Καταλήψεις, παλι.

Συμφωνω με αυτο που εγραψες στην αρχη..πολυ μεγαλη η συμβολη του γονιου...μετα μου το χαλασες...
Τι ακριβως εννουμε κριση ? Γιατι αν εννουμε ''κριση'' να μπορεις να λυσεις ενα προβλημα(ας πουμε μαθηματικο) που θελει τροπο σκεψης λιγο πιο πολυπλοκο απο αυτον που θα σου μεταδωσει το σχολικο βιβλιο...τοτε εγω λεω ..ζητω τα φροντιστηρια

Εχω παιδιά φοιτητές πλέον και έχω περάσει 2 φορές την διαδικασία (στον υιό μάλιστα και στην Β Λυκείου). Η κρίση δεν αφορά μόνο τα μαθηματικά...αλλά ακόμη και την Ιστορία! Λόγω της παπαγαλικής μεθόδου εκμάθησης όταν το θέμα ζητούσε απο τα παιδιά να γράψουν κάτι που δεν ήταν σε μία συγκεκριμένη σελίδα, αλλά σε περισσότερες (λίγο απο εδώ και λίγο απο εκεί, συνθετικά ας πούμε) τα περισσότερα παιδιά βραχυκύκλωναν και γινόταν χαμός, αφού ποτέ δεν έμαθαν να σκέφτονται και να συνδυάζουν και σ αυτό τους έβλαψαν πολύ τα φροντιστήρια και η έτοιμη τροφή! Η κρίση και ο "πονηρός τρόπος σκέψης" (να μπορείς να λύσεις μία άσκηση με πολλούς διαφορετικούς τρόπους) βοηθάνε φυσικά ακόμη περισσότερο στα μαθηματικά και την φυσική.
 
Οι περίφημες "συνδυαστικές ερωτήσεις".
Τι να πούμε βρε παιδιά... πυρηνική φυσική. Αμ πώς θα πουλήσουν τα φροντιστήρια, κλέφτες θα γίνουν?

Ο τρόπος αυτός διδασκαλίας με διαρκή διαγωνίσματα και ατελείωτη σειρά θεμάτων ώστε να καλυφθεί κάθε πιθανό θέμα εξετάσεων (πόσες φορές ακούσατε ότι το τάδε φροντιστήριο έπιασε τα θέματα; ) το μόνο που καταφέρνει σε τελική ανάλυση είναι να βραχυκυκλώσει τη σκέψη. Σε ό,τι δεν κάναμε στο φροντιστήριο σηκώνουμε τα χέρια.
Παπαγαλία και άγιος ο Θεός.
Θυμάμαι, μου ψιθύριζε η Γιώτα από πίσω μου στις εξετάσεις το πώς άρχιζε το θέμα της ιστορίας να της το επιβεβαιώσω, αν το έγραφε σωστά. Μετά την πρώτη γραμμή λες και έμπαινε αυτόματα μηχανάκι. Σαν τα παλιά αυτοκίνητα, άμα γύριζες τη μανιβέλλα, ξεκινούσαν.
"Τι λες τώρα ρε Γιώτα! Αυτό που λες είναι η συνθήκη του Μούδρου, όχι των Μουδανιών!"
Ε, από Μ και τα δύο, μπερδεύτηκε. Καμία κατανόηση του τι αποστηθίζεις.
 
Γιατί με το σχολικό σύστημα υπάρχει πραγματικά κανείς που να έμαθε στο σχολείο? Εγώ προσωπικά δε θυμάμαι σχεδόν τίποτα από το σχολείο....

Χρειάζεται μία παγκόσμια ριζική αλλαγή στον τρόπο μάθησης αλλά αυτό δυστυχώς χρειάζεται κότσια χρόνο και διάνοια......δύσκολο.....
 
Γραφή-ανάγνωση-αριθμητική και πολλά άλλα πάντως στο σχολείο τα έμαθα. Ό,τι με ενδιέφερε το αναζήτησα μετά μόνος μου. Και το θεμέλιο να βάλει μόνο εάν το βάλει σωστά δεν είναι καθόλου μα καθόλου άσχημα.
 
Εχω παιδιά φοιτητές πλέον και έχω περάσει 2 φορές την διαδικασία (στον υιό μάλιστα και στην Β Λυκείου). Η κρίση δεν αφορά μόνο τα μαθηματικά...αλλά ακόμη και την Ιστορία! Λόγω της παπαγαλικής μεθόδου εκμάθησης όταν το θέμα ζητούσε απο τα παιδιά να γράψουν κάτι που δεν ήταν σε μία συγκεκριμένη σελίδα, αλλά σε περισσότερες (λίγο απο εδώ και λίγο απο εκεί, συνθετικά ας πούμε) τα περισσότερα παιδιά βραχυκύκλωναν και γινόταν χαμός, αφού ποτέ δεν έμαθαν να σκέφτονται και να συνδυάζουν και σ αυτό τους έβλαψαν πολύ τα φροντιστήρια και η έτοιμη τροφή! Η κρίση και ο "πονηρός τρόπος σκέψης" (να μπορείς να λύσεις μία άσκηση με πολλούς διαφορετικούς τρόπους) βοηθάνε φυσικά ακόμη περισσότερο στα μαθηματικά και την φυσική.

Μα εκτος απο τα μαθηματικα ,τη φυσικη ολα τα αλλα ειναι σχεδον καθαρα θεμα γνωσεων...(για το σχολειο μιλαω ).....αλλωστε θυμαμαι στα χρονια μου το πιο δυσκολο μαθημα της 4 δεσμης ηταν τα ...μαθηματικα...ενω εκει που πονταραν ολοι ηταν στην ιστορια η ακομα και στην..κοινωνιολογια...ενω ακομα και η εκθεση ειναι καθαρα θεμα γνωσεων..

Πως θα μπορεσεις να ακολουθησεις σε ενα θεμα η και να δεις ολες τις οπτικες του γωνιες αν δεν εχεις γνωσεις ? -αν δεν εχεις διαβασει 5 10 ιστορικα βιβλια διαφορων ερευνητων/ιστορικων πως θα κρινεις ενα ιστορικο γεγονος ?

Αυτα μπορει να στα προσφερει το σχολειο ? ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ...δεν εχει το απαιτουμενο χρονο...αλλωστε τα πιο ριγμενα μαθηματα απο αποψη χρονου ηταν κατι ιστοριες κοινωνιολογιες θεολογιες....δηλαδη αυτα που θα βοηθουσαν το παιδι να αναπτυξει τρην κριτικη του σκεψη οπως την εννοειται εσεις εφοσον γινοντουσαν με ενα πολυυυ διαφορετικο τροπο

Για μενα δυστυχως το σχολειο ηταν πραγματικο χασιμο χρονου...οπως η Τατιανα σχεδον θε θυμαμαι τιποτα απολυτως...μονο μετα απο 12 χρονια θυμαμαι ολοκληρωματα επειδη ειχα λυσει εκατονταδες ασκησεις..οτι γνωσεις εχω .οσες εχω, τις εχω αποκτησει διαβαζοντας μονος μου...

Πρεπει να αλλαξει εντελως ο ρολος των σχολειων και ο τροπος διδασκαλιας...μεχρι τοτε μην κατηγορουμε τις καταληψεις...ουτε και τα φροντιστηρια...γιατι στο κατω κατω ποσοι γονεις πιστευουν πραγματικα-πραγματικα ομως..οτι το σχολειο δινει ολα τα απαραιτητα εφοδια για την εισαγωγη σε καποια σχολη..αρα και ενα φωτακι στο μελλον του παιδιου
 
Το ότι είναι αχούρια , φταίνε οι μαθητές κυρίως που τα καταστρέφουν ... Μην λέμε και ότι θέλουμε ...

το οτι ειναι αχουρια φταινε οι κακοτεχνιες και οι εργολαβοι που τα φτιαχνουν με τον κωλο φτηνα και γρηγορα !!!

δευτερον παδια ειναι μεσα και θα παιξουν ....... οπως καναμε και εμεις καποτε ....

το οτι παραμενουν αχουρια οφειλεται στο οτι την παιδεια την δημοσια την εχουν ξεγραψει οι κυβερνοντες προωθοντας τους γονεις βλεποντας τα χαλια εστω των κτιριων και της ατιμωρισιας που επικρατει να στελνουν ολο και πιο πολλα παιδια σε ιδιωτικα .....








και τελος φταινε και τα τουβλα μαθητες που κανουν βανδαλισμους ......που ΔΕΝ εχουν αγωγη σεβασμο και τροπο συμπεριφορας ..... απο το σπιτι και τους δικους τους ....








και ναι !! στην δικη μου εποχη το 82 ΔΕΝ χαλαγαμε νηπτηρες θρανια και τουαλετες .......
 
.ενω ακομα και η εκθεση ειναι καθαρα θεμα γνωσεων..

Μέχρι το 16 όντως θέμα κάποιου επιπέδου γενικώς γνώσεων και κάποιας σωστής χρήσης της γλώσσας. Μετά ξέφευγε πολύ από αυτά, ειδικά για τις λοιπές 3 δέσμες. Η 4η ως γνωστόν βαθμολογείτο χώρια.
Φυσικά η γλώσσα δεν είναι θέμα απλών γνώσεων των κανόνων της γραμματικής και λημμάτων λεξικού, αλλά κάτι αφάνταστα πιο σύνθετο.
 
Re: Απάντηση: Καταλήψεις, παλι.

το οτι ειναι αχουρια φταινε οι κακοτεχνιες και οι εργολαβοι που τα φτιαχνουν με τον κωλο φτηνα και γρηγορα !!!

τώρα Βαγγέλη ή θα αστειεύεσαι ή θα μεγάλωσες στη Γερμανία και γνωρίζεις τα της Ελλάδος μέσω των δελτίων ειδήσεων.

Τα ντουβάρια του σχολείου μου μια χαρά τα έφτιαξαν οι εργολάβοι (τα σημερινά ομολογώ δεν ξέρω πώς φτιάχνονται), και βαφόταν το κτίριο περιοδικώς μέσα-έξω. Η κατάστασή του δεν ήταν προφανώς θέμα κακοτεχνιών των κατασκευαστών.


Edit: χμ... δεν νομίζω τότε να δίνονταν η κατασκευή σχολικών κτιρίων σε εργολάβους, μπορεί να έχω και λάθος όμως
 
το οτι ειναι αχουρια φταινε οι κακοτεχνιες και οι εργολαβοι που τα φτιαχνουν με τον κωλο φτηνα και γρηγορα !!! στο σχολείο που πήγα εγώ δεν είχε τέτοια προβλήματα , είχε όμως κωλόπαιδα που καταστρέφαν

δευτερον παδια ειναι μεσα και θα παιξουν ....... οπως καναμε και εμεις καποτε .... Οταν λες παίζαμε; σήμερα το ραβασάκι περνάει από κινητό σε κινητό και οι μαθητές κάνουν κουμάντο στην τάξη

το οτι παραμενουν αχουρια οφειλεται στο οτι την παιδεια την δημοσια την εχουν ξεγραψει οι κυβερνοντες προωθοντας τους γονεις βλεποντας τα χαλια εστω των κτιριων και της ατιμωρισιας που επικρατει να στελνουν ολο και πιο πολλα παιδια σε ιδιωτικα .....το αχούρι μπορεί να φτιαχτεί εφόσον υπάρχει διευθυντής , αλλά άμα είναι συνδικαλιστής , τον συμφέρει η κατάσταση ... Οσο για τα ιδιωτικά , με της γιαγιάδες καθηγήτριες , δεν πάνε πουθενά ...








και τελος φταινε και τα τουβλα μαθητες που κανουν βανδαλισμους ......που ΔΕΝ εχουν αγωγη σεβασμο και τροπο συμπεριφορας ..... απο το σπιτι και τους δικους τους ....και πάλι η ευθύνη πέφτει στους καθηγητές που γκρινιάζουν και κάνουν απεργίες και και και








και ναι !! στην δικη μου εποχη το 82 ΔΕΝ χαλαγαμε νηπτηρες θρανια και τουαλετες .......
Αλλα μου λέει ο bro ... ότι είσασταν πειρατές στα ερτζιανά!
 
Αρχική Δημοσίευση από Μπελλος Ευαγγελος
το οτι ειναι αχουρια φταινε οι κακοτεχνιες και οι εργολαβοι που τα φτιαχνουν με τον κωλο φτηνα και γρηγορα !!! στο σχολείο που πήγα εγώ δεν είχε τέτοια προβλήματα , είχε όμως κωλόπαιδα που καταστρέφαν

"Κωλόπαιδα" ....μάλλον θα εννοείς άτομα με ελαττωματικό DNA

δευτερον παδια ειναι μεσα και θα παιξουν ....... οπως καναμε και εμεις καποτε .... Οταν λες παίζαμε; σήμερα το ραβασάκι περνάει από κινητό σε κινητό και οι μαθητές κάνουν κουμάντο στην τάξη

"Κωλόπαιδα" .....είπαμε!

το οτι παραμενουν αχουρια οφειλεται στο οτι την παιδεια την δημοσια την εχουν ξεγραψει οι κυβερνοντες προωθοντας τους γονεις βλεποντας τα χαλια εστω των κτιριων και της ατιμωρισιας που επικρατει να στελνουν ολο και πιο πολλα παιδια σε ιδιωτικα .....το αχούρι μπορεί να φτιαχτεί εφόσον υπάρχει διευθυντής , αλλά άμα είναι συνδικαλιστής , τον συμφέρει η κατάσταση ... Οσο για τα ιδιωτικά , με της γιαγιάδες καθηγήτριες , δεν πάνε πουθενά ...

"Κωλόπαιδο" κι ο συνδικαλιστής διευθυντής.

Μη μου πείς και για τις γιαγιάδες καθηγ..., "κωλόγρ..." Ε όχι μωρέ!



και τελος φταινε και τα τουβλα μαθητες που κανουν βανδαλισμους ......που ΔΕΝ εχουν αγωγη σεβασμο και τροπο συμπεριφορας ..... απο το σπιτι και τους δικους τους ....και πάλι η ευθύνη πέφτει στους καθηγητές που γκρινιάζουν και κάνουν απεργίες και και και

Ε, "κωλόπαιδα" και οι καθηγητές!



και ναι !! στην δικη μου εποχη το 82 ΔΕΝ χαλαγαμε νηπτηρες θρανια και τουαλετες .......


Αλλα μου λέει ο bro ... ότι είσασταν πειρατές στα ερτζιανά!

Κι εμείς "κωλόπαιδα" είμασταν τι νομίζεις!

..
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Καταλήψεις, παλι.

τώρα Βαγγέλη ή θα αστειεύεσαι ή θα μεγάλωσες στη Γερμανία και γνωρίζεις τα της Ελλάδος μέσω των δελτίων ειδήσεων.

Τα ντουβάρια του σχολείου μου μια χαρά τα έφτιαξαν οι εργολάβοι (τα σημερινά ομολογώ δεν ξέρω πώς φτιάχνονται), και βαφόταν το κτίριο περιοδικώς μέσα-έξω. Η κατάστασή του δεν ήταν προφανώς θέμα κακοτεχνιών των κατασκευαστών.


Edit: χμ... δεν νομίζω τότε να δίνονταν η κατασκευή σχολικών κτιρίων σε εργολάβους, μπορεί να έχω και λάθος όμως


οχι και εγω στην Ελλαδα μεγαλωσα !

το Τεχνικο Λυκειο που πηγαινα ηταν σχετικα καλη κατασκευη .....





αλλα αυτα τα αχουρια που εδειχνε προχτες η τηλεοραση ρε παιδια εν ετη 2007 ειναι ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΑ !!!!!!!!!!

σας μιλαω εδειχνε εντελως αχουρια αιθουσες τουαλετες και εδειξε και ενα σχολειο που γινοταν το διαλειμα στο πεζοδρομειο διοτι δεν υπηρχε αυλη !!!!!!!:rifle:
 
Εντάξει, όχι ότι τα σχολικά κτίρια είναι οι καλύτερες κατασκευές, αλλά οι δημοσιογράφοι, ψάχνουν πολύ για να βρούν τέτοιες δραματικές εικόνες και μετά τις χρησιμοποιούν προβοκατόρικα σε κάθε ευκαιρία. Μόνο που πολύ συχνά "ξεχνούν" να βάλουν το διευκρινιστικό "πλάνα αρχείου" με αποτέλεσμα να δημιουργούνται εντυπώσεις... Αυτό δεν θέλουν άλλωστε ? Τώρα αν λόγω αυτού προκύπτει πολιτικό κόστος και κάποιος υπουργός (οχι οτι δεν ξέρει την αλήθεια) πάρει μερικά κεφάλια και κλείσει άδικα 2-3 σπίτια... Ε, κάπως πρέπει να βγεί και το ρημάδι το μεροκάματο... θα υπάρξουν και κάποιες απώλειες...
 
Τα 7 τεχνικά σχολεία στα οποία έχω υπηρετήσει μέχρι στιγμής στην επαρχία, από το 99 μέχρι σήμερα, ήταν όλα από σχεδόν κακά ώς άθλια.

Το 3ο Λύκειο Θεσ/νίκης από το οποίο αποφοίτησα το 82 ήταν τότε σαφώς καλύτερο παρόλο που το κλιμακοστάσιο ήταν καθαρό μπετό που το κατάβρεχαν για να μη σηκώνεται κουρνιαχτός όταν ανεβοκατεβαίναμε...

Υπάρχουν σχολεία και σχολεία.....
Και κάποιες φορές απλά δεν υπάρχουν ούτε αυτά. Σχολεία "φιλοξενούνται" σε χώρους άλλων σχολείων, σε αποθήκες, κάτω από κλιμακοστάσια, δίπλα σε λεβητοστάσια, σε νοικιασμένα καταστήματα ή σπίτια ακόμα και σε προκάτ.

Αν δεν έμπαινα στην εκπαίδευση να τα δω ΔΕΝ θα το πίστευα.
 
Προφανώς έδειχνε εικόνες προ χούντας ... Δεν εξηγείται αλλιώς ...

ρε παιδια τι μου λετε ;;;;

τα παιδια μιλαγανε και λεγανε τα προβληματα τους πριν λιγες μερες ηταν ....


τι δεν εξηγειται αλλιως ;; εδειχναν ενα αχουρι σχολειο αλλο ενα χωρις αυλη και αλλο ενα με σκουριασμενες τουαλετες και καγγελα πεσμενα ......






δηλ, δεν καταλαβα τοσο ωραια σχολικα κτιρια εχετε εκει στην αθηνα και δεν πιστευετε καμια εικονα ....
 
Τα 7 τεχνικά σχολεία στα οποία έχω υπηρετήσει μέχρι στιγμής στην επαρχία, από το 99 μέχρι σήμερα, ήταν όλα από σχεδόν κακά ώς άθλια.

Το 3ο Λύκειο Θεσ/νίκης από το οποίο αποφοίτησα το 82 ήταν τότε σαφώς καλύτερο παρόλο που το κλιμακοστάσιο ήταν καθαρό μπετό που το κατάβρεχαν για να μη σηκώνεται κουρνιαχτός όταν ανεβοκατεβαίναμε...

Υπάρχουν σχολεία και σχολεία.....
Και κάποιες φορές απλά δεν υπάρχουν ούτε αυτά. Σχολεία "φιλοξενούνται" σε χώρους άλλων σχολείων, σε αποθήκες, κάτω από κλιμακοστάσια, δίπλα σε λεβητοστάσια, σε νοικιασμένα καταστήματα ή σπίτια ακόμα και σε προκάτ.

Αν δεν έμπαινα στην εκπαίδευση να τα δω ΔΕΝ θα το πίστευα.


ετσι !!!! αν δεν εισαι εκπαιδευτικος δεν το πιστευεις με τιποτα !

νομιζουν ολοι οτι ειμαστε πλεον Ευρωπη .......:flipout::flipout::flipout:

παιδες αυτα που εβλεπα δεν ηταν σχολεια .... κτιρια φυλακων ισως που τα ονομασαν σχολικα κτιρια .....

ΑΙΣΧΟΣ λεω εγω !!!το μυνημα πρεπει να ειναι αυτο : αντε ριχτε κανα φραγκο στην Παιδεια επιτελους ...
 
απο το capital.gr.

Πανηγυρίζουμε πλέον για την... 248η θέση!

14/11/2007
08:22
Εκτύπωση Είδησης ... Εξαγωγή σε μορφή Text ...

Του Θανάση Παναγόπουλου

Με διθυραμβικούς τόνους υποδέχθηκε χθεσινή εκπομπή της κρατικής τηλεόρασης την είδηση ότι το Εθνικό Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών (ΕΚΠΑ) ανέβηκε στη διεθνή ακαδημαϊκή κατάταξη. Περιχαρείς και με απονομή συγχαρητηρίων, συνεντευξιάζοντες και συνεντευξιαζόμενοι, έδιναν την εντύπωση σε όποιον δεν είχε πληροφορηθεί ποια ακριβώς ήταν η θέση που είχε καταλάβει το Πανεπιστήμιο Αθηνών, πως αυτή θα ήταν κάπου στην πρώτη δεκάδα. Και όμως, δεν συνέβαινε κάτι τέτοιο.

Το ΕΚΠΑ δεν βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα. Ούτε στην πρώτη 20άδα. Ούτε στην πρώτη 50άδα. Ούτε καν στην πρώτη 100άδα (εκατοντάδα)! Οι πανηγυρισμοί είχαν να κάνουν με το ότι το ΕΚΠΑ ανέβηκε στην... 248η θέση στον κόσμο. Και καλά στον κόσμο, στην Ευρώπη; Στην Ευρώπη λοιπόν, το καλύτερο ελληνικό πανεπιστήμιο κατατάσσεται εκτός 100ντάδος και συγκεκριμένα 106ο. Οι διθύραμβοι οφείλονταν στο "άλμα 260 θέσεων", καθώς το ΕΚΠΑ βρισκόταν πέρυσι εκτός 500άδος, στην 508η (πεντακοσιοστή όγδοη) θέση στον κόσμο, ενώ ακόμη και τώρα που "πανηγυρίζουμε" το ΕΚΠΑ μένει μετεξεταστέο, αφού δεν πιάνει καν τη βάση. Σύμφωνα με τη λίστα η οποία δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα "Sunday Times" το ΕΚΠΑ, με άριστα το 100, συγκέντρωσε 49,3 βαθμούς (δηλαδή ακόμη βρίσκεται κάτω από τη βάση) όταν τα πανεπιστήμια του Καίμπριτζ και του ‛Οξφορντ συγκεντρώνουν 97,6 βαθμούς (δηλαδή παρά ένα πόντο, τους διπλάσιους)!

Το ερώτημα που εύλογα τίθεται δεν είναι αν το υπουργείο Παιδείας είναι ευχαριστημένο με αυτή την κατάταξη, αλλά αν θα μπορεί να υπάρξει περαιτέρω ανάλογη πρόοδος ώστε να καλυφθεί η τεράστια απόσταση που χωρίζει τα ελληνικά πανεπιστήμια από τα υπόλοιπα. Αν για παράδειγμα το 2008 δεν δοθεί η ευκαιρία στους Έλληνες καθηγητές να έχουν δημοσιεύσεις σε έγκριτα διεθνώς περιοδικά (π.χ. Science ή Nature) όπως συνέβη πέρυσι, τότε μήπως το ΕΚΠΑ θα κρατηθεί σε αυτήν την... "υψηλή" θέση; Όχι βέβαια, διότι απαιτείται μια "κοσμογονία" στο εκπαιδευτικό σύστημα που καμία κυβέρνηση ούτε της Νέας Δημοκρατίας ούτε του ΠΑΣΟΚ ήταν ή είναι έτοιμη να προωθήσει. Ενδεικτικά και μόνο αξίζει να αναφέρουμε υπό μορφή ερωτημάτων (που σε άλλες χώρες θα εκλαμβάνονταν ως "ρητορικά" στην Ελλάδα όμως όχι...) κάποια τρανταχτά "τριτοκοσμικά" φαινόμενα που συναντάμε στην Ελλάδα και τα οποία δεν έχουν ακόμη απασχολήσει τους αρμόδιους, όπως:

1. Θα αντικατασταθεί ποτέ το αναχρονιστικό ΑΣΕΠ, λ.χ. από πραγματικές εξετάσεις αποφοίτησης από το πανεπιστήμιο;

2. Θα υπάρξει ποτέ ουσιαστική αξιολόγηση των διδασκόντων (π.χ. από τους ίδιους τους φοιτητές);

3. Θα αντικατασταθεί η άδεια άσκησης επαγγέλματος από εξετάσεις μετά το πανεπιστήμιο (Πολυτεχνείο, Νομική, κ.λπ.);

4. Θα σταματήσει ποτέ το φαιδρό φαινόμενο να μοιράζονται τα συγγράμματα στους φοιτητές λίγο πριν τις εξετάσεις;

5. Θα συνδεθεί πλήρως η παράδοση συγγράμματος με την εγγραφή στο συγκεκριμένο μάθημα;

6. Θα συντομευθεί επιτέλους ο μακρός χρόνος (έως και 3 - 4 εβδομάδες) βαθμολόγησης των φθινοπωρινών γραπτών ώστε οι φοιτητές να γνωρίζουν εγκαίρως ποια μαθήματα θα παρακολουθήσουν;

7. Θα ασχοληθεί ποτέ σοβαρά κάποια κυβέρνηση με τη διαφθορά στο σύστημα διανομής βιβλίων;

8. Ως πότε οι εκ του προχείρου σημειώσεις θα λογίζονται ως "σύγγραμμα";

9. Θα απεξαρτηθεί ποτέ ο υποψήφιος φοιτητής από το άγος των ιδιαίτερων μαθημάτων και των φροντιστηρίων;

10. Ως πότε θα επιλέγουν το μέλλον τους παιδιά από την ηλικία των 16 ετών;

11. Πότε θα πάψουν να σπουδάζουν οι Έλληνες μαθητές κάτι διαφορετικό από αυτό που επιθυμούν;

12. Πότε το Λύκειο θα ξαναγίνει σχολείο και όχι προθάλαμος εισαγωγικών στο πανεπιστήμιο με ό,τι στρεβλώσεις συνεπάγεται αυτό;

13. Πότε θα δούμε στην Ελλάδα το "πανεπιστήμιο δεύτερης ευκαιρίας";

14. Προβληματίσθηκε ποτέ κάποιος "υπεύθυνος" που ανεβαίνουν "επικίνδυνα" και "αφύσικα" οι βάσεις για σχολές αστυνομικών και για παιδαγωγούς μόνο και μόνο επειδή εξασφαλίζουν δουλειά στο Δημόσιο;

15. Ασχολείται κανείς με το αν οι ουσιαστικές υποχρεώσεις μετά την υπογραφή της διακήρυξης της Μπολόνια (χρονοδιαγράματα για bachelor, master και διδακτορικό, διευρωπαϊκή συγκρισιμότητα πτυχίων, κ.λπ.) το 1999 από την Ελλάδα τηρούνται από τη χώρα μας πέρα από ιδεολογικές αγκυλώσεις περί "εμπορευματοποίησης";

16. Μιλά κανείς για την ακαδημαϊκή ανταγωνιστικότητα και για την αναγκαιότητα εξεύρεσης πρόσθετων πόρων χρηματοδότησης των πανεπιστημίων;

17. Ως χώρα, κερδίζουμε ή χάνουμε με το να μην αφήνουμε ιδιωτικά και μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα;

18. Έχει μετρηθεί ή καταγραφεί ποσοτικά η συνεισφορά των πανεπιστημίων στην εθνική οικονομία (καινοτομία, εφαρμοσμένη έρευνα, κ.λπ.);

19. Θα τεθεί ποτέ σοβαρά θέμα αμοιβών των ακαδημαϊκών με ανταγωνιστικά κριτήρια;

20. Θα εισαχθεί ποτέ στην Ελλάδα το Πανεπιστημιακό μάνατζμεντ και με αμιγώς ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια;

Αν δεν απαντηθούν όλα αυτά τα ερωτήματα, τότε τα ελληνικά πανεπιστήμια θα εξακολουθούν να κατατάσσονται στους ουραγούς πανευρωπαϊκά και παγκοσμίως, με ό,τι αυτό συνεπάγεται με την ανταγωνιστική θέση της χώρας μας.
 
Re: Απάντηση: Καταλήψεις, παλι.

απο το capital.gr.

Πανηγυρίζουμε πλέον για την... 248η θέση!

14/11/2007
08:22
Εκτύπωση Είδησης ... Εξαγωγή σε μορφή Text ...

Του Θανάση Παναγόπουλου

Με διθυραμβικούς τόνους υποδέχθηκε χθεσινή εκπομπή της κρατικής τηλεόρασης την είδηση ότι το Εθνικό Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών (ΕΚΠΑ) ανέβηκε στη διεθνή ακαδημαϊκή κατάταξη. Περιχαρείς και με απονομή συγχαρητηρίων, συνεντευξιάζοντες και συνεντευξιαζόμενοι, έδιναν την εντύπωση σε όποιον δεν είχε πληροφορηθεί ποια ακριβώς ήταν η θέση που είχε καταλάβει το Πανεπιστήμιο Αθηνών, πως αυτή θα ήταν κάπου στην πρώτη δεκάδα. Και όμως, δεν συνέβαινε κάτι τέτοιο.

Το ΕΚΠΑ δεν βρισκόταν στην πρώτη δεκάδα. Ούτε στην πρώτη 20άδα. Ούτε στην πρώτη 50άδα. Ούτε καν στην πρώτη 100άδα (εκατοντάδα)! Οι πανηγυρισμοί είχαν να κάνουν με το ότι το ΕΚΠΑ ανέβηκε στην... 248η θέση στον κόσμο. Και καλά στον κόσμο, στην Ευρώπη; Στην Ευρώπη λοιπόν, το καλύτερο ελληνικό πανεπιστήμιο κατατάσσεται εκτός 100ντάδος και συγκεκριμένα 106ο. Οι διθύραμβοι οφείλονταν στο "άλμα 260 θέσεων", καθώς το ΕΚΠΑ βρισκόταν πέρυσι εκτός 500άδος, στην 508η (πεντακοσιοστή όγδοη) θέση στον κόσμο, ενώ ακόμη και τώρα που "πανηγυρίζουμε" το ΕΚΠΑ μένει μετεξεταστέο, αφού δεν πιάνει καν τη βάση. Σύμφωνα με τη λίστα η οποία δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα "Sunday Times" το ΕΚΠΑ, με άριστα το 100, συγκέντρωσε 49,3 βαθμούς (δηλαδή ακόμη βρίσκεται κάτω από τη βάση) όταν τα πανεπιστήμια του Καίμπριτζ και του ‛Οξφορντ συγκεντρώνουν 97,6 βαθμούς (δηλαδή παρά ένα πόντο, τους διπλάσιους)!

Το ερώτημα που εύλογα τίθεται δεν είναι αν το υπουργείο Παιδείας είναι ευχαριστημένο με αυτή την κατάταξη, αλλά αν θα μπορεί να υπάρξει περαιτέρω ανάλογη πρόοδος ώστε να καλυφθεί η τεράστια απόσταση που χωρίζει τα ελληνικά πανεπιστήμια από τα υπόλοιπα. Αν για παράδειγμα το 2008 δεν δοθεί η ευκαιρία στους Έλληνες καθηγητές να έχουν δημοσιεύσεις σε έγκριτα διεθνώς περιοδικά (π.χ. Science ή Nature) όπως συνέβη πέρυσι, τότε μήπως το ΕΚΠΑ θα κρατηθεί σε αυτήν την... "υψηλή" θέση; Όχι βέβαια, διότι απαιτείται μια "κοσμογονία" στο εκπαιδευτικό σύστημα που καμία κυβέρνηση ούτε της Νέας Δημοκρατίας ούτε του ΠΑΣΟΚ ήταν ή είναι έτοιμη να προωθήσει. Ενδεικτικά και μόνο αξίζει να αναφέρουμε υπό μορφή ερωτημάτων (που σε άλλες χώρες θα εκλαμβάνονταν ως "ρητορικά" στην Ελλάδα όμως όχι...) κάποια τρανταχτά "τριτοκοσμικά" φαινόμενα που συναντάμε στην Ελλάδα και τα οποία δεν έχουν ακόμη απασχολήσει τους αρμόδιους, όπως:

1. Θα αντικατασταθεί ποτέ το αναχρονιστικό ΑΣΕΠ, λ.χ. από πραγματικές εξετάσεις αποφοίτησης από το πανεπιστήμιο;

2. Θα υπάρξει ποτέ ουσιαστική αξιολόγηση των διδασκόντων (π.χ. από τους ίδιους τους φοιτητές);

3. Θα αντικατασταθεί η άδεια άσκησης επαγγέλματος από εξετάσεις μετά το πανεπιστήμιο (Πολυτεχνείο, Νομική, κ.λπ.);

4. Θα σταματήσει ποτέ το φαιδρό φαινόμενο να μοιράζονται τα συγγράμματα στους φοιτητές λίγο πριν τις εξετάσεις;

5. Θα συνδεθεί πλήρως η παράδοση συγγράμματος με την εγγραφή στο συγκεκριμένο μάθημα;

6. Θα συντομευθεί επιτέλους ο μακρός χρόνος (έως και 3 - 4 εβδομάδες) βαθμολόγησης των φθινοπωρινών γραπτών ώστε οι φοιτητές να γνωρίζουν εγκαίρως ποια μαθήματα θα παρακολουθήσουν;

7. Θα ασχοληθεί ποτέ σοβαρά κάποια κυβέρνηση με τη διαφθορά στο σύστημα διανομής βιβλίων;

8. Ως πότε οι εκ του προχείρου σημειώσεις θα λογίζονται ως "σύγγραμμα";

9. Θα απεξαρτηθεί ποτέ ο υποψήφιος φοιτητής από το άγος των ιδιαίτερων μαθημάτων και των φροντιστηρίων;

10. Ως πότε θα επιλέγουν το μέλλον τους παιδιά από την ηλικία των 16 ετών;

11. Πότε θα πάψουν να σπουδάζουν οι Έλληνες μαθητές κάτι διαφορετικό από αυτό που επιθυμούν;

12. Πότε το Λύκειο θα ξαναγίνει σχολείο και όχι προθάλαμος εισαγωγικών στο πανεπιστήμιο με ό,τι στρεβλώσεις συνεπάγεται αυτό;

13. Πότε θα δούμε στην Ελλάδα το "πανεπιστήμιο δεύτερης ευκαιρίας";

14. Προβληματίσθηκε ποτέ κάποιος "υπεύθυνος" που ανεβαίνουν "επικίνδυνα" και "αφύσικα" οι βάσεις για σχολές αστυνομικών και για παιδαγωγούς μόνο και μόνο επειδή εξασφαλίζουν δουλειά στο Δημόσιο;

15. Ασχολείται κανείς με το αν οι ουσιαστικές υποχρεώσεις μετά την υπογραφή της διακήρυξης της Μπολόνια (χρονοδιαγράματα για bachelor, master και διδακτορικό, διευρωπαϊκή συγκρισιμότητα πτυχίων, κ.λπ.) το 1999 από την Ελλάδα τηρούνται από τη χώρα μας πέρα από ιδεολογικές αγκυλώσεις περί "εμπορευματοποίησης";

16. Μιλά κανείς για την ακαδημαϊκή ανταγωνιστικότητα και για την αναγκαιότητα εξεύρεσης πρόσθετων πόρων χρηματοδότησης των πανεπιστημίων;

17. Ως χώρα, κερδίζουμε ή χάνουμε με το να μην αφήνουμε ιδιωτικά και μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα;

18. Έχει μετρηθεί ή καταγραφεί ποσοτικά η συνεισφορά των πανεπιστημίων στην εθνική οικονομία (καινοτομία, εφαρμοσμένη έρευνα, κ.λπ.);

19. Θα τεθεί ποτέ σοβαρά θέμα αμοιβών των ακαδημαϊκών με ανταγωνιστικά κριτήρια;

20. Θα εισαχθεί ποτέ στην Ελλάδα το Πανεπιστημιακό μάνατζμεντ και με αμιγώς ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια;

Αν δεν απαντηθούν όλα αυτά τα ερωτήματα, τότε τα ελληνικά πανεπιστήμια θα εξακολουθούν να κατατάσσονται στους ουραγούς πανευρωπαϊκά και παγκοσμίως, με ό,τι αυτό συνεπάγεται με την ανταγωνιστική θέση της χώρας μας.

Σεβόμενος τα παραπάνω, θα ήθελα να καταθέσω έναν αντίλογο.
Η κρίση και η αξιολόγηση γίνεται με βάση κάποια κριτήρια. Ανάλογα με τη θέσπιση των κριτηρίων γίνεται και η τελική αξιολόγηση. Ως εκ τούτου αυτοί που ελέγχουν τα κριτήρια (και μπορούν να τα αλλάζουν συμπληρώνω) έχουν εκ των προτέρων εξασφαλισμένες τις πρώτες θέσεις στην αξιολόγηση.

Έτσι:
1. Το κριτήριο των δημοσιεύσεων των καθηγητών και της απήχησης αυτών των δημοσιεύσεων. Οι παγκόσμιες βάσεις δεδομένων και αξιολόγησης των επιστημονικών δημοσιεύσεων είναι φτιαγμένες έτσι ώστε να αξιολογούν ουσιαστικά ΜΟΝΟ τα δημοσιεύματα στην αγγλική γλώσσα. Επομένως τα πανεπιστήμια Καίμπριτζ, Οξφόρδης πάντα θα έχουν τους καθηγητές με το καλύτερο feedback, αφού δημοσιεύουν στη μητρική τους γλώσσα σε περιοδικά που συνήθως κυκλοφορούν από το πανεπιστήμιό τους ή από τα ιδρύματα και οργανώσεις στις οποίες μετέχουν. Έτσι σε επιστήμες όπου άλλες χώρες έχουν μεγάλη παράδοση (όπως την αεροδιαστημική) π.χ. Ρωσία, οι δημοσιεύσεις στα ρωσικά (που τις διαβάζουν μπορεί και περισσότερα από 450 εκ. άτομα) έχουν 50-150 ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ feedback από τις δημοσιεύσεις ελλάσσονος σημασίας στα αγγλικά. Τελικά όμως στην αξιολόγηση ο καθηγητής σε επαρχιακό πανεπιστήμιο της Αγγλίας θα έχει καλύτερο status από τον κορυφαίο ρώσο επιστήμονα, το ίδιο και τα πανεπιστήμια. Φανταστείτε τί γίνεται στην Ελλάδα, Πορτογαλία, Σλοβακία , κλπ.

2. Ο έλεγχος των επιτροπών έκδοσης περιοδικών. Στις περισότερες επιστήμες οι επιστημονικές επιτροπές έκδοσης περιοδικών περιλαμβάνουν ΜΟΝΟ αγγλοσάξωνες. Π.χ. στα 100-110 επιστημονικά για τα μέσα ενημέρωσης μόνο το 9% των κριτών προέρχεται από ΜΗ αγγλόφωνες χώρες. Προσέξτε... όλοι οι επιστήμονες όλων των χωρών είναι λιγότεροι από το 10% των κριτών από την Αγγλκία, /ΗΠΑ/Καναδά/Αυστραλία. Στην Ελλάδα υπα´ρχει ένας μόνο, ο Παπαθανασόπουλος, ο οποίος όμως έχει την τύχη να βλέπει ως κριτές σε άλλα περιοδικά, πρώην φοιτητές του, μόνο και μόνο επειδή προέρχονται από αγγλόφωνες χώρες.

3. Ο έλεγχος των κριτηρίων. Η ΕΕ έχει θεσπίσει μια σειρά κριτηρίων με την οποία μεταλάσσει το σύστημα πιστοποίησης μονάδων ECTS σε σύστημα αξιολόγησης των πανεπιστημίων όλης της Ευρώπης, αξιολόγηση που γίνεται για όλο το πανεπιστήμιο και κάθε 3ετία. Για αρχή δείτε http://ec.europa.eu/education/programmes/socrates/ects/index_en.html . Περίεργο.... κανένα αγγλικό πανεπιστήμιο δεν πληρεί τα κριτήρια. Και ω του θαύματος!!!! οι Άγγλοι σαμποτάρουν αυτό το σύστημα αξιολόγησης....