Καταργηση θρησκευτικων συμβολων
- Thread starter vasada
- Start date
Το πάνε λάου-λάου για να πετύχουν το στόχο τους. Νέα τάξη σου λένε κατάλαβες;
Σε λίγα χρόνια ότι και αν μας λένε δεν θα αντιδράει κανένας.
Α ρε Λεωνίδα ένας ήσουν: "Εδώ είναι η Σπάρτη" !!!! :music-smiley-005:
Οι σημερινοί το μόνο που ξέρουν να λένε είναι: "Μάλιστα" & να βαράνε προσοχή όταν τους παίρνουν τηλέφωνο.
Σε λίγα χρόνια ότι και αν μας λένε δεν θα αντιδράει κανένας.
Α ρε Λεωνίδα ένας ήσουν: "Εδώ είναι η Σπάρτη" !!!! :music-smiley-005:
Οι σημερινοί το μόνο που ξέρουν να λένε είναι: "Μάλιστα" & να βαράνε προσοχή όταν τους παίρνουν τηλέφωνο.
Εννοειται οτι καλως συζητειται και αυτο το θεμα.
Ετσι που το θετεις ομως, αποκλειεις το να συμβει το αντιθετο?
Δηλαδη καποιοι που δεν εχουν θρησκευτικες πεποιθησεις, να προσβληθουν απο αυτους που εχουν? Γιατι αυτο ειναι και το πιο συνηθισμενο.
Πιο ευκολα σεβεται ενας Χριστιανος ενα Μουσουλμανο παρα καποιον που δεν ακολουθει καμια θρησκεια.
Εξαλλου, στην πραγματικοτητα οι θρησκειες δινουν απαντησεις σε δυσκολα μεν, πολυ συγκεκριμενα δε ερωτηματα, χειροπιαστα, που ο ανθρωπος δυσκολευεται να απαντησει ή να αποδεχτει.
Το πως δημιουργηθηκε ο κοσμος, το τι γινομαστε οταν πεθαινουμε, ειναι συγκεκριμενα πραγματα.
Οι δε ηθικες κοινωνικες αξιες και ο "σωστος τροπος ζωης" που η θρησκεια υιοθετει και στο τελος οικειοποιειται σχεδον κατ' αποκλειστικοτητα, υπαρχουν και σε ανθρωπους που δεν πιστευουν σε καμια απο τις θρησκειες.
Παρολα αυτα, αντιμετωπιζονται με μεγαλη επιφυλακτικοτητα.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων
H Wikipedia τί είναι ??
Και αντί Παπαρηγόπουλου wikipedia??
Πάντως και η Φιλική Εταιρεία είχε σταυρό στην δική της σημαία.
Το τι ρόλο είχε ο σταυρός μέσα στούς αιώνες είναι άλλο θέμα και τό πώς ξεκίνησε ως σύμβολο απο τά αρχαια χρόνια.
Για να καταλάβω:H Eπανάσταση τού 21 δέν αναφερόταν πουθενά στην πίστη??
H Wikipedia τί είναι ??
Και αντί Παπαρηγόπουλου wikipedia??
Πάντως και η Φιλική Εταιρεία είχε σταυρό στην δική της σημαία.
Το τι ρόλο είχε ο σταυρός μέσα στούς αιώνες είναι άλλο θέμα και τό πώς ξεκίνησε ως σύμβολο απο τά αρχαια χρόνια.
Για να καταλάβω:H Eπανάσταση τού 21 δέν αναφερόταν πουθενά στην πίστη??
Last edited:
send
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων
δεν χρειάζεται να ψάχνεις στο wiki, αυτά υπάρχουν, ως γεγονότα δίχως ιδιαίτερους χαρακτηρισμούς (πχ η περιγραφή της πράξης είναι περιγραφή γεγονότος, η περιγραφή της όμως ως έγκλημα προβάλει τον χαρακτηρισμό έναντι της καθ' εαυτής πράξης) και στη 16τομη Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, πόνημα 30 και πλέον ετών που υπάρχει στη βιβλιοθήκη περίπου κάθε σχολείου. Ανέτρεξες εκεί και δεν τα βρήκες αυτά που αναφέρεις;
δεν χρειάζεται να ψάχνεις στο wiki, αυτά υπάρχουν, ως γεγονότα δίχως ιδιαίτερους χαρακτηρισμούς (πχ η περιγραφή της πράξης είναι περιγραφή γεγονότος, η περιγραφή της όμως ως έγκλημα προβάλει τον χαρακτηρισμό έναντι της καθ' εαυτής πράξης) και στη 16τομη Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, πόνημα 30 και πλέον ετών που υπάρχει στη βιβλιοθήκη περίπου κάθε σχολείου. Ανέτρεξες εκεί και δεν τα βρήκες αυτά που αναφέρεις;
Δημήτρης Θ.
AVClub Fanatic
- 17 June 2006
- 12,626
Ο Ανδρούτσος πάντως (όπως και πολλοί ακόμα Αγωνιστές, ήταν μουσουλμάνος).
Βέβαια, αρκετοί Έλληνες μουσουλμάνοι, βαφτίστηκαν Τούρκοι, όπως και οι Τούρκοι χριστιανοί βαφτίστηκαν Έλληνες (και σφάχτηκαν αναλόγως).
Off topic, έχουμε ξεφύγει πιστεύω.
Στην ουσία, πρέπει επιτέλους να διαχωριστεί το Κράτος απ την εκκλησία.
Βέβαια, αρκετοί Έλληνες μουσουλμάνοι, βαφτίστηκαν Τούρκοι, όπως και οι Τούρκοι χριστιανοί βαφτίστηκαν Έλληνες (και σφάχτηκαν αναλόγως).
Off topic, έχουμε ξεφύγει πιστεύω.
Στην ουσία, πρέπει επιτέλους να διαχωριστεί το Κράτος απ την εκκλησία.
Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων
Αναμφιβολα υπαρχουν ολες οι σελιδες της Ιστοριας, διαθεσιμες και αλλου εκτος απο την Wiki.
Πρεπει να ανατρεξεις μονος σου ομως, αν ενδιαφερεσαι. Αλλιως η Ιστορια που ειναι ευρεως διαδεδομενη περιλαμβανει μονο τις politically correct σελιδες.
Αναμφιβολα υπαρχουν ολες οι σελιδες της Ιστοριας, διαθεσιμες και αλλου εκτος απο την Wiki.
Πρεπει να ανατρεξεις μονος σου ομως, αν ενδιαφερεσαι. Αλλιως η Ιστορια που ειναι ευρεως διαδεδομενη περιλαμβανει μονο τις politically correct σελιδες.
McZab
Supreme Member
Re: Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων
Αν γνωρίζεις έστω και ένα ιστορικό γεγονός το οποίο να έχει καταγραφεί με πλήρη και εξασφαλισμένη αντικειμενικότητα, επιδέχεται μια ερμηνεία μονάχα και δεν έχει αμφισβητηθεί από κανέναν, σε παρακαλώ θερμά να το αναφέρεις.
Η μόνη οδός για την ορθολογική όσο το δυνατόν κρίση, είναι η αναφορά της βιβλιογραφίας, των συγγραφέων και κατόπιν η κρίση των τελευταίων. Υπάρχει μια τάση να συγχέουμε την επικρατούσα απόψη με την αλήθεια.
Δημήτρη, σέβομαι απόλυτα την γνώμη του καθενός. Αλλο όμως η διαφορετική γνώμη και άλλο οι ανακρίβειες και η διαστρέβλωση της Ιστορίας. Εκτός αν κάποιοι αυτό το βαφτίζουν "διαφορετική γνώμη"....
Αν γνωρίζεις έστω και ένα ιστορικό γεγονός το οποίο να έχει καταγραφεί με πλήρη και εξασφαλισμένη αντικειμενικότητα, επιδέχεται μια ερμηνεία μονάχα και δεν έχει αμφισβητηθεί από κανέναν, σε παρακαλώ θερμά να το αναφέρεις.
Η μόνη οδός για την ορθολογική όσο το δυνατόν κρίση, είναι η αναφορά της βιβλιογραφίας, των συγγραφέων και κατόπιν η κρίση των τελευταίων. Υπάρχει μια τάση να συγχέουμε την επικρατούσα απόψη με την αλήθεια.
send
AVClub Fanatic
Δεν λέω εάν καλώς ή κακώς υπάρχουν σταυροί στις σημαίες τόσων ευρωπαϊκών κρατών. Ούτε ότι ο σταυρός είναι σύμβολο που δημιούργησε ο Χριστιανισμός ή η Σβάστικα σύμβολο που έπλασαν εκ του μηδενός οι Εθνικοσοσιαλιστές.
Λέω ότι ως σύμβολα χρησιμοποιούνται ακριβώς λόγω της ανωτέρω σύνδεσής τους: κι έτσι οι νεοναζί δεν φέρουν τη Σβάστικα ως σανσκριτικό σύμβολο αλλά λόγω της σύνδεσής του με το καθεστώς που φανερά ή ενδόμυχα νοσταλγούν, όπως και οι ευρωπαϊκές σημαίες φέρουν σταυρούς -σε οποιαδήποτε μορφή, πχ η σημαία της Σλοβακίας φέρει διπλό σταυρό- λόγω της σύνδεσης του συμβόλου με τον Χριστιανισμό. Όπως και η τουρκική ή του Πακιστάν λόγω της σύνδεσης της Ημισελήνου και του Αυγερινού με το Ισλάμ.
Ακόμη και το μαύρο-κόκκινο-χρυσό της γερμανικής έχει τον συμβολισμό του, δεν είναι ένα τυχαίο εμπριμέ ύφασμα.
Οπότε το λογικό ερώτημά μου είναι εάν θα προχωρήσει το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, εξετάζοντας και την ανάγκη αναθεώρησης των εθνικών πλέον συμβόλων λόγω της σημειολογικής -μέσω του σταυρού- σύνδεσής τους με τον Χριστιανισμό.
send
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων
Όπως είπα, το παραπάνω έργο υπάρχει στη βιβλιοθήκη του κάθε σχολείου -εξ όσων γνωρίζω, τουλάχιστον σε όλα τα σχολεία που μαθήτευσα αλλά και έτυχε να επισκεφθώ (και λόγω των εκλογών έχω επισκεφθεί πολλά) υπήρχε.
Όπως είπα, το παραπάνω έργο υπάρχει στη βιβλιοθήκη του κάθε σχολείου -εξ όσων γνωρίζω, τουλάχιστον σε όλα τα σχολεία που μαθήτευσα αλλά και έτυχε να επισκεφθώ (και λόγω των εκλογών έχω επισκεφθεί πολλά) υπήρχε.
send
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων
Όλα, μα όλα, επιδέχονται αμφισβήτηση. Ωστόσο η τελευταία από μόνη της -θα μπορούσε, για παράδειγμα, να είναι κακοπροαίρετη και μηδενιστική- μικρή αξία έχει στην πορεία αναζήτησης της αλήθειας. Θα μπορούσε κάποιος, για παράδειγμα, να διαγράψει μονοκονδυλιά όλη την περιγραφή του Πελοποννησιακού από τον Θουκιδίδη, εκ του λόγου και μόνο ότι ο τελευταίος ήταν Αθηναίος στρατηγός. Το καλύτερο θα ήταν να εξετάζουμε τη λογική επιχειρηματολογία πίσω από την αποδοχή ή απόρριψη της καταγραφής ενός γεγονότος. Αυτονόητο όμως είναι ότι τον θέλει έναν παραπάνω κόπο από μέρους μας.
Όλα, μα όλα, επιδέχονται αμφισβήτηση. Ωστόσο η τελευταία από μόνη της -θα μπορούσε, για παράδειγμα, να είναι κακοπροαίρετη και μηδενιστική- μικρή αξία έχει στην πορεία αναζήτησης της αλήθειας. Θα μπορούσε κάποιος, για παράδειγμα, να διαγράψει μονοκονδυλιά όλη την περιγραφή του Πελοποννησιακού από τον Θουκιδίδη, εκ του λόγου και μόνο ότι ο τελευταίος ήταν Αθηναίος στρατηγός. Το καλύτερο θα ήταν να εξετάζουμε τη λογική επιχειρηματολογία πίσω από την αποδοχή ή απόρριψη της καταγραφής ενός γεγονότος. Αυτονόητο όμως είναι ότι τον θέλει έναν παραπάνω κόπο από μέρους μας.
Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων
Ποσοι μαθητες θεωρεις πιθανο να μπουν στη βιβλιοθηκη του σχολειου τους, ποσω μαλλον για να βρουν τα βιβλια αυτα?
Και ποσοι θεωρεις πιθανο να θεωρησουν ως μοναδικη σωστη και πληρη εκδοχη, αυτη που ειναι ευρεως διαδεδομενη?
Ποσοι μαθητες θεωρεις πιθανο να μπουν στη βιβλιοθηκη του σχολειου τους, ποσω μαλλον για να βρουν τα βιβλια αυτα?
Και ποσοι θεωρεις πιθανο να θεωρησουν ως μοναδικη σωστη και πληρη εκδοχη, αυτη που ειναι ευρεως διαδεδομενη?
send
AVClub Fanatic
Δεν το καταλαβαίνω το επιχείρημά σου. Από τη μια κατηγορείς τη σύνοψη που διδάσκεται στο σχολείο για αποσιώπηση γεγονότων που δεν αρέσουν, και από την άλλη αναμένεις να μάθεις τα πάντα από μία σύνοψη;
Είναι ή δεν είναι οι μαθητές οι πρώτοι που αντιδρούν στη διδασκαλία της Ιστορίας έξω από τα βιβλία του Οργανισμού και τη δεδομένη -μέχρι τελευταίας σελίδας- ύλη; Θυμάμαι το βιβλίο της Ιστορίας Δέσμης (ίσως είμαι παλαιότερης κοπής από εσένα), ένα χοντρούτσικο γκρίζο, η "ύλη" ήταν 131 σελίδες. Έξω ολόκληρα κεφάλαια, εντελώς έξω τα αποσπάσματα από τις πηγές... Ξέρεις τι έκαναν οι περισσότεροι μαθητές; Έσχιζαν και αφαιρούσαν τις "εκτός" σελίδες από το βιβλίο (τα 2/3 μην πω 4/5 του βιβλίου!). Ούτε που τις έριχναν μια ματιά.
Ούτε καν homini unius libri δηλαδή. Το Υπουργείο να φταίει και γι' αυτούς;
Είναι ή δεν είναι οι μαθητές οι πρώτοι που αντιδρούν στη διδασκαλία της Ιστορίας έξω από τα βιβλία του Οργανισμού και τη δεδομένη -μέχρι τελευταίας σελίδας- ύλη; Θυμάμαι το βιβλίο της Ιστορίας Δέσμης (ίσως είμαι παλαιότερης κοπής από εσένα), ένα χοντρούτσικο γκρίζο, η "ύλη" ήταν 131 σελίδες. Έξω ολόκληρα κεφάλαια, εντελώς έξω τα αποσπάσματα από τις πηγές... Ξέρεις τι έκαναν οι περισσότεροι μαθητές; Έσχιζαν και αφαιρούσαν τις "εκτός" σελίδες από το βιβλίο (τα 2/3 μην πω 4/5 του βιβλίου!). Ούτε που τις έριχναν μια ματιά.
Ούτε καν homini unius libri δηλαδή. Το Υπουργείο να φταίει και γι' αυτούς;
McZab
Supreme Member
McZab
Supreme Member
Αυτό με συγχωρείς αλλά δεν είναι επιχείρημα. Οι μαθητές αυτοί κατά τις επιταγές του Υπουργείου (και των γονέων τους) εστίαζαν 100% σε αυτό που θα τους άνοιγε το δρόμο προς το Πανεπιστήμιο. Δεν νομίζω να έπαιρναν θέση σε κάποια σχολή τιμής ένεκεν λόγω των γνώσεών τους για τον εμφύλιο π.χ. όταν δε θα εξετάζονταν ποτέ σε αυτό το κεφάλαιο. Σε τελική ανάλυση αυτή είναι μια χρονιά από πολλές που κάποιος έχει την ευκαιρία να διαβάσει Ιστορία στη ζωή του και μάλλιστα από βιβλία που θα διαλέξει ο ίδιος. Κι όμως ελάχιστοι το κάνουν. Παρόλαυτα κανείς δεν παραδέχεται ότι είναι ανιστόρητος ή έστω μονοδιάστατα πληροφορημένος εξαιτίας του ότι δεν έχει ανοίξει βιβλίο από τότε που αποφοίτησε.
send
AVClub Fanatic
Το επιχείρημά μου δεν είναι η εστίαση στις 131 σελίδες της ύλης που πολύ σωστά τα λες εκεί... αλλά η φυσική αφαίρεση των υπολοίπων (σχεδόν 400+) σελίδων από το βιβλίο! Ε αυτό δεν είναι μόνο παρενέργεια του στρεβλού δρόμου που χάραξε το Υπουργείο, κατά την ταπεινή μου άποψη. Όχι δεν έκαναν τον κόπο να ρίξουν ένα βλέφαρο σε ένα κείμενο από τις πηγές (θυμάμαι ήταν σε γαλάζιο φόντο, μην μπερδευτούμε οι μαθητές και τις αποστηθίσουμε κατά λάθος για ύλη!), δεν ήθελαν καν να τις βλέπουν σαν όγκο στο βιβλίο και να αγχώνονται! Πώς λοιπόν θα διαβάσουν, τέτοια άτομα, κάτι παραπάνω στο αντικείμενο της Ιστορίας?
Ουσιαστικα δεν διαφωνουμε.
Εννοειται οτι κανεις μαθητης δεν διαβαζει τα εκτος υλης.
Εννοειται οτι οποιος ψαχνει βρισκει.
Ομως αυτοι που ψαχνουν ειναι ελαχιστοι, οι περισσοτεροι βασιζονται στην "πολιτικα ορθη" συνοψη.
Και απο αυτην διαμορφωνεται η κοινη γνωμη και η επικρατουσα εκδοχη της Ιστοριας.
Εννοειται οτι κανεις μαθητης δεν διαβαζει τα εκτος υλης.
Εννοειται οτι οποιος ψαχνει βρισκει.
Ομως αυτοι που ψαχνουν ειναι ελαχιστοι, οι περισσοτεροι βασιζονται στην "πολιτικα ορθη" συνοψη.
Και απο αυτην διαμορφωνεται η κοινη γνωμη και η επικρατουσα εκδοχη της Ιστοριας.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Μπα.Διαβάσαμε και Λιάκο και Ρεπούση και μάθαμε τήν Πολιτικά Ορθή σύνοψη ...
Ακόμα και οτι κακώς απελευθερωθήκαμε απο τούς Οθωμανούς μάς είπαν και οτι το παιδομάζωμα αποτελούσε στοιχείο εξέλιξης τών ελληνόπαιδων..
Ακόμα και οτι κακώς απελευθερωθήκαμε απο τούς Οθωμανούς μάς είπαν και οτι το παιδομάζωμα αποτελούσε στοιχείο εξέλιξης τών ελληνόπαιδων..
sakisxas
Supreme Member
Η Κροατία απο τον περασμένο Αυγουστο το εφάρμοσε...
http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathbreak_1_13/08/2009_292495
Έλα ένας ένας να παίρνουμε σειρά....και ο Θεός βοηθός!
http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathbreak_1_13/08/2009_292495
Έλα ένας ένας να παίρνουμε σειρά....και ο Θεός βοηθός!