Kατασκευές επίπλων και μεγάλων κατασκευών με ξύλο
- Thread starter asotosios
- Start date
Έπιπλο τόσου βάρους είναι απαγορευτικό να μπουν χωρίς φρένο...οπότε η τα ξεχνάς η βάζεις από την πίσω πλευρά..αν μπορεί να γίνει και να φαινονται ώστε να λειτουργούν..
Δεν νομίζω να είσαι η περίπτωση μόνο μόστρα και όχι λειτουργικότητα και ασφάλεια...εται δεν ειναι..;
Αν καποιος εχει σχεδια για κατασκευη παιδικου κρεβατιου montessori και θελει να τα μοιραστει μαζι μου να παρω καμια ιδεα ας μου στειλει ενα πμ.
Εχω καταλληξει καπου αλλα καλο θα ειναι να δω και τπτ αλλο.
Το tricky part ειναι πως θελω να ενσωματωσω μικρου υψους συρταρια στην κατω πλευρα του.
Εχω καταλληξει καπου αλλα καλο θα ειναι να δω και τπτ αλλο.
Το tricky part ειναι πως θελω να ενσωματωσω μικρου υψους συρταρια στην κατω πλευρα του.
Για αρκετά χρόνια χρησιμοποιούσα ως βάση για το δοχείο λαδιού το οποίο είναι χωρητικότητας 100 λίτρων, το μισό της ραφιέρας βαρέως τύπου του Lidl (έχει τη δυνατότητα να μοιράζει σε δύο κομμάτια), που αναφέρει ότι μπορεί να αντέχει βάρος 175 κιλά ανά ράφι.
Το άλλο μισό της ραφιέρας το έχω στην απέναντι μεριά της αποθήκης, έτσι όμως χάνω αποθηκευτικό χώρο σε ύψος. Αποφάσισα λοιπόν να φτιάξω μια βάση για το δοχείο για να αποδεσμεύσω το μισό της ραφιέρας και να το κουμπώσω στο άλλο μισό για να την “μεγαλώσω” σε ύψος και να κερδίσω αποθηκευτικό χώρο.
Είχα λοιπόν ένα κομμάτι μελαμίνης πάχους 25mm, διαστάσεων 74cm x 46cm.
Χρησιμοποίησα κάποια κομμάτια MDF πάχους 16mm τα οποία ένωσα μεταξύ τους με κόλλα και καβίλιες.
Στη συνέχεια τα κόλλησα κάθετα στην επιφάνεια της μελαμίνης.
Για μεγαλύτερη σταθερότητα έφτιαξα περιμετρικά τελάρα τα οποία και βίδωσα τόσο στην μελαμίνη όσο και στα κάθετα MDF.
Έφτιαξα και ένα ράφι για αποθηκευτικό χώρο αλλά και για να “δέσουν” τα ξύλα.
Αρχικά δεν είχα σκοπό να το κάνω ντουλάπι, αλλά στην πορεία άλλαξα γνώμη και έφτιαξα δύο πορτάκια στα οποία έβαλα απλούς μεντεσέδες και μαγνήτες για να κλείνουν στο κουτί.
Επειδή είναι μαύρη η μελαμίνη αποφάσισα να βάψω και τα MDF μαύρα. Μετά τα τριψίματα με το τριβείο, πέρασα ένα χέρι βελατούρα και δύο χέρια ριπολίνη ενώ στα πορτάκια πέρασα μπεζ ριπολίνη.
Στο τέλος έβαλα και δύο χειρολαβές και έτοιμο το ντουλαπάκι.
Οι διαστάσεις του είναι 77cm μήκος, 48cm πλάτος και 44cm ύψος.
Το άλλο μισό της ραφιέρας το έχω στην απέναντι μεριά της αποθήκης, έτσι όμως χάνω αποθηκευτικό χώρο σε ύψος. Αποφάσισα λοιπόν να φτιάξω μια βάση για το δοχείο για να αποδεσμεύσω το μισό της ραφιέρας και να το κουμπώσω στο άλλο μισό για να την “μεγαλώσω” σε ύψος και να κερδίσω αποθηκευτικό χώρο.
Είχα λοιπόν ένα κομμάτι μελαμίνης πάχους 25mm, διαστάσεων 74cm x 46cm.
Χρησιμοποίησα κάποια κομμάτια MDF πάχους 16mm τα οποία ένωσα μεταξύ τους με κόλλα και καβίλιες.
Στη συνέχεια τα κόλλησα κάθετα στην επιφάνεια της μελαμίνης.
Για μεγαλύτερη σταθερότητα έφτιαξα περιμετρικά τελάρα τα οποία και βίδωσα τόσο στην μελαμίνη όσο και στα κάθετα MDF.
Έφτιαξα και ένα ράφι για αποθηκευτικό χώρο αλλά και για να “δέσουν” τα ξύλα.
Αρχικά δεν είχα σκοπό να το κάνω ντουλάπι, αλλά στην πορεία άλλαξα γνώμη και έφτιαξα δύο πορτάκια στα οποία έβαλα απλούς μεντεσέδες και μαγνήτες για να κλείνουν στο κουτί.
Επειδή είναι μαύρη η μελαμίνη αποφάσισα να βάψω και τα MDF μαύρα. Μετά τα τριψίματα με το τριβείο, πέρασα ένα χέρι βελατούρα και δύο χέρια ριπολίνη ενώ στα πορτάκια πέρασα μπεζ ριπολίνη.
Στο τέλος έβαλα και δύο χειρολαβές και έτοιμο το ντουλαπάκι.
Οι διαστάσεις του είναι 77cm μήκος, 48cm πλάτος και 44cm ύψος.
Έδειξα το ντουλάπι σε ένα φίλο ο οποίος παρατήρησε ότι με το βάρος του δοχείου λαδιού όταν είναι γεμάτο υπάρχει ο κίνδυνος σε βάθος χρόνου να σκεβρώσει η μελαμίνη στο μπροστά μέρος της που δεν στηρίζεται κάπου. Το ξανασκέφτηκα και αποφάσισα να του περάσω οριζόντια και κατά μήκος ένα δοκαράκι.
Πήρα λοιπόν ένα δοκαράκι, το έβαψα πριν το τοποθετήσω….
…. το κόλλησα πάνω στη μελαμίνη και το βίδωσα στα πλαϊνά κάθετα MDF, περνώντας του και από μία 10άρα καβίλια από την κάθε πλευρά για μεγαλύτερη σταθερότητα.
Θεωρώ ότι δεν θα έχει κανένα θέμα να σκεβρώσει, εξάλλου το μήκος της μελαμίνης δεν είναι μεγάλο.
Πήρα λοιπόν ένα δοκαράκι, το έβαψα πριν το τοποθετήσω….
…. το κόλλησα πάνω στη μελαμίνη και το βίδωσα στα πλαϊνά κάθετα MDF, περνώντας του και από μία 10άρα καβίλια από την κάθε πλευρά για μεγαλύτερη σταθερότητα.
Θεωρώ ότι δεν θα έχει κανένα θέμα να σκεβρώσει, εξάλλου το μήκος της μελαμίνης δεν είναι μεγάλο.
Ωραίο το έφτιαξες 
Εγώ το δοκαράκι θα το έβαζα κάθετο στην μέση εκεί που κλείνουν τα πορτάκια για πιο σίγουρη στήριξη της μελαμίνης. Και ένα μικρό κομματάκι σε συνέχεια από κάτω να πατάει στο έδαφος.
Εγώ το δοκαράκι θα το έβαζα κάθετο στην μέση εκεί που κλείνουν τα πορτάκια για πιο σίγουρη στήριξη της μελαμίνης. Και ένα μικρό κομματάκι σε συνέχεια από κάτω να πατάει στο έδαφος.
Το σκέφτηκα να το κάνω έτσι, αλλά θα με περιόριζε στο να βάλω μέσα στο ντουλάπι αντικείμενα που είναι ογκώδη.Ωραίο το έφτιαξες
Εγώ το δοκαράκι θα το έβαζα κάθετο στην μέση εκεί που κλείνουν τα πορτάκια για πιο σίγουρη στήριξη της μελαμίνης. Και ένα μικρό κομματάκι σε συνέχεια από κάτω να πατάει στο έδαφος.
Πιστεύω ότι δεν θα έχω πρόβλημα. Σε λίγες μέρες θα το γεμίσω λάδι και θα δω.....
kospap
Supreme Member
- 31 July 2009
- 8,515
απο προσψπικη εμπειρια με τηλεοραση CRT 21" πανω σε συρταριερα, και βιβλιοθηκη με διπλη σειρα βιβλιων, σου λεω οτι και να μην σκευρωσει το οριζοντιο, θα σκευρωσουν τα πλαινα προς τα εξω.
μετρα το πιο βαρυ αντικειμενο που θες να βαλεις στο ντουλαπι και βαλε το καθετο διαχωριστικο διπλα του, εστω και παρακεντρα
μετρα το πιο βαρυ αντικειμενο που θες να βαλεις στο ντουλαπι και βαλε το καθετο διαχωριστικο διπλα του, εστω και παρακεντρα
Μα στα πλαϊνά όπως και πίσω έκανα τελάρα που στηρίζουν αυτά και για να μην σκευρωσουν, αλλά και για περισσότερη ασφάλεια στις ενώσεις αφού εκτός από κόλλα-καβίλιες, μπήκαν και βίδες. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανενας κίνδυνος για τα πλαϊνά.
Το ντουλάπι έχει γίνει μασιφ, δεν κουνάει καθόλου. Εμένα που δεν είμαι και αδύνατος (100kg plus) με σηκώνει χωρίς να κάνει κιχ.
Χαρη μην αγχώνεσαι..
Με την σύνδεσμολογια που έχεις κάνει και την εχτρα ενισχυση με δοκαρακια δεν υπάρχει περίπτωση να ανοίξουν τα πλαϊνά αλλά ούτε να παθει κάτι γενικότερα το ντουλάπι...
Οταν το φορτίο είναι μεγάλο και το φαρδος/μήκος του ντουλαπιου μακρύ τότε πρώτα θα κανει κοιλιά προς τα μέσα...
Σκεύρωμα στα πλαϊνά,που το θεωρώ πολύ σπάνιο φαινόμενο, σημαίνει κάκιστη συναρμολογηση ..
Με την σύνδεσμολογια που έχεις κάνει και την εχτρα ενισχυση με δοκαρακια δεν υπάρχει περίπτωση να ανοίξουν τα πλαϊνά αλλά ούτε να παθει κάτι γενικότερα το ντουλάπι...
Οταν το φορτίο είναι μεγάλο και το φαρδος/μήκος του ντουλαπιου μακρύ τότε πρώτα θα κανει κοιλιά προς τα μέσα...
Σκεύρωμα στα πλαϊνά,που το θεωρώ πολύ σπάνιο φαινόμενο, σημαίνει κάκιστη συναρμολογηση ..
newbie
AVClub Addicted Member
Αφού ολοκληρώθηκε το project 
"ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΗ ΚΟΥΖΙΝΑΣ", είχαν μείνει 2 επιφάνειες οροφής περίπου 165 x 45cm που έπρεπε να αλλάξουν εμφάνιση ώστε να ταιριάζουν χρωματικά με τα υπόλοιπα έπιπλα της κουζίνας. Λόγω της ιδιαίτερα μεγάλης καθυστέρησης (φυσικά εγώ έφταιγα!!!), μπήκε το τρίλημμα ή απευθυνόμαστε σε ξυλουργό ή τις φτιάχνω ή πλέον θα κοιμάμαι στο εργαστήριο. Με ιδιαίτερη πειθώ το τελευταίο και επειδή αργία τέχνας κατεργάζεται, πρότεινα την επικάλυψη των επιφανειών καπλαμά. Με συνοπτικές διαδικασίες, επισκεφθήκαμε την εταιρεία http://www.panwood1955.gr/?q=el όπου οι άνθρωποι εκεί μας πρότειναν να τους πάμε τις επιφάνειες μελαμίνης που είχαμε και με κόστος 25€ να μας τοποθετήσουν καπλαμά από καρυδιά Αμερικής, με την διαφορά ότι δεν μπορούσαν να τοποθετήσουν και στα σόκορα (εννοώ τις πλαϊνές πλευρές 18mm). Αναγκαστικά, αυτό το ανέλαβα εγώ, έχοντας μηδενική εμπειρία από καπλαμά ξύλου. Εδώ να αναφέρω ότι ο καπλαμάς ήταν άβαφος.
Η παραλαβή:
Οι τρύπες για τα spot, είχαν καλυφθεί με τον καπλαμά, οπότε έπρεπε να ανοιχτούν πάλι. Χρησιμοποίησα τα ποτηροτρύπανα ξύλου της Bosch, με τέλειο αποτέλεσμα παρόλο που οι αρχικές τρύπες ήταν ελάχιστα μικρότερες.
Στην συνέχεια έπρεπε να μπουν τα σόκορα. Κόπηκαν λωρίδες 22mm και κολλήθηκαν με Atlacoll (κατόπιν υποδείξεως της panwood). Μάλλον έβαλα περισσότερη ποσότητα, γιατί σε κάποια σημεία η κόλλα διαπέρασε τον καπλαμά. Μικρό το πρόβλημα, διορθώθηκε στο βάψιμο.
Στις μεγάλες πλευρές, ήταν σχετικά εύκολο. Στις μικρές έπρεπε να αυτοσχεδιάσω:
Το επόμενο στάδιο του βαψίματος, αφορούσε την σύζυγο και εγώ ήμουν το παιδί για όλες της δουλειές.
Το ΠΡΙΝ και το ΜΕΤΑ
Για την οργάνωση του εργαστηρίου, δέχομαι συγχαρητήρια και μπορώ να βοηθήσω όποιον θέλει να φέρει το δικό του εργαστήριο σε αυτήν την κατάσταση ή και χειρότερη.
Τελικό στάδιο η τοποθέτηση:
"ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΗ ΚΟΥΖΙΝΑΣ", είχαν μείνει 2 επιφάνειες οροφής περίπου 165 x 45cm που έπρεπε να αλλάξουν εμφάνιση ώστε να ταιριάζουν χρωματικά με τα υπόλοιπα έπιπλα της κουζίνας. Λόγω της ιδιαίτερα μεγάλης καθυστέρησης (φυσικά εγώ έφταιγα!!!), μπήκε το τρίλημμα ή απευθυνόμαστε σε ξυλουργό ή τις φτιάχνω ή πλέον θα κοιμάμαι στο εργαστήριο. Με ιδιαίτερη πειθώ το τελευταίο και επειδή αργία τέχνας κατεργάζεται, πρότεινα την επικάλυψη των επιφανειών καπλαμά. Με συνοπτικές διαδικασίες, επισκεφθήκαμε την εταιρεία http://www.panwood1955.gr/?q=el όπου οι άνθρωποι εκεί μας πρότειναν να τους πάμε τις επιφάνειες μελαμίνης που είχαμε και με κόστος 25€ να μας τοποθετήσουν καπλαμά από καρυδιά Αμερικής, με την διαφορά ότι δεν μπορούσαν να τοποθετήσουν και στα σόκορα (εννοώ τις πλαϊνές πλευρές 18mm). Αναγκαστικά, αυτό το ανέλαβα εγώ, έχοντας μηδενική εμπειρία από καπλαμά ξύλου. Εδώ να αναφέρω ότι ο καπλαμάς ήταν άβαφος.Η παραλαβή:
Οι τρύπες για τα spot, είχαν καλυφθεί με τον καπλαμά, οπότε έπρεπε να ανοιχτούν πάλι. Χρησιμοποίησα τα ποτηροτρύπανα ξύλου της Bosch, με τέλειο αποτέλεσμα παρόλο που οι αρχικές τρύπες ήταν ελάχιστα μικρότερες.
Στην συνέχεια έπρεπε να μπουν τα σόκορα. Κόπηκαν λωρίδες 22mm και κολλήθηκαν με Atlacoll (κατόπιν υποδείξεως της panwood). Μάλλον έβαλα περισσότερη ποσότητα, γιατί σε κάποια σημεία η κόλλα διαπέρασε τον καπλαμά. Μικρό το πρόβλημα, διορθώθηκε στο βάψιμο.
Στις μεγάλες πλευρές, ήταν σχετικά εύκολο. Στις μικρές έπρεπε να αυτοσχεδιάσω:
Το επόμενο στάδιο του βαψίματος, αφορούσε την σύζυγο και εγώ ήμουν το παιδί για όλες της δουλειές.
Το ΠΡΙΝ και το ΜΕΤΑ
Για την οργάνωση του εργαστηρίου, δέχομαι συγχαρητήρια και μπορώ να βοηθήσω όποιον θέλει να φέρει το δικό του εργαστήριο σε αυτήν την κατάσταση ή και χειρότερη.
Τελικό στάδιο η τοποθέτηση:
newbie
AVClub Addicted Member
Το μαγαζί (βιοτεχνία μάλλον) έχει εύκολη πρόσβαση μεν από Κύμης προς Ολυμπιακό χωριό, αλλά η είσοδος είναι λίγο «παράξενη». Εξωτερικά αναφέρει Ν. ΓΑΡΥΦΑΛΛΙΔΗΣ ΕΠΙΠΛΑ και αφού μπεις μέσα, η είσοδος είναι από δεξιά περίπου στο μέσον του κτιρίου.
Το κόστος ήταν 25€ για τα 2 φύλλα με την επικόλληση. Πήρα ακόμα 1 φύλλο με κόστος 9€. Τα συγκεκριμένα κόστη αφορούν Αμερικάνικη καρυδιά. Δεν γνωρίζω αν διαφοροποιούνται σε καπλαμά διαφορετικού ξύλου. Έχουν και τεχνητό καπλαμά και πήρα ένα μικρό ρετάλι το οποίο κόλλησα σε μελαμίνη με βενζινόκολλα με πολύ καλό αποτέλεσμα.
Το κόστος ήταν 25€ για τα 2 φύλλα με την επικόλληση. Πήρα ακόμα 1 φύλλο με κόστος 9€. Τα συγκεκριμένα κόστη αφορούν Αμερικάνικη καρυδιά. Δεν γνωρίζω αν διαφοροποιούνται σε καπλαμά διαφορετικού ξύλου. Έχουν και τεχνητό καπλαμά και πήρα ένα μικρό ρετάλι το οποίο κόλλησα σε μελαμίνη με βενζινόκολλα με πολύ καλό αποτέλεσμα.
newbie
AVClub Addicted Member
Μετά την «απώλεια» μίας καρυδιάς ίσως και 100 ετών από τους γνωστούς/αγνώστους των έρημων ορεινών χωριών, άφησαν κάποια κομμάτια του κορμού και αποφασίσαμε να τα χρησιμοποιήσουμε για να αλλάξουμε τα πορτάκια και το πάσο της κουζίνας.
Με τα δικά μου μέσα δεν θα ήταν εφικτό, οπότε τα πήγα σε ξυλουργό για να τα κόψει σε πάχος 18mm για τα πορτάκια και 35mm για το πάσο. Το πάσο είναι γωνιακό και σε πρώτη φάση έπρεπε να κολληθούν τα 2 κομμάτια. Αυτό έγινε με καβίλιες υπό γωνία και κόλλα.
View attachment 20200919_100838.jpg
Σχετικά εύκολο, μέχρι που έφτασα στο τρίψιμο όπου διαπίστωσα ότι υπήρχαν μικρές τρύπες προφανώς από σκουλήκια. Τις έκλεισα με κυανοακρυλική χρησιμοποιώντας σύριγγα 5ml. Όπου υπήρχαν χαλαροί ρόζοι, τους έβγαλα και έκλεισα τις τρύπες αρχικά με στόκο 2 συστατικών μέχρι 2-3mm από την επιφάνεια και συνέχισα με κυανοακρυλική αναμεμιγμένη με τρίμα από μύτη μολυβιού. Νομίζω ότι το αποτέλεσμα είναι ικανοποιητικό.
View attachment 20200919_095235.jpgView attachment 20200919_100735.jpg
Μετά είχε τρίψιμο και όταν λέμε τρίψιμο εννοούμε πολύ τρίψιμο. Ας είναι καλά το BOSCH, το οποίο αισιόδοξος στην αρχή, το ξεκίνησα με το δικό του δοχείο συλλογής σκόνης αλλά στο 1ο 5λεπτο έβαλα την σκούπα της PARKSIDE. Μάσκα της FORCE με 2 φίλτρα και γυαλιά της 3Μ.
View attachment 20200913_185914.jpg
Το αποτέλεσμα μετά τα βερνίκια 2 συστατικών.
Μετά σειρά είχαν τα πορτάκια, τα οποία έπρεπε να γίνουν με φαλτσοκοπές στις άκρες του ξύλου πριν το πλαίσιο και κόλληση με ξυλόκολλα. Δουλειά που απαιτούσε ακρίβεια χιλιοστού, αλλά ο πάγκος της wolfcraft mastercut 1500 ανταποκρίθηκε άψογα. Δυστυχώς υπάρχουν ελάχιστες φωτογραφίες κατά την προετοιμασία. Μεγάλη σημασία δόθηκε τόσο στο σωστό σφίξιμο για να κολλήσουν, όσο και στο να μην στραβώσουν. Εννοείται ότι ήμουν μόνιμα με ένα μέτρο στο χέρι μετρώντας συνέχεια τις χιαστί.
View attachment 20201112_195815.jpg
View attachment 20200216_175851.jpg
Και το αποτέλεσμα:
Με τα δικά μου μέσα δεν θα ήταν εφικτό, οπότε τα πήγα σε ξυλουργό για να τα κόψει σε πάχος 18mm για τα πορτάκια και 35mm για το πάσο. Το πάσο είναι γωνιακό και σε πρώτη φάση έπρεπε να κολληθούν τα 2 κομμάτια. Αυτό έγινε με καβίλιες υπό γωνία και κόλλα.
View attachment 20200919_100838.jpg
Σχετικά εύκολο, μέχρι που έφτασα στο τρίψιμο όπου διαπίστωσα ότι υπήρχαν μικρές τρύπες προφανώς από σκουλήκια. Τις έκλεισα με κυανοακρυλική χρησιμοποιώντας σύριγγα 5ml. Όπου υπήρχαν χαλαροί ρόζοι, τους έβγαλα και έκλεισα τις τρύπες αρχικά με στόκο 2 συστατικών μέχρι 2-3mm από την επιφάνεια και συνέχισα με κυανοακρυλική αναμεμιγμένη με τρίμα από μύτη μολυβιού. Νομίζω ότι το αποτέλεσμα είναι ικανοποιητικό.
View attachment 20200919_095235.jpgView attachment 20200919_100735.jpg
Μετά είχε τρίψιμο και όταν λέμε τρίψιμο εννοούμε πολύ τρίψιμο. Ας είναι καλά το BOSCH, το οποίο αισιόδοξος στην αρχή, το ξεκίνησα με το δικό του δοχείο συλλογής σκόνης αλλά στο 1ο 5λεπτο έβαλα την σκούπα της PARKSIDE. Μάσκα της FORCE με 2 φίλτρα και γυαλιά της 3Μ.
View attachment 20200913_185914.jpg
Το αποτέλεσμα μετά τα βερνίκια 2 συστατικών.
Μετά σειρά είχαν τα πορτάκια, τα οποία έπρεπε να γίνουν με φαλτσοκοπές στις άκρες του ξύλου πριν το πλαίσιο και κόλληση με ξυλόκολλα. Δουλειά που απαιτούσε ακρίβεια χιλιοστού, αλλά ο πάγκος της wolfcraft mastercut 1500 ανταποκρίθηκε άψογα. Δυστυχώς υπάρχουν ελάχιστες φωτογραφίες κατά την προετοιμασία. Μεγάλη σημασία δόθηκε τόσο στο σωστό σφίξιμο για να κολλήσουν, όσο και στο να μην στραβώσουν. Εννοείται ότι ήμουν μόνιμα με ένα μέτρο στο χέρι μετρώντας συνέχεια τις χιαστί.
View attachment 20201112_195815.jpg
View attachment 20200216_175851.jpgΚαι το αποτέλεσμα:
newbie
AVClub Addicted Member
Τα βασικά εργαλεία που χρησιμοποιήθηκαν:
Ο οδηγός του πάγκου αλλάχθηκε με ιδιοκατασκευή, ώστε να μπορώ να έχω ακρίβεια χιλιοστού.
Ο οδηγός του πάγκου αλλάχθηκε με ιδιοκατασκευή, ώστε να μπορώ να έχω ακρίβεια χιλιοστού.
Απίθανη δουλειά και μπράβο!!!
Αλλά τι θες να πεις στην αρχή? Πήγαν οι καλοθελητες και σας έκοψαν το δέντρο για καυσόξυλα?
Αλλά τι θες να πεις στην αρχή? Πήγαν οι καλοθελητες και σας έκοψαν το δέντρο για καυσόξυλα?