλλογο ΓκΚ και αγόρασε 30 υπολογιστές 2 χρόνια πριν καθιερωθεί η ανάγκη τους από το Υπουργείο, απλά ζητώντας από τους μαθητές του Σχολείου να δώσουν 5.000 δρχ κλπ κλπ κλπ Ανάλογες κινήσεις και πιο δυνατές είχε κάνει και στο Δημοτικό ( επισκευή σκεπής , βάψιμο κτιρίου , οργάνωση παζάρι που είναι θεσμός πλέον στο 51ο Δημοτικό Θ. ) Από το πιο άσχημο σχολείο έγινε το πιο όμορφο , και όλοι οι υπάλληλοι της Νομαρχίας έστελναν τα παιδιά τους εκεί.
Ο εκάστοτε διευθυντής θα έπρεπε να αντιδράει ανάλογα και να επιβάλλει την τάξη μέσα στο χώρο του σχολείου ... Εαν τα ζητήματα είναι αστεία , τότε ο διευθυντής και οι καθηγητές οφείλουν να μπουν και να κάνουν μαθήματα.
Φτάνει ένας κατάλληλος άνθρωπος , στην κατάλληλη θέση για να γίνει όχι απλά δουλειά αλλά τέχνη !
Ο εκάστοτε διευθυντής θα έπρεπε να αντιδράει ανάλογα και να επιβάλλει την τάξη μέσα στο χώρο του σχολείου ... Εαν τα ζητήματα είναι αστεία , τότε ο διευθυντής και οι καθηγητές οφείλουν να μπουν και να κάνουν μαθήματα.
Φτάνει ένας κατάλληλος άνθρωπος , στην κατάλληλη θέση για να γίνει όχι απλά δουλειά αλλά τέχνη !