Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

[vasada]

Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Μπα.Διαβάσαμε και Λιάκο και Ρεπούση και μάθαμε τήν Πολιτικά Ορθή σύνοψη ...

Ακόμα και οτι κακώς απελευθερωθήκαμε απο τούς Οθωμανούς μάς είπαν και οτι το παιδομάζωμα αποτελούσε στοιχείο εξέλιξης τών ελληνόπαιδων..

Ελαχιστοι διαβασαν, απο προσωπικο ενδιαφερον. Και φανταζομαι εχουν και την απαραιτητη κριση για να τα φιλτραρουν.

Οι πολλοι ομως δεν εχουν φτασει εκει. Αρκουνται στη συνοψη ή ακομη χειροτερα σε οτι ακουν περι αυτης.

 

[kblachos]

Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Μπα.Διαβάσαμε και Λιάκο και Ρεπούση και μάθαμε τήν Πολιτικά Ορθή σύνοψη ...

Ακόμα και οτι κακώς απελευθερωθήκαμε απο τούς Οθωμανούς μάς είπαν και οτι το παιδομάζωμα αποτελούσε στοιχείο εξέλιξης τών ελληνόπαιδων..

Ε, είχαμε κι έναν μικροσυνωστισμό στην Σμύρνη.....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Ελαχιστοι διαβασαν, απο προσωπικο ενδιαφερον. Και φανταζομαι εχουν και την απαραιτητη κριση για να τα φιλτραρουν.

Οι πολλοι ομως δεν εχουν φτασει εκει. Αρκουνται στη συνοψη ή ακομη χειροτερα σε οτι ακουν περι αυτης.

Διαβάζουν πολύ περισσότεροι απόσο φανταζόμαστε.Και απο πολλές πηγές.
Και το εν λόγω εγχειρίδιο (γιατί περί εγχειριδίου επρόκειτο)διαβάστηκε αναλυτικότατα.Τα περί ´Συνωστισμού της Σμύρνης´ήταν παρωνυχίδα μπροστά στο πώς αντιμετωπιζόταν η ολη Ιστορία και οχι μόνον η ελληνική.

 

[send]

Να αφαιρεθούν βρε παιδιά και σε εμάς, καμία αντίρρηση. Να αφαιρεθεί και η εικόνα του Ιησού πίσω από τις δικαστικές έδρες. Λες και τη λογαριάζει κανείς όταν ψευδομαρτυρεί ή όταν αποδίδεται κακή δικαιοσύνη. Και ας αφήσουμε τους μωαμεθανούς της χώρας να δικάζονται από μουφτήδες και ιμάμηδες -θέλουν δεν θέλουν.

 

[Ανδρεας Σχιζας]

Δεν το πιστευω!!!!!!!!!!
Εχασα ολο το κειμενο που ειχα γραψει...................(Backspace):damnyou: :furious3:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Να αφαιρεθούν βρε παιδιά και σε εμάς, καμία αντίρρηση. Να αφαιρεθεί και η εικόνα του Ιησού πίσω από τις δικαστικές έδρες. Λες και τη λογαριάζει κανείς όταν ψευδομαρτυρεί ή όταν αποδίδεται κακή δικαιοσύνη. Και ας αφήσουμε τους μωαμεθανούς της χώρας να δικάζονται από μουφτήδες και ιμάμηδες -θέλουν δεν θέλουν.

Ολα αυτά είναι γιά το θεαθήναι.
Εμένα μού είναι αδιάφορο τί θα κάνουν με τον σταυρό ή μέ ανάλογα σύμβολα.
Ουδέποτε τά διατάγματα κατάργησαν πεποιθήσεις και ιδέες ακόμα και σέ ολοκληρωτικά καθεστώτα.Θα έλεγα δέ πώς τά ´διατάγματα´ενισχύουν τίς αντίθετες τάσεις ..
Το γελοίο είναι πώς η Ευρώπη ασχολείται μόνον μέ τέτοια θέματα.
Προσφέρει δήθεν ´ατομικά δικαιώματα´καί ´προστατεύει´τον πολίτη,υποτίθεται, αλλά στό οικονομικό και πολιτικό επίπεδο ενισχύει μόνον τά μητροπολιτικά κράτη,τά οποία βεβαια δέν δέχονται νά τούς αγγίξεις ´τρίχα´απο τίς παραδόσεις τους ακόμα και εάν θεωρείται ´παράδοση´η Γαλλική σαμπάνια..................
Ο ´Νέος Κόσμος´είναι Οργουελιανός και φυσικά πάντα θά υπάρχουν συμπαραστάτες στήν Αφασία.

 

[kblachos]

Να αφαιρεθούν βρε παιδιά και σε εμάς, καμία αντίρρηση. Να αφαιρεθεί και η εικόνα του Ιησού πίσω από τις δικαστικές έδρες. Λες και τη λογαριάζει κανείς όταν ψευδομαρτυρεί ή όταν αποδίδεται κακή δικαιοσύνη. Και ας αφήσουμε τους μωαμεθανούς της χώρας να δικάζονται από μουφτήδες και ιμάμηδες -θέλουν δεν θέλουν.

Ούτως ή άλλως είναι της μόδας τελευταία οι ορκωμοσίες να γίνονται στο όνομα "της τιμής και της συνείδησης".........

 

[vasada]

...Και ας αφήσουμε τους μωαμεθανούς της χώρας να δικάζονται από μουφτήδες και ιμάμηδες -θέλουν δεν θέλουν.

Αυτο μπορεις να το εξηγησεις λιγο?

 

[Simos.I]

Ούτως ή άλλως είναι της μόδας τελευταία οι ορκωμοσίες να γίνονται στο όνομα "της τιμής και της συνείδησης".........

Πολιτικός όρκος:worshippy:

 

[ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ]

Εγώ προβληματίζομαι για μερικά θέματα. Εντάξει να καταργηθούν τα θρησκευτικά σύμβολα, έστω και αν ολόκληρες γενιές (είτε καλώς είτε κακώς) γαλουχήθηκαν με αυτά, πέθαναν για αυτά, διώχθηκαν και εξορίστηκαν για αυτά (διότι το θρησκευτικό σύμβολο έχει αξία όταν πιστεύεις στην θρησκεία που συμβολίζει), και με τι θα αντικατασταθούν εφόσον θα συνεχίσει να μην διώκεται η χριστιανική θρησκεία; Βέβαια είναι γνωστή η άποψη του μαρξισμού ότι η θρησκεία είναι το όπιο του λαού. Και διερωτώμαι γιατί δεν είναι το ίδιο επικίνδυνο το πολιτικό σύμβολο, το ποδοσφαιρικό σύμβολο και οποιοδήποτε τελικά σύμβολο μπορεί να διεγείρει, να δώσει διέξοδο, να φανατίσει και οτιδήποτε θετικό ή αρνητικό μπορεί να αποφέρει ένα σύμβολο που συμβολίζει κάτι (θρησκεία, πολιτικό κόμα, ποδοσφαιρική ομάδα, ιδέα κλπ);

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Να αφαιρεθούν βρε παιδιά και σε εμάς, καμία αντίρρηση. Να αφαιρεθεί και η εικόνα του Ιησού πίσω από τις δικαστικές έδρες. Λες και τη λογαριάζει κανείς όταν ψευδομαρτυρεί ή όταν αποδίδεται κακή δικαιοσύνη. Και ας αφήσουμε τους μωαμεθανούς της χώρας να δικάζονται από μουφτήδες και ιμάμηδες -θέλουν δεν θέλουν.

Έλα ντε!!!

Προσωπικά περιμένω πότε θα ποινικοποιηθεί η υποκρισία. Μέχρι τότε, έτσι για το γαμώτο, θα αντιδρώ στην κατάργηση των συμβόλων. Για την ιστορία, δεν με ενοχλεί καθόλου η ''αποκαθήλωση'' των θρησκευτικών συμβόλων. Δείξτε μου έναν που έγινε χριστιανός επειδή είδε το σταυρό σε μια τάξη...

 

[McZab]

Να αφαιρεθούν βρε παιδιά και σε εμάς, καμία αντίρρηση. Να αφαιρεθεί και η εικόνα του Ιησού πίσω από τις δικαστικές έδρες. Λες και τη λογαριάζει κανείς όταν ψευδομαρτυρεί ή όταν αποδίδεται κακή δικαιοσύνη. Και ας αφήσουμε τους μωαμεθανούς της χώρας να δικάζονται από μουφτήδες και ιμάμηδες -θέλουν δεν θέλουν.

Γιατί τίθενται συγκριτικά τα δύο ζητήματα δεν το καταλαβαίνω. Οι μωαμεθανοί της χώρας δεν υπόκεινται στις ίδιες υποχρεώσεις;

Αν δεν κάνω λάθος κατά την ορκομωσία της τελευταίας βουλής, οι βουλευτές του ΚΚΕ και του ΣΥΝ έδωσαν πολιτικό όρκο. Δεν πρέπει αυτονόητα αυτή η δυνατότητα επιλογής συμμετοχής σε άλλες, παρόμοιες θρησκευτικές υποχρεώσεις να διατρέξει κάθετα όλη την κρατική δομή ειδικά όπου συμμετέχουν πολίτες;
Στον στρατό υποχρεούσαι να παραστείς σε "εκκλησιασμό" με απειλή πειθαρχικής τιμωρίας. Στο σχολείο το ίδιο. Στο δικαστήριο δεν γνωρίζω αν υπάρχει δυνατότητα εναλλακτικού όρκου.

 

[McZab]

Εγώ προβληματίζομαι για μερικά θέματα. Εντάξει να καταργηθούν τα θρησκευτικά σύμβολα, έστω και αν ολόκληρες γενιές (είτε καλώς είτε κακώς) γαλουχήθηκαν με αυτά, πέθαναν για αυτά, διώχθηκαν και εξορίστηκαν για αυτά (διότι το θρησκευτικό σύμβολο έχει αξία όταν πιστεύεις στην θρησκεία που συμβολίζει), και με τι θα αντικατασταθούν εφόσον θα συνεχίσει να μην διώκεται η χριστιανική θρησκεία; Βέβαια είναι γνωστή η άποψη του μαρξισμού ότι η θρησκεία είναι το όπιο του λαού. Και διερωτώμαι γιατί δεν είναι το ίδιο επικίνδυνο το πολιτικό σύμβολο, το ποδοσφαιρικό σύμβολο και οποιοδήποτε τελικά σύμβολο μπορεί να διεγείρει, να δώσει διέξοδο, να φανατίσει και οτιδήποτε θετικό ή αρνητικό μπορεί να αποφέρει ένα σύμβολο που συμβολίζει κάτι (θρησκεία, πολιτικό κόμα, ποδοσφαιρική ομάδα, ιδέα κλπ);

Η γενίκευση που κάνεις είναι λανθασμένη στη βάση της. Κανείς δεν είπε να καταργηθούν τα θρησκευτικά σύμβολα γενικώς και αορίστως. Η είδηση αφορά στην αφαίρεση αυτών από τις τάξεις, κατ' επέκταση θα προσέθετα εγώ, από μη θρησκευτικούς χώρους. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Όπως δεν έχει θέση το σύμβολο του Ολυμπιακού σε ένα δικαστήριο, έτσι δεν έχει και οποιοδήποτε άλλο σύμβολο άλλης εξουσίας πλην της δικαστικής.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Έλα ντε!!!

Προσωπικά περιμένω πότε θα ποινικοποιηθεί η υποκρισία. Μέχρι τότε, έτσι για το γαμώτο, θα αντιδρώ στην κατάργηση των συμβόλων. Για την ιστορία, δεν με ενοχλεί καθόλου η ''αποκαθήλωση'' των θρησκευτικών συμβόλων. Δείξτε μου έναν που έγινε χριστιανός επειδή είδε το σταυρό σε μια τάξη...

Μά οι Φονταμενταλιστές δέν διαφέρουν σέ τίποτα,είτε είναι ´θρησκευόμενοι´είτε όχι..Θα σε βάλουν να ομνύεις με το ζόρι στό Κόμμα,στην ´ελεύθερη αγορά´στίς σωστές ´ιδεες´τού Λένιν πού δήλωνε πώς ´κομμουνιστής είναι οποιος ανήκει στο Κόμμα´-ταυτολογίες δηλαδή πολύ βολικές-και πάει λέγοντας..
Αντι σταυρού τσάντα Λουί Βιτόν..:music-smiley-005:

Πάντως οι Κροάτες δικαίως κατάργησαν τον σταυρό..

800000 Σέρβους έσφαξαν οι Ουστάσι τού Παβελιτς,στον Β.Παγκόσμιο και ο Τούτζμαν τούς ανέδειξε και ήρωες πρίν μερικά χρόνια..
Οι δρόμοι στην Κροατία φέρουν ονόματα Συνεργατών τών Ναζί ..
Τετοια ´σύμβολα´δεν την πείραξαν τήν Ογρόπη....

 

[Λάκης]

για ποιο λογο πρεπει να αντικατασταθουν τα θρησκευτικα συμβολα με καποια αλλα?
Δεν χρειαζεται να υπαρχουν καν συμβολα στα σχολεια(εννοω συμβολα τα οποια μπορουν να διχασουν).
Και στα θρησκευτικα θα επρεπε να διδασκονται ολες οι δοξασιες(τουλαχιστον οι κυριοτερες) απο καθηγητη ''θρησκειολογο'' ο οποιος να εχει οσο το δυνατον ουδετερη σταση απεναντι στις θρησκειες και να μην κανουν κατηχηση,αλλα να φερνουν σε επαφη τα παιδια με το γενικοτερο ''φαινομενο'',θρησκεια.

 

[Ανδρεας Σχιζας]

Στο σχολειο δεν υπαρχει καμια πειθαρχικη τιμωρια και στο δικαστηριο μπορεις να ορκιστεις και στο κορανη,δεν ξερω αν δεν θελεις να ορκιστεις καθολου τι γινετε.

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Έλα ντε!!!

Προσωπικά περιμένω πότε θα ποινικοποιηθεί η υποκρισία. Μέχρι τότε, έτσι για το γαμώτο, θα αντιδρώ στην κατάργηση των συμβόλων. Για την ιστορία, δεν με ενοχλεί καθόλου η ''αποκαθήλωση'' των θρησκευτικών συμβόλων. Δείξτε μου έναν που έγινε χριστιανός επειδή είδε το σταυρό σε μια τάξη...

Αντιδραση "ετσι για το γαμωτο"?
Ο σταυρος δεν υπαρχει για να γινουν οι μαθητες χριστιανοι.

Και καποιος γινεται χριστιανος επειδη ετσι μαθαινει απο την οικογενεια του. Εχει ηδη μαθει οτι "πρεπει" να πηγαινει στην εκκλησια και να κανει την προσευχη του. Εχει μαθει τις Χριστιανικες τελετες.

Στο σχολειο ομως πηγαινουν και αλλα παιδακια, που εχουν μαθει αλλες τελετες ή καμια.

Αυτα υποχρεωνονται να παρακολουθουν ή να απεχουν.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Αντιδραση "ετσι για το γαμωτο"?
Ο σταυρος δεν υπαρχει για να γινουν οι μαθητες χριστιανοι.

Και καποιος γινεται χριστιανος επειδη ετσι μαθαινει απο την οικογενεια του. Εχει ηδη μαθει οτι "πρεπει" να πηγαινει στην εκκλησια και να κανει την προσευχη του. Εχει μαθει τις Χριστιανικες τελετες.

Στο σχολειο ομως πηγαινουν και αλλα παιδακια, που εχουν μαθει αλλες τελετες ή καμια.

Αυτα υποχρεωνονται να παρακολουθουν ή να απεχουν.

Ξέρεις πολλές οικογένειες στην σημερινή ελλάδα πού στέλνουν μέ το ´ζόρι´τά παιδιά τους στην εκκλησία??
Ελάχιστες είναι.
Και πάντα οι ελληνες ειχαν χαλαρή σχέση μέ την θρησκεία σε σχέση με τους καθολικούς ή τούς μουσουλμάνους...
´Καταπίεση´μονον μελλοντικοί καταπιεστές βλέπουν.
Μήπως νά μπούν και κάμερες στά σπίτια απο το ευρωπαϊκό ´δικαστήριο´μπάς και κάνει κανένας τον σταυρό του σπίτι του?

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Στο σχολειο δεν υπαρχει καμια πειθαρχικη τιμωρια και στο δικαστηριο μπορεις να ορκιστεις και στο κορανη,δεν ξερω αν δεν θελεις να ορκιστεις καθολου τι γινετε.

Θεωρητικα ειναι ολα αυτα.

Στην πραξη και μονο που δηλωνεις αν εισαι ή δεν εισαι Χριστιανος, εισαι εκτεθειμενος σε μεροληψιες ή την περιθωριοποιηση. Αν και πιστευω οτι τα κριτηρια με τα οποια περιθωριοποιουνται καποια ατομα στο σχολειο, δεν ειναι καθολου θρησκευτικα.

Στην αυτοαπομονηση ενος ατομου ομως, συμβαλλουν οι διακρισεις καθε ειδους.

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Ξέρεις πολλές οικογένειες στην σημερινή ελλάδα πού στέλνουν μέ το ´ζόρι´τά παιδιά τους στην εκκλησία??
Ελάχιστες είναι.
Και πάντα οι ελληνες ειχαν χαλαρή σχέση μέ την θρησκεία σε σχέση με τους καθολικούς ή τούς μουσουλμάνους...
´Καταπίεση´μονον μελλοντικοί καταπιεστές βλέπουν.
Μήπως νά μπούν και κάμερες στά σπίτια απο το ευρωπαϊκό ´δικαστήριο´μπάς και κάνει κανένας τον σταυρό του σπίτι του?

Edit": Δεν ειπα με το ζορι. Ειπα "εχουν μαθει οτι πρεπει". Εχει διαφορα.

Με το ζορι δεν γινεται τιποτα, παρα μονο σε ακραιες οικογενειακες καταστασεις. Ουτε φυσικα μιλησα για καταπιεση. Πιεση βεβαια μπορει να υπαρξει, αλλα η πιεση φερνει αντιθετα αποτελεσματα.

Ομως οταν ενα παιδι μεγαλωνει σε περιβαλλον που η θρησκεια εχει ρολο, αποκτα βιωματα. Και τα βιωματα δεν αποβαλλονται. Φυσικα, αυτο δεν ειναι υπο συζητηση. Ουτε τι κανουμε σπιτι μας.


ΥΓ.
Γιατι χρησιμοποιεις τοσο συχνα, ακραια παραδειγματα και υποθεσεις?