Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

[jim...]

Ακριβώς. Αυτό, δεν πρέπει να διασφαλίζεται για τον κάθε ευρωπαίο πολίτη? Ότι θα μπορεί να έχει την επιλογή να παραμείνει μία αυστηρότατα προσωπική του υπόθεση;

Από που δεν διασφαλίζεται αυτό? Από το ξήλωμα των συμβόλων από τις σχολικές αίθουσες??

 

[tigergreg]

Φαντάζομαι το επόμενο βήμα θα είναι και η αναθεώρηση, από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, των σημαιών Ηνωμένου Βασιλείου - Φινλανδίας - Σουηδίας - Ελλάδας - Μάλτας - Δανίας - Σλοβακίας, καθώς και της Τουρκίας ως πρόσθετος όρος ένταξης της τελευταίας;

ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΚΑΘΟΤΙ ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΩΣ ΣΥΜΒΟΛΟ. ΟΠΩΣ ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΙ Ο ΑΓΚΥΛΩΤΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ ΤΟΥ Γ ΡΑΙΧ. ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΗΣ ΜΑΛΤΑΣ.

 

[send]

Re: Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Τα συνεχόμενα αντιπαραδείγματα με τους μουσουλμάνους, δεν σας έχουν κουράσει?

Δεν το λέω σαν αντιπαράδειγμα φίλε μου. Αλλά σαν επιχείρημα ότι κάποιες φορές διυλίζουμε τον κώνωπα και καταπίνουμε την κάμηλο. Φωνάζουμε για την -δίχως ιδιαίτερο πρακτικό αντίκρυσμα κατά την ταπεινή μου γνώμη- παραμονή ενός θρησκευτικού συμβόλου (εγώ δεν θα μιλήσω για την ιστορία των ευρωπαϊκών χωρών κλπ κλπ που ακούς από αλλού), και ανεχόμαστε τη μαντήλα ως ατομικό δικαίωμα των γαλλίδων μαθητριών όταν στον αραβικό κόσμο αναγνωρίζεται πλέον ως σύμβολο της γυναικείας καταπίεσης. Εξάλλου για θρησκευτικά σύμβολα γενικώς δεν είναι η συζήτηση;

 

[Emilot]

ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΚΑΘΟΤΙ ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΩΣ ΣΥΜΒΟΛΟ. ΟΠΩΣ ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΙ Ο ΑΓΚΥΛΩΤΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ ΤΟΥ Γ ΡΑΙΧ. ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΗΣ ΜΑΛΤΑΣ.

Τελικά το εξιλαστήριο θύμα ήταν το σύμβολο του Σταυρού στην ιστορία....τι δύναμη έχουν τα σύμβολα τελικά....

 

[send]

ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΚΑΘΟΤΙ ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΩΣ ΣΥΜΒΟΛΟ. ΟΠΩΣ ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΙ Ο ΑΓΚΥΛΩΤΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ ΤΟΥ Γ ΡΑΙΧ. ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΗΣ ΜΑΛΤΑΣ.

Για φόρεσε μία σβάστιγκα και προσπάθησε να μας πείσεις ότι είσαι λάτρης των σανσκριτικών συμβόλων και όχι νεοναζί :Banane0:

Οι σταυροί στις σημαίες των κρατών είναι δεδομένο τι συμβολίζουν για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, δεν έπαιζαν οι σχεδιαστές τους με τη γραμματοσειρά wingdings.

 

[tigergreg]

ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΤΙΚΑ ΕΙΧΑ ΔΕΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΚΤΙΡΙΟ ΤΟΥ ΤΣΙΛΕΡ ΣΤΗΝ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ-ΝΟΜΙΖΩ ΜΟΥΣΕΙΟ ΣΗΜΕΡΑ- ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΝΑ ΑΠΑΙΤΟΥΝΕ ΝΑ ΒΓΕΙ Ο ΑΓΚΥΛΩΤΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΓΚΕΛΑ ΟΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΑΝ ΣΧΕΔΙΟ ΕΔΩ ΚΑΙ 100 ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ. ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΚΟΜΟΙΡΗΣ ΨΕΛΙΣΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΡΧΑΙΚΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΤΡΕΧΕΙ. Η ΑΜΟΡΦΩΣΙΑ ΚΑΙ Η ΑΠΥΘΜΕΝΗ ΒΛΑΚΕΙΑ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ. ΟΠΟΤΕ?

 

[Trisalon]

Οι σταυροί στις σημαίες των κρατών είναι δεδομένο τι συμβολίζουν για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, δεν έπαιζαν οι σχεδιαστές τους με τη γραμματοσειρά wingdings.

Δεν συμβολιζουν απολυτως τιποτα , απλα ετυχαν να καθιερωθουν και να ισχυουν μεχρι σημερα ,με την διαφορα σε αυτα που λες , οτι πραγματικα επαιζαν οι σχεδιαστες εκεινης της εποχης τους με τις γραμματοσειρες , για να βρουν ενα συμβολο της αρεσκιας τους να καθιερωσουν.

Ο μεγ κωνσταντινος λεγεται οτι ειδε ενα οραμα πριν καθιερωσει ως επισημο συμβολο του χριστιανισμου το σταυρο , βραζε ρυζι δηλαδη

Τα συμβολα σημαιων ειτε ειναι κλεμμενα απο την αρχαιοτητα, ειτε απο το μεσαιωνα ...
Κλασικο παραδειγμα , ειναι ο αιτος της ρωμαικης αυτοκρατοριας , ποσα κρατη τον εχουν υιοθετησει

Ο σταυρος εχει ενα συγκεκριμενο σχημα , δεν ειναι 2 ισιες γραμμες που τεμνονται στην μεση ,δεν συμβολιζουν τον σταυρο , οι σημαιες της βρετανιας , ελλαδας κλπ
Και επιπλεον αν δεις πολλες σημαιες κρατων μοιαζουν , λες και ειναι προτεκτορατα αλλων μεγαλυτερων κρατων παραδειγμα αυστραλιας - βρετανιας

Προσωπικα οι ασπρες μπλε ριγες της ελλαδας δεν μου λενε απολυτως τιποτα , θα προτιμουσα στην σημαια να συμβολιζοταν ο παρθενωνας , η στην αιγυπτο ιερογλυφικα - πυραμιδες κλπ

 

[Σπύρος Σούρλας]

Μάλλον ´έλεγε´ στην Α.Εθνοσυνέλευση τής Επιδαύρου τού 1822 πού καθόρισε τά χρώματα.
Ετσι αποφάσισαν οι επαναστάτες γιά την απελευθέρωση απο τον τουρκικό ζυγό.
Και τότε πολλές σημαίες έγραφαν και ´Ελευθερία ή Θάνατος´.
Ας ακυρωθεί και αυτή ..
Μπορούμε να βάλουμε και ένα αστεράκι ακόμα στην σημαία τών Η.Π.Α. άλλως τε...........γιά σημαία μας.

 

[Trisalon]

Ο σταυρος εχει ενα συγκεκριμενο σχημα , δεν ειναι 2 ισιες γραμμες που τεμνονται στην μεση ,δεν συμβολιζουν τον σταυρο , οι σημαιες της βρετανιας , ελλαδας κλπ

Λεγοντας σταυρο εννοω το χριστιανικο οχι τον πασης φυσεως σταυρο , γιατι υπαρχουν απειροι απο αρχαιους - χιτλερικους μεχρι ερυθρους κλπ

Στην προκειμενη περιπτωση ο «σταυρος» που υπαρχει στην σημαια της ελλαδας, δεν υποδηλωνει την προσυλωση του ελληνικου κρατους στην ορθοδοξια σαν συμβολο , αφου δεν ειναι καν χριστιανικος ,ειναι απλος σταυρος , ομοιως και στις περισσσοτρες σημαιες που τον υιοθετησαν , και ιστορια του αρχιζει τα αρχαια χρονια

 

[Σπύρος Σούρλας]

Την πρωτοχρονιά του 1822 η Εθνοσυνέλευση διακήρυξε την ανεξαρτησία του ελληνικού έθνους που ήταν η πρώτη επίσημη πράξη της επαναστατημένης Ελλάδας.

«Το ελληνικό Εθνος - έγραφε το σχετικό ντοκουμέντο14- το υπό τη φρικώδη οθωμανικήν δυναστείαν, μη δυνάμενον να φέρη τον βαρύτατον απαραδειγμάτιστον ζυγόν της τυραννίας και αποσείσαν αυτόν με μεγάλας θυσίας, κηρύττει σήμερον διά των νομίμων παραστατών του εις εθνικήν συνειγμένην συνέλευσιν ενώπιον θεού και ανθρώπων την πολιτικήν αυτού ύπαρξιν και ανεξαρτησίαν».

Ακόμη η Συνέλευση ενέκρινε το προσωρινό πολίτευμα της Ελλάδας (Σύνταγμα) όπου στα 7 τμήματά του, τα 10 κεφάλαιά του και τα 107 άρθρα του, ανάμεσα στα άλλα κήρυσσε την ανεξιθρησκία και αναγνώριζε ως επικρατούσα θρησκεία την ορθόδοξη ανατολική, εξασφάλιζε την ισότητα των πολιτών απέναντι στο νόμο, καθιέρωνε την ελευθερία του Τύπου με μερικούς μόνο περιορισμούς και αποσαφήνιζε τον τρόπο οργάνωσης της Πολιτείας....´

Αυτό ήταν το πρώτο Συνταγμα και δέν αναφερόταν σε Κράτος αλλά στην Απελευθέρωση τού Εθνους(Kράτος το 22 δεν υπήρχε) και γιά τούς Επαναστάτες ο Σταυρός συμβόλιζε τήν πίστη στην επικρατούσα θρησκεία.

 

[Trisalon]

Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Την πρωτοχρονιά του 1822 η Εθνοσυνέλευση διακήρυξε την ανεξαρτησία του ελληνικού έθνους που ήταν η πρώτη επίσημη πράξη της επαναστατημένης Ελλάδας.

«Το ελληνικό Εθνος - έγραφε το σχετικό ντοκουμέντο14- το υπό τη φρικώδη οθωμανικήν δυναστείαν, μη δυνάμενον να φέρη τον βαρύτατον απαραδειγμάτιστον ζυγόν της τυραννίας και αποσείσαν αυτόν με μεγάλας θυσίας, κηρύττει σήμερον διά των νομίμων παραστατών του εις εθνικήν συνειγμένην συνέλευσιν ενώπιον θεού και ανθρώπων την πολιτικήν αυτού ύπαρξιν και ανεξαρτησίαν».

Ακόμη η Συνέλευση ενέκρινε το προσωρινό πολίτευμα της Ελλάδας (Σύνταγμα) όπου στα 7 τμήματά του, τα 10 κεφάλαιά του και τα 107 άρθρα του, ανάμεσα στα άλλα κήρυσσε την ανεξιθρησκία και αναγνώριζε ως επικρατούσα θρησκεία την ορθόδοξη ανατολική, εξασφάλιζε την ισότητα των πολιτών απέναντι στο νόμο, καθιέρωνε την ελευθερία του Τύπου με μερικούς μόνο περιορισμούς και αποσαφήνιζε τον τρόπο οργάνωσης της Πολιτείας....´

Αυτό ήταν το πρώτο Συνταγμα και δέν αναφερόταν σε Κράτος αλλά στην Απελευθέρωση τού Εθνους(Kράτος το 22 δεν υπήρχε) και γιά τούς Επαναστάτες ο Σταυρός συμβόλιζε τήν πίστη στην επικρατούσα θρησκεία.

Ανεξιθρησκεια και επισημη θρησκεια τους κρατους ειναι ολιγον τι εννοιες ασυμβατες , η εχεις ανεξιθρησκεια η επισημη θρησκεια , ασχετα αν στην ελλαδα εχουμε την παγκοσμια αποκλειστικοτητα να τα εχουμε και τα 2
Ενα μειγμα δυτικου κρατους με θεοκρατικου ...


Αυτες οι πηγες ειναι αναξιοπιστες ασχετως αν θελουμε να τις βαφτιζουμε επισημη ιστορια , ειτε ειναι παπαρηγοπουλος κλπ
Αν ψαξεις και βρεις πραγματικα ιστορικα γεγονοτα απο επισημες πηγες , και οχι απο ελληνικες θα βρεις τερατωδη πραγματα μεσα , η ιστορια εχει γραφτει στα μετρα μας ,οπως αλλωστε καθε λαος την διδασκει στα παιδια του

Δεν αναφερονται τα εγκληματα των αθηναιων στις αθηναικες συμμαχιες ,σπαρτιατες συμμαχισαν με περσες κατα αθηναιων , ομοιως τα εγκληματα του αλεξανδρου στην ανατολη , μετεπειτα τα εγκληματα των χριστιανων κατα των εθνικων (ελληνων) , χριστιανικα αναθεματα κατα των ελληνων που ψελνονται μεχρι και στις μερες μας , και πηγαινωντας στη νεοτερη ιστορια , η εκκλησια ηταν συμμαχος των τουρκων , αφορισε ρηγα , κοραη , φιλικους , επανασταση , μετετπειτα καζαντζακιδες , ροιδη κλπ , χωρια τα απειρα χρσυσοβουλα εκτασεων που της χαρισε
Αυτα πλεον ειναι πασιγνωστα στην ΕΠΙΣΗΜΗ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ


Οι επαναστατες ηταν κατα της εκκλησιας και της ορθοδοξιας ηταν γνωστο , φαινεται η σημαια που καθιερωσαν οπως ειπα και πριν δεν βασιστηκε στο χριστιανικο - λατινικο σταυρο ως συμβολο πιστης του αγωνα αλλα στο απλο σταυρο , που ισως τον θεωρουσαν ΕΛΛΗΝΙΚΟ http://el.wikipedia.org/wiki/Αρχείο..._Knossos_1600_BCE_Heraclion_Museum_Greece.JPG

Η ουσια ειναι ομως οτι η προλευεση του σταυρου δεν ειναι ελληνικη , γιατι τον χρησιμοποιουσαν, και οι αιγυπτοι πολυ πιο πριν , αν επισκευτειτε τους ναους της αιγυπτου , θα δειτε παραλαγες σταυρων (KEY OF LIFE) κλπ χαραγμενους πανω
Λεγεται οτι ο σταυρος προηθλε απο την ανατολη και κανεις δεν γνωρζει με σιγουρια την πατριδα προελευσης του

 

[kblachos]

Να δω, θα την διατηρήσω την ψυχραιμία μου πρωϊ - πρωϊ;

 

[Antonis_Sp]

Μη ξεχνάμε ότι η είδηση μιλάει για αφαίρεση θρησκευτικών συμβόλων από σχολεία (αρχικά τουλάχιστον).

Θυμάμαι το χαμό που είχε γίνει όταν χτίστηκε εκκλησάκι εντός της πολυτεχνειούπολης Ζωγράφου.

 

[jim...]

Είναι στην ιδιοσυγκρασία του έλληνα να τα ξετραχειλώνει λιγάκι τα θέματα που συζητάει.

Δεν είναι τυχαίο που οι φιλόσοφοι ήταν έλληνες.

Όλοι μας κρύβουμε έναν τέτοιο μέσα μας.

Το είπε και ο Κλίντ άλλωστε....:ernaehrung004:

 

[vasada]

Ειδικα τωρα που ενα σημαντικο ποσοστο των μαθητων στα σχολεια ειναι εκ των πραγματων απο χωρες μη χριαστιανικες, το θεμα της διδασκαλιας του Χριστανισμου στα σχολια εχει μεγαλυτερη σημασια.

Μεχρι πριν λιγα χρονια το Υπ. Παιδειας δεν παραδεχοταν ουσιαστικα οτι το μαθημα των Θρησκευτικων ειναι προαιρετικο. Το παραδεχοταν και μετα το επαιρνε πισω.

Ας πουμε οτι ειναι οντως προαιρετικο. Οι μαθητες που δεν επιθυμουν να το παρακολουθησουν, τι μπορουν να κανουν εκεινες τις ωρες? Να καθονται εξω απο την πορτα? Να πανε για καφε?

Πως δεν θα (αυτο)απομονωθουν απο τους υπολοιπους?
Αυτο ισχυει φυσικα και για τους Ελληνες μη Χριστιανους, οπως και για ολες τις Θρησκευτικες εκδηλωσεις στα σχολεια (πρωινη προσευχη ας πουμε).

Κατα τα αλλα υπαρχει ανεξιθρησκεια.

Και κατι αλλο. Πως θα αρνηθεις να ορκιστεις με θρησκευτικο ορκο σε ενα δικαστηριο, χωρις να ρισκαρεις οτι αυτο θα μετρησει αρνητικα στην διαθεση του δικαστη ή των ενορκων?

 

[Kosh]

Να δω, θα την διατηρήσω την ψυχραιμία μου πρωϊ - πρωϊ;

Κρατα με να σε κρατω να ανεβουμε το βουνο :ernaehrung004:

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Να δω, θα την διατηρήσω την ψυχραιμία μου πρωϊ - πρωϊ;

Γιατί Κώστα μου? Επειδή κάποιος άλλος έχει μια γνώμη διαφορετική από σένα?

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Η ουσια ειναι ομως οτι η προλευεση του σταυρου δεν ειναι ελληνικη , γιατι τον χρησιμοποιουσαν, και οι αιγυπτοι πολυ πιο πριν , αν επισκευτειτε τους ναους της αιγυπτου , θα δειτε παραλαγες σταυρων (KEY OF LIFE) κλπ χαραγμενους πανω
Λεγεται οτι ο σταυρος προηθλε απο την ανατολη και κανεις δεν γνωρζει με σιγουρια την πατριδα προελευσης του

Δεν μου λες ?


Αν ρωτησεις ενα παιδι 10 χρονων τι συμβολιζει ο σταυρος τι θα σου απαντησει ?

Την προ Χριστιανισμου καταγωγη του σταυρου ?

Καποια συμβολα οπως και ο σταυρος και η σβαστικα φυσικα και προυπηρχαν , καπελωθηκαν ομως απο θρησκειες και κινηματα και στην συνειδηση του παγκοσμιου πληθυσμου εγειρουν μια και μονη εννοια.

 

[more peers]

Aν θα μπορούσε ένα μουσουλμανάκι να κρεμάσει το σύμβολό του στο σχολείο θα ήμουν αντίθετος με την κατάργηση των θρησκευτικών συμβόλων.

@Τrisalon: Πιθανόν να υπάρχει και αυτή η διάσταση της Ελληνικής Ιστορίας. Γιατί την απομονώνεις από τα άλλα θετικά στοιχεία?

Φιλικά
Νίκος

 

[kblachos]

Re: Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Γιατί Κώστα μου? Επειδή κάποιος άλλος έχει μια γνώμη διαφορετική από σένα?

Δημήτρη, σέβομαι απόλυτα την γνώμη του καθενός. Αλλο όμως η διαφορετική γνώμη και άλλο οι ανακρίβειες και η διαστρέβλωση της Ιστορίας. Εκτός αν κάποιοι αυτό το βαφτίζουν "διαφορετική γνώμη"....