Kατεχόμενη Παλαιστίνη.

Απάντηση: Re: Kατεχόμενη Παλαιστίνη.

BIOS said:
(από Human Rights Watch)
The IDF announced on July 19 that it is “operating with great caution in order to prevent any harm to uninvolved civilians.” At the same time, the military said, “Southern Lebanon is a combat zone in which Hezbollah terrorists operate against Israeli civilians from within the civilian Lebanese population, using them as human shields.”

IDF = Israel Defense Forces. Ωραία πηγή, αντικειμενική και ανεξάρτητη! :flipout:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Kατεχόμενη Παλαιστίνη.

Photis said:
Ω ναι το έχεις κάνει. Η Ιερουσαλήμ πόσο Αραβική πόλη είναι; Ποιος Άραβας τη θεμελίωσε; Μιλάς για τους Ισραηλινούς λες και είναι ένα έθνος που δεν έχει εκδιωχθεί από τα εδάφη της Παλαιστίνης με τον εξισλαμισμό που έφερε ο Μωάμεθ. Και φυσικά δεν αναφέρεις πουθενά ότι υπήρχαν και εβραίοι στην περιοχή όταν αυτή περασε σε Αγγλική κατοχή στις αρχές του 20 αιώνα. Ούτε κάνεις αναφορά στις πρώτες επιθέσεις του 1936 εναντίον εβραίων που είχαν φτάσει στην περιοχή πρόσφυγες από τη Ναζιστική Γερμανία. Κανενός το σπίτι δεν πήραν τότε. Απλά οι Άραβες δεν τους ήθελαν. Αλλά πότε έκαναν ακριβώς οι άραβες κουμάντο στην περιοχή;

Μιλάς αποκλειστικά για Αραβικά εδάφη αποκλείοντας τους Εβραίους από μια γή που ιστορικά ανήκει και σε αυτούς.


Αν ειχες διαβάσει προσεκτικά ολα τα post απο την αρχή θα καταλάβαινες,οτι ουδέποτε εγραψα για εκδιωξη τών ισραηλινών απο τήν περιοχή.Ιστορικά ομως ποτέ δεν ηταν ΜΟΝΟΝ δική τους.Αλλως τε δεν ειναι τυχαίο οτι εψαχναν και για αλλού να στήσουν το κρατος τού ισραήλ το οποίο επιβλήθηκε μονομερώς χωρίς την έγκριση τού Ο.Η.Ε.Προσωπικά ειμαι υπέρ κοινού κρατους παλαιστινίων και ισραηλινών στα πλαισια καντονοιποίησης.Πιστευω ομως οτι οι ισραηλινοί δεν επιθυμούν καλή γειτονία με τούς άραβες.Παρεθεσα και στοιχεία γι´αυτό,που προκυπτουν απο τα γραπτά των θεωρητικών τής εθνοκάθαρσης.Το ισραήλ τρεφεται απο τον πόλεμο.Ειναι ο πολιορκητικός κριός τού ακραιου ιμπεριαλισμού-κομμουνιστές τα γραφανε αυτά ,μήν τρομάζεις-οπως εκφραζεται σημερα.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Kατεχόμενη Παλαιστίνη.

Photis said:
Εγώ αντίθετα δεν θεωρώ κανένα από τους τρεις που αναφέρεις υπαίτιο για τον πόλεμο αυτό. Υπαίτιους θεωρώ τους Γερμανούς κυρίως και μετά όλη την Ευρώπη που τότε χόρευε τον καρσιλαμά που τους έπαιζε ο Κολ.

Οι Έλληνες επειδή κατα βάθος ξέρουν τί κοστίζει και τί δεν κοστίζει τα έκαναν πλακάκια με τη συνείδησή τους και βγήκαν στους δρόμους το 1999. 'Ενα χρόνο μετά τα έκαναν πλακακια με το πορτοφόλι τους και πήραν τη BMW και πήγαν και ψήφισαν Ευρώπη και Ντελ Πόντε. Και σιγά μην κάτσω εγώ να απολογηθώ για τα πεπραγμένα της παραπάνω σκύλας και όσον της έδωσαν την εξουσία. Μάλλον λάθος με έχεις ψυχολογήσει. Εμένα το πρόβλημά μου δεν είναι να πάρω το μέρος κάποιου. Το πρόβλημά μου είναι το να κλεινω τα μάτια όταν αυτος που υποστηρίζω σφάλλει.ι


Στόχος τότε ηταν το ανεξαρτητο κόσσοβο.Αληθεια ξερεις ποσοι σέρβοι εξεδιώχθησαν απο τίς πατρογονικές εστιες τους???200000.Καταστραφηκαν επίσης ολα τα μοναστήρια και οι εκκλησιές που ειχαν θεωρηθεί ως προστατευόμενα μνημεία.Το μειζον τότε ηταν ο βομβαρδισμός τού βελιγραδίου και ο διαμελισμός και αποδυνάμωση της σερβιας.Αν οπως λές φταινε οι γερμανοί ,τότε μαλλον δεν ξεχασαν οτι οι σερβοι εδωσαν 1500000νεκρούς στον β.παγκοσμιο πόλεμο αντιστεκόμενοι στόν αξονα,ενώ οι κροάτες τούς υποδέχονταν σαν απελευθερωτές και εσφαζαν σερβους για να βοηθήσουν τα ´ξαδέλφια τους´.
Υ.γ
Στή ζωή ´ολίγον έγκυος´δεν υπάρχει.Ναι υποστηρίζω καθε κατατρεγμένο,ανεξαρτήτως χρωματος και θρησκείας,που διωκεται σφαζεται και βομβαρδίζεται απο τον ιμπεριαλισμό και τα τσιράκια του.Και μαλιστα οταν αναβιώνουν στην εποχή μας οι σταυροφορίες εναντιον των 'υπαναπτύκτων αράβων´´.Και οταν καθε αντίσταση ,οπως πάντα ,βαφτιζεται τρομοκρατία.Αλλως τε δεν γουστάρω τις καλοπλυμμενες στολές των ισραηλινών.Προτιμώ τούς ´άπλυτους´.Τουλάχιστον αυτοί δεν βάζουν αποσμητικά για να μην μυρίζουν.Ναι και ειμαι με την χαμάς και με την χεζμπολάχ και καθε γνήσιο αντιστασιακό κίνημα.Και οι λιβανέζοι ειναι με την ´παρακρατική´χεζμπολάχ.Ειναι η μονη που αμυνεται υπέρ ´βωμών και εστιών´.
Οταν βλεπεις να κουβαλάνε γριές στούς ωμους τα παιδιά τους ,ερχεται στο νού η εικόνα τού Αινεία που κουβαλούσε τον γερο πατέρα του μετά την καταστροφή τής Τροίας.Τοτε ξερεις οτι ο πολιτισμός εχει υποστεί ηττα.Ειμαι λοιπόν με αυτές τις γεροντισσες και οχι με τα κτήνη.Τελεία και πάυλα.
 
Στην ελλάδα ακομα δεν εχει βγάλει ανακοίνωση να καταγγείλει την χεζμπολάχ το πρακτορείο τού Σόρος ´Παρατηρητήριο τού Ελσίνκι´.Προεδρος κυριος Δημητράς ,συμμετέχων ο πανταχού παρών κυριος βαλλιανάτος.
Και στο´Ισραήλ -και πρός τιμήν τους -ακούγονται λίγες φωνές που διαμαρτύρονται για την σταση τού Ισραήλ.Η εφημερίδα Harretz δημοσιέυει αρθρο τού gideon levy,που μιλάει για τον ακραίο εθνικισμό τού ισραηλινού κρατους,και μάλιστα γινονται αναφορές σε ´προτάσεις επωνύμων´για διευρυνση τού πολέμου και στο επίπεδο της προπαγάνδας.Η πιό ´ενδιαφερουσα´προτείνει την έκθεση τών νεκρών ανταρτών της χεζμπολάχ σε δημόσια θέα ,οπως και την εκθεση τών αιχμαλώτων ή και κρατουμενων-μην ξεχνιομαστε 7500 κρατουμενοι ´τρομοκρατες´ειναι στις ισραηλινες φυλακες,εκ των οποιων τουλάχιστον 500 ανήλικοι-γυμνών επίσης σε δημόσια θέα.
Προχτές η προεδρος της ισραηλινής βουλης διεταξε την αποβολή των αραβοφωνων βουλευτών τού ισραήλ απο το κοινοβούλιο,επειδή διαμαρτυρήθηκαν για την σφαγή της κανά-οι ισραηλινοί καθε 10 χρονια σφαζουν κατοίκους της κανά.Τοχουν χομπυ φαινεται.Τοτε ειχαν φαει 100-.
Και μεσα σε ολα ερχεται και η κοντολίζα που προτείνει ειρηνευτική δυναμη πρίν την κατάπαυση τού πυρός.Ελπίζω η ελλάδα να μην συμμετέχει σε τετοιο καραγκιοζιλίκι ,εάν αποφασιστεί.
 
Θεοδωρόπουλος Δημήτρης said:
Οι βόμβες που έριχναν κατά καιρούς σε νοσοκομεία κλπ οι ΗΠΑ, αναφέρονται πουθενά στο Human Rights Watch?
Ποιοί ειναι οι ιδρυτές τού Ηuman right Watch???Ποιός το χρηματοδοτεί???Ποιοί οι εκπρόσωποί του στην Ελλάδα???Μαγαζί γωνία και με καλά λεφτά.Ολα για τούς προσφυγες πηγαινουν.:flipout: Φερνει και τραγουδιστες και ηθοποιούς -βλεπε ριτσαρντ γκίρ που τον επιασε ο πονος για τον u.c.k.-.Οπως παλιά στο Μακρονήσι και μετά στο βιετνάμ,αντιστοιχα μαγαζιά εστελναν γελωτοποιούς για να τραγουδάνε και ειτε να καλυπτουν τις κραυγες των βασανιζομένων,ειτε να ´ανυψωνουν ´το ηθικό των αμερικανών στρατιωτών για να συνεχίσουν το θεάρεστο εργο τους κατά τών ´τρομοκρατών ´βιετκόγκ.
 
Re: Απάντηση: Kατεχόμενη Παλαιστίνη.

Θεοδωρόπουλος Δημήτρης said:
Οι βόμβες που έριχναν κατά καιρούς σε νοσοκομεία κλπ οι ΗΠΑ, αναφέρονται πουθενά στο Human Rights Watch?

Ναι γράφει... πχ το παρακάτω...


May 30

79. In a midnight attack intended for an ammunition depot in Surdulica in southeastern Serbia, a sanatorium is bombed, and twenty-three civilians are killed and thirty-six are wounded. Milenko Malobabic (16), Rada Malobabic (19), Milena Malobabic (20), Djordje Pavkovic (45), Rada Zigic (52), Bosiljka Malobabic (53), Slavko Popovic (60), Petar Budisavljevic (60), Bogdanka Janjanin (60), Stamen Rangelov (61), Milanka Vuckovic (65), Stana Rasic (66), Desanka Velickovic (67), Bosa Miladinovic (68), Danica Malesevic (68), Nepijal Dragic (70), Dragic Napijalo (70), Dusan Manojlovic (72), Bogdanka Janjanin (74), and Mile Slijepcevic (90) are killed.108 On June 7, Boris Eremijev (60) from Klisura dies in ahospital in Bosilegrad.109 The bodies of two more victims, names and ages unknown, were reportedly recovered on August 11.

The Special Hospital for Lung Diseases "Sanatorium" in southeastern Surdulica is hit. The complex includes an home for the aged and a refugee center. Directly hit were three widely separated buildings.110 Tanjug reports "at least 17 children and helpless old people lost their lives."111 In all, the Yugoslav government states, twenty civilians are killed and eighty-eight wounded.112
NATO reports the bombing of the Surdulica ammunition storage site on May 30.113 NATO spokesman Col. Konrad Freitag says that aircraft struck an ammunition storage depot and military barracks. "NATO cannot confirm any Serb claims of casualties or collateral damage," he said. On June 1, NATO spokesman Jamie Shea further addresses the Surdulica incident:

when we looked at this incident we clearly saw that the 4 missiles, precision guided missiles, which were fired at the facilities in Surdulica, all hit the target, the military target, the legitimate military target, accurately. There were no errant weapons in this situation.114
In July, while testifying before Congress, Deputy Secretary of Defense John Hamre and CIA Director George Tenet address the Surdulica incident. Hamre says: "We did have an instance where we hit a hospital. It was totally an accident. In this case, that was human error that led in this instance where we hit a hospital." Tenet says: "We hit a hospital. We didn't want to do that. That was the case of the pilot got confused and he was off by about a mile and what he thought was his coordinates."115

Human Rights Watch visited the site (N4240929/E02209910) on August 12, inspected the damage and interviewed eyewitnesses. Guards at the sanatorium said that they observed NATO aircraft flying at a low altitude, and that there was no air defenses active in the area. On August 11, one day before the Human Rights Watch team visited the site, the guards stated that two more corpses were found on the roof of a sanatorium building. Human Rights Watch also inspected a large crater in a field some 400 meters from the sanatorium facility. The Yugoslav government provides forensic detail of the incident in its White Book.
 
Re: Απάντηση: Re: Kατεχόμενη Παλαιστίνη.

Δαμιανός Δημητριάδης said:
IDF = Israel Defense Forces. Ωραία πηγή, αντικειμενική και ανεξάρτητη! :flipout:

Ε, μόνο την επιτόπου αντικειμενική μαρτυρία της χεζμπολάχ να διαβάζουμε ?
 
Το παρατηρητηριο ειναι επίσημο πρακτορειο των Η.Π.Α.Σε ολες τις ´δημοκρατικές ´επιδρομές τών ιμπεριαλιστών απετέλεσε και αποτελεί το προπυργιο και τον προμαχώνα για την νομιμοποίηση τών εισβολών.
Στην ελλάδα χρησιμοποιειται για να γινονται καταγγελίες εναντιον της ελλάδας για ´καταπάτηση δικαιωματων´τών τσαμηδων ,των μακεδόνων και των μουσουλμανων τής θρακης.Οι βορειοελλαδίτες ξερουν καλυτερα την δραση της αλυτρωτικής φιλοσκοπιανής οργάνωσης ´Ουρανιο Τόξο' που εχει εδρα την Φλώρινα,και μιλάει για ελευθερη Μακεδονια.Αυτα τα καλόπαιδα προστατευονται απο το Παρατηρητηριο.Επίσης εχει καταγγειλει με λιστες πανω απο 600 ελληνες δημοσιογραφους για αντισημίτες επειδη αντιτιθενται στην εγκληματική δραση του Ισραήλ..Καθε νοήμων μπορεί να καταλάβει τον ρόλο του.Ολα τα παραπάνω εχουν πολλακις γραφτεί σε μεγαλες ελληνικες εφημεριδες και οχι μονον.Οι τυποι ειναι αξιοι της περιφρονησης όλων.Καλυτερα να ενημερώνεστε ολοι απο το επισημο Υπουργειο εξωτερικών τών Η.Π.Α.Ειναι πιό αντικειμενικό.:flipout:
 
Εκείνη η περίφημη Διεθνής Αμνηστία που βοσκάει; Οι ντοτόροι χωρίς σύνορα που δεν ήξεραν που πέφτουν τα σύνορα του Κοσσόβου;
Δώστε στο πόπολο φιλανθρωπία και μαζέψτε κουβέρτες για να τυλίγουν τα πτώματα -που έτσι κι αλλιώς κρύα τρώγονται από τους πανηγυριστές της Κνεσσέτ. Η υπουργάρα μας ζήτησε άμεση κατάπαυση -υπό όρους όμως. Αυτούς του Ισραήλ. Ήσυχο τώρα το πανελλήνιο κοιμάται τον ύπνο του δικαίου.
Αυτό που παρακολουθούμε άφωνοι - όσοι από εμάς μπορούν ακόμη να νοιώσουν ντροπή - είναι η κατάληξη της αποθράσυνσης των διεθνών εγκληματιών του ιμπεριαλισμού και των κατά τόπους απολογητών - τσιρακιών τους. Μετά από μια μακρά πορεία αποχαύνωσης και απονεύρωσης της κοινής γνώμης ώστε να συνηθίζει στο απροκάλυπτο έγκλημα και να τείνει το αυτί στους γνωστούς υπαλλήλους σχολιαστές που το αμπαλάρουν στα καλόχαρτά τους, φτάσαμε στο σημείο να μην τηρούνται ούτε τα προσχήματα.
Αφού έκανε μόκο ο "πολιτισμένος" κόσμος για τις εισβολές και τα μακελέματα στη Γιουγκοσλαβία, στο Αφγανιστάν, στο Ιράκ και όπου αλλού οι διάφοροι Τζέιμι Σέι (και άλλα ανθρώπινα ράκη) μας έμαθαν τι σημαίνει ο όρος "παράπλευρες απώλειες", τώρα παρακολουθεί χωρίς την παραμικρή έκπληξη cyborgs - υπουργούς να λένε ότι καλώς εγκληματούν επί δικαίων και αδίκων χωρίς να παίζει το βλέφαρό τους. Κανείς δεν αγριεύει από το ζέον ανθρώπινο αίμα αφού για αυτούς τους ναζί γκουρμέ είναι μια σπάνια λιχουδιά. Κανένας δε συγκλονίζεται από τις εικόνες της δήωσης, από τα καραβάνια των ανέστιων (από καιρού εις καιρόν ένα ελεήμον F16 τους απαλλάσσει από τη μίζερη ζωή τους). Οι εταιρίες των συνεταίρων θα αναλάβουν την ανοικοδόμηση άλλωστε.
Εν τω μεταξύ δεν φαίνεται να υπάρχει κανένας σοβαρός Εβραίος να βγει μπροστά και να τιμήσει την τρισχιλιόχρονη ιστορία τους. Μερικές μόνο εκατοντάδες εύψυχοι σε όλο το Ισραήλ τολμούν να τα βάλουν με αυτή τη δράκα των πρακτόρων που κυβερνούν επισείοντας το φόβο του εχθρού.Κρίμα...τα πιάνα, τα βιολιά, τα πινέλα και οι ακαδημαϊκές έδρες.
Τι να σου κάνουν άλλωστε μπροστά στους επελαύνοντες πρωτανθρώπους;
Από εδώ και πέρα η μόνη απάντηση στα ζόμπι θα πρέπει να είναι στη γλώσσα τους:Ούγκα - ούγκα, ούα - ούα.
 
Αν μονοιασουν οι Αραβικοι λαοι και γινουν μια γροθια .....

τοτε ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ θα αντισταθουν με τσαμπουκα και βαλουν αυτοι τους κανονες του παιχνιδιου !!!!!!

ως τοτε που θα γινει αυτο... θα καθονται ολοι οι Αραβες και ολες οι Γειτονικες χωρες απλοι παρατηρητες να βλεπουν πως δολοφονουνται εν ψυχρω τα παιδια τους !!!!!!!!!!!!!!

Αν περιμενουν απο εμας που εχουμε και διακοπες Αυγουστιατικα ...... και τους Ευρωπαιους να κανουν κατι .... τοτε θα περιμενουν πολυυυυυυ....
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Kατεχόμενη Παλαιστίνη.

Σπύρος Σούρλας said:
Αν ειχες διαβάσει προσεκτικά ολα τα post απο την αρχή θα καταλάβαινες,οτι ουδέποτε εγραψα για εκδιωξη τών ισραηλινών απο τήν περιοχή.Ιστορικά ομως ποτέ δεν ηταν ΜΟΝΟΝ δική τους.Αλλως τε δεν ειναι τυχαίο οτι εψαχναν και για αλλού να στήσουν το κρατος τού ισραήλ το οποίο επιβλήθηκε μονομερώς χωρίς την έγκριση τού Ο.Η.Ε.

Μπορεί να μην έγραψες ότι η παλαιστίνη είναι αμιγώς αραβική γη, αλλά όλο για τα σπίτια των αράβων που τους τα έφαγαν οι Ισραηλινοί που ήρθαν ουρανοκατέβατοι το 1948 έλεγες. Με αυτή την έννοια θεωρώ ότι δεν είσαι ιστορικά συνεπής. Οι Ισραηλινοί ήρθαν με την συνδρομή των Βρετανών -που είτε μας αρέσει είτε όχι αυτοί έκαναν κουμάντο στην Παλαιστίνη τη συγκεκριμένη περίοδο- και εγκαταστάθηκαν βρίσκοντας πολλούς ομοεθνείς τους στην Παλαιστίνη. Το ότι θέλησαν να έχουν ένα ανεξάρτητο κράτος μπορεί διπλωματικά -και τεχνοκρατικά αν θες- να είναι λάθος λόγω των συνθηκών που επικρατούσαν στην περιοχή και του πολυεθνικού πληθυσμού της, αλλά όπως και να το κάνουμε ήταν δικαίωμά τους -όπως και των Αράβων άλλωστε- το να έχουν σαν έθνος μια ενιαία κρατική υπόσταση.

Σπύρος Σούρλας said:
Προσωπικά ειμαι υπέρ κοινού κρατους παλαιστινίων και ισραηλινών στα πλαισια καντονοιποίησης. Πιστευω ομως οτι οι ισραηλινοί δεν επιθυμούν καλή γειτονία με τούς άραβες.Παρεθεσα και στοιχεία γι´αυτό,που προκυπτουν απο τα γραπτά των θεωρητικών τής εθνοκάθαρσης.Το ισραήλ τρεφεται απο τον πόλεμο.Ειναι ο πολιορκητικός κριός τού ακραιου ιμπεριαλισμού-κομμουνιστές τα γραφανε αυτά ,μήν τρομάζεις-οπως εκφραζεται σημερα.

Εξ' αρχής αυτή η λύση του ενιαίου ομόσπονδου κράτους που αναφέρεις ήταν η πιο ενδεδειγμένη (μη σου πω και η μόνη βιώσιμη). Μετά όμως από ότι έχει προηγηθεί τόσα χρόνια τώρα, θεωρώ μια τέτοια προοπτική απλά ανέφικτη. Το αίμα που έχει χυθεί και από τις δύο πλευρές από το 1936 ακόμα, μέχρι και σήμερα είναι τόσο πολύ που έχει γεννήσει άσβεστο μίσος μεταξύ των δύο εθνοτήτων.

Το Ισραήλ είναι απλά ο Αμερικάνος χωροφύλακας της Μέσης Ανατολής. Καθόλου δεν με τρομάζει το τί γραφουν οι κουμουνιστές, άλλωστε η επιχειρηματολογία δεν έχει απαραίτητα ταμπέλες. Θεωρώ όμως λάθος να λέμε ότι ένας ολόκληρος λαός τρέφεται από αυτό που ο ίδιος έχει κατα καιρούς ονομάσει την δική του κατάρα. Τον πόλεμο δηλαδή. Μιλάμε για δύο εθνότητες που εδώ και 56 χρόνια πολεμούν συνεχώς. Απλά κατα καιρους μειώνεται η ένταση και η συχνότητα των εχθροπραξιών. Όταν το συνειδητοποιήσουμε αυτό τότε ίσως καταλάβουμε πολλά και για τις δύο πλευρές.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Kατεχόμενη Παλαιστίνη.

Photis said:
Μπορεί να μην έγραψες ότι η παλαιστίνη είναι αμιγώς αραβική γη, αλλά όλο για τα σπίτια των αράβων που τους τα έφαγαν οι Ισραηλινοί που ήρθαν ουρανοκατέβατοι το 1948 έλεγες. Με αυτή την έννοια θεωρώ ότι δεν είσαι ιστορικά συνεπής. Οι Ισραηλινοί ήρθαν με την συνδρομή των Βρετανών -που είτε μας αρέσει είτε όχι αυτοί έκαναν κουμάντο στην Παλαιστίνη τη συγκεκριμένη περίοδο- και εγκαταστάθηκαν βρίσκοντας πολλούς ομοεθνείς τους στην Παλαιστίνη. Το ότι θέλησαν να έχουν ένα ανεξάρτητο κράτος μπορεί διπλωματικά -και τεχνοκρατικά αν θες- να είναι λάθος λόγω των συνθηκών που επικρατούσαν στην περιοχή και του πολυεθνικού πληθυσμού της, αλλά όπως και να το κάνουμε ήταν δικαίωμά τους -όπως και των Αράβων άλλωστε- το να έχουν σαν έθνος μια ενιαία κρατική υπόσταση.



Εξ' αρχής αυτή η λύση του ενιαίου ομόσπονδου κράτους που αναφέρεις ήταν η πιο ενδεδειγμένη (μη σου πω και η μόνη βιώσιμη). Μετά όμως από ότι έχει προηγηθεί τόσα χρόνια τώρα, θεωρώ μια τέτοια προοπτική απλά ανέφικτη. Το αίμα που έχει χυθεί και από τις δύο πλευρές από το 1936 ακόμα, μέχρι και σήμερα είναι τόσο πολύ που έχει γεννήσει άσβεστο μίσος μεταξύ των δύο εθνοτήτων.

Το Ισραήλ είναι απλά ο Αμερικάνος χωροφύλακας της Μέσης Ανατολής. Καθόλου δεν με τρομάζει το τί γραφουν οι κουμουνιστές, άλλωστε η επιχειρηματολογία δεν έχει απαραίτητα ταμπέλες. Θεωρώ όμως λάθος να λέμε ότι ένας ολόκληρος λαός τρέφεται από αυτό που ο ίδιος έχει κατα καιρούς ονομάσει την δική του κατάρα. Τον πόλεμο δηλαδή. Μιλάμε για δύο εθνότητες που εδώ και 56 χρόνια πολεμούν συνεχώς. Απλά κατα καιρους μειώνεται η ένταση και η συχνότητα των εχθροπραξιών. Όταν το συνειδητοποιήσουμε αυτό τότε ίσως καταλάβουμε πολλά και για τις δύο πλευρές.

Στις βασικές ιστορικές εκτιμήσεις απ´οτι βλέπω συμφωνούμε.Η διαφωνια εγκειται στο οτι πλέον το ισραήλ αποτελεί για μένα την βασική πηγή και αιτία τού προβληματος-μην ξεχνας,μολις φατάχ και χαμάς συμφωνησαν για συνορα τού ισραήλ οπως το 67 αρχισαν τα οργανα-,ενω εσύ ριχνεις βαρος και στην άλλη πλευρά.Τουλάχιστον πάντως κουβεντιάζουμε!!!
 
Φαινεται πάντως οτι η χεζμπολάχ εχει διαβρωσει τον δυτικό τύπο γιατί ο independent,οι new york times και ο guardian επιβεβαιώνουν ότι δεν χρησιμοποιήθηκαν ,οι σφαγιασθεντες απο τούς Ράμπο,σαν ανθρωπινες ασπίδες απο την χεζμπολάχ.Ρε την χεζμπολάχ .Δυτικοί κινδυνευετε απο τούς ´απλυτους´.Και μερικοί ´απλυτοι´ειναι και μορφωμένοι.Με γαλλικά,αγγλικά ,πιάνο,αλλά αντιστεκονται ρε γαμωτο οι αθλιοι.Μα δεν ακούν τον Καρκαγιάννη που κανει ρατσιστικό εμετό εναντίον της ελληνικής αριστεράς???Λες και ειναι θεμα της αριστεράς μονον να αντιδρά κατα των εγκληματιών τής ανθρωπότητας.Εν τω μεταξύ η Ε.Ενωση εξευτελίστηκε χτές βγαζοντας σαν τελικό κειμενο μιά ακαταλαβίστικη μπουρδα που στην ουσία αφηνει τούς Ραμπο ελέυθερους να ισοπεδώσουν τον νοτιο λιβανο.Παντως οταν βλεπεις τον υπάνθρωπο πέρετζ να δηλωνει οτι μπορει και να αργησουν να ολοκληρώσουν το θεάρεστο έργο τους,μάλλον ζοριζονται .Και πολύ θάθελαν να μπει το νατο μπροστα.Να σκοτωθει και κανενας στρατιωτης απο τους ´τρομοκρατες´μπάς και αλλάξει η κοινή γνωμη της ευρώπης.
 
Σιγά μη δεν κουβεντιάζαμε!

Επί της ουσίας δεν βλέπω διαφωνία. Και εγώ θεωρώ υπάιτιο το Ισραήλ για την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί τα τελευταία 26 χρόνια. και έχω προλάβει και έχω αναφερθεί και την αλλαγή της πολιτικής του από το 1981 (Σαρόν στην εξουσία) και μετά με ένα μάταια ελπιδοφόρο διάλειμα με τον Ράμπιν. Τον οποίο βέβαια οι ακροδεξιοί ισραηλινοί τον έφαγαν. Σκότωσαν δηλαδή εθνικό τους ήρωα (το 67 πήρε δύο ανώτατα παράσημα ως επικεφαλείς μεραρχίας μην ξεχνιόμαστε). Τώρα γι αυτό με τα σύνορα που αναφέρεις έχω μια απορία. Αποδέχονται τα σύνορα πριν τον πόλεμο των 6 ημερών ή μετά; Έχει σημασία. Συν το γεγονός ότι οι Ισραηλινοί δεν αφήνουν στον αιώνα τον άπαντα τα υψώματα του Γκολάν μιας και είναι θέμα ζωής και θανάτου γι αυτούς (εξήγησα γιατί σε προηγούμενο ποστ).

Πάντως αυτό για τη συμφωνία Φατάχ-Χαμάς μου βρωμάει. Σε εξτρεμιστικές-επαναστατικές οργανώσεις γενικότερα, οι φράξιες που δημιουργούνται είναι πολύ περισσότερο αντιδραστικές απέναντι στην κεντρική εξουσία από ότι σε πολιτικά κόμματα. Μην ξεχνάμε ότι και η Φατάχ είναι η συνέχεια της PLO. Η οποία PLO πέρα από οργάνωση με πολιτική δομή είχε και αυτή στρατιωτικό σκέλος (οι ισραηλινοί και αρκετοί δυτικοί το θεωρούσαν τρομοκρατικό). Δεν αποκλείω λοιπόν οι απαγωγές να μην ήταν έργο Ισραηλινών, και να ήταν έργο κάποιων μελών μιας αντιδραστικής φράξιας μέσα στις Χαμάς - Φατάχ, μέλη τα οποία τώρα δικαιώνονται ως προς τις απόψεις τους που θέλουν να μην επικρατήσει ειρήνη με το Ισραήλ.
 
Απάντηση: Re: Kατεχόμενη Παλαιστίνη.

Photis said:
Σιγά μη δεν κουβεντιάζαμε!

Επί της ουσίας δεν βλέπω διαφωνία. Και εγώ θεωρώ υπάιτιο το Ισραήλ για την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί τα τελευταία 26 χρόνια. και έχω προλάβει και έχω αναφερθεί και την αλλαγή της πολιτικής του από το 1981 (Σαρόν στην εξουσία) και μετά με ένα μάταια ελπιδοφόρο διάλειμα με τον Ράμπιν. Τον οποίο βέβαια οι ακροδεξιοί ισραηλινοί τον έφαγαν. Σκότωσαν δηλαδή εθνικό τους ήρωα (το 67 πήρε δύο ανώτατα παράσημα ως επικεφαλείς μεραρχίας μην ξεχνιόμαστε). Τώρα γι αυτό με τα σύνορα που αναφέρεις έχω μια απορία. Αποδέχονται τα σύνορα πριν τον πόλεμο των 6 ημερών ή μετά; Έχει σημασία. Συν το γεγονός ότι οι Ισραηλινοί δεν αφήνουν στον αιώνα τον άπαντα τα υψώματα του Γκολάν μιας και είναι θέμα ζωής και θανάτου γι αυτούς (εξήγησα γιατί σε προηγούμενο ποστ).

Πάντως αυτό για τη συμφωνία Φατάχ-Χαμάς μου βρωμάει. Σε εξτρεμιστικές-επαναστατικές οργανώσεις γενικότερα, οι φράξιες που δημιουργούνται είναι πολύ περισσότερο αντιδραστικές απέναντι στην κεντρική εξουσία από ότι σε πολιτικά κόμματα. Μην ξεχνάμε ότι και η Φατάχ είναι η συνέχεια της PLO. Η οποία PLO πέρα από οργάνωση με πολιτική δομή είχε και αυτή στρατιωτικό σκέλος (οι ισραηλινοί και αρκετοί δυτικοί το θεωρούσαν τρομοκρατικό). Δεν αποκλείω λοιπόν οι απαγωγές να μην ήταν έργο Ισραηλινών, και να ήταν έργο κάποιων μελών μιας αντιδραστικής φράξιας μέσα στις Χαμάς - Φατάχ, μέλη τα οποία τώρα δικαιώνονται ως προς τις απόψεις τους που θέλουν να μην επικρατήσει ειρήνη με το Ισραήλ.


Για το τελευταίο που λές ,υπάρχει εκτιμηση για καποια φραξια της χαμάς-ενας σειχης ,πουδεν θυμαμαι το ονομα του-που αντιδρα στην συμφωνία.Ασφαλώς θα υπάρχουν και αραβες που προτιμουν συνεχιση της παρουσας κατάστασης.
Ομως στο ισραήλ εχουνμεινει ελάχιστοι που καταλαβαινουν οτι δεν τους συμφερει ,τελικά,αυτή η κατάσταση.Αλλως τε κανεις δεν ξερει τι θα κανουν οι .Η.Π.Α,μετα το τελος της θητειας μπούς.Δημογραφικά επίσης το Ιράν διευρυνεται διαρκώς και σε 10-20 χρονια θα υπάρχει και απο εκεί προβλημα.Αρα ολους τους συμφερει στην ουσία μια λογική λύση.Και κυρίως τους ισραηλινούς.Εχουν ομως υποστεί ομαδική τύφλωση.
 
Ας μην ξεχνάμε ότι το Ισραήλ είναι η μόνη πυρηνική δύναμη στην περιοχή. Και έχει φροντίσει και το ίδιο γι αυτό (για όσους δεν ξέρουν είναι το μόνο κράτος που έχει κάνει αεροπορική επιδρομή σε πυρηνικό αντιδραστηρα, σε αυτόν του Ιράκ το 1981). Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι η Δύση πιέζει τους Ιρανούς να εγκαταλείψουν το πυρηνικό τους πρόγραμμα. Αλλάζουν άρδην οι συσχετισμοί δυνάμεων στην περιοχή αν οι Ιρανοί αναπτύξουν πυρηνικά όπλα. Και δεν έχει να κάνει με τη θητεία Μπους η στάση των ΗΠΑ στο ζήτημα. Δεν υπήρξε ποτέ καθοριστικής σημασίας η στάση των ΗΠΑ μιας και πάντα χόρευαν στους ρυθμούς του Ισραήλ. Τη δεκαετία του 90 το Ισραήλ ήταν εκείνο που προσπάθησε για την ειρήνη (μαζί με τους Παλαιστίνιους) και όχι οι ΗΠΑ. Η κυβέρνηση Κλίντον απλά ακολούθησε.
 
Photis said:
Ας μην ξεχνάμε ότι το Ισραήλ είναι η μόνη πυρηνική δύναμη στην περιοχή. Και έχει φροντίσει και το ίδιο γι αυτό (για όσους δεν ξέρουν είναι το μόνο κράτος που έχει κάνει αεροπορική επιδρομή σε πυρηνικό αντιδραστηρα, σε αυτόν του Ιράκ το 1981). Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι η Δύση πιέζει τους Ιρανούς να εγκαταλείψουν το πυρηνικό τους πρόγραμμα. Αλλάζουν άρδην οι συσχετισμοί δυνάμεων στην περιοχή αν οι Ιρανοί αναπτύξουν πυρηνικά όπλα. Και δεν έχει να κάνει με τη θητεία Μπους η στάση των ΗΠΑ στο ζήτημα. Δεν υπήρξε ποτέ καθοριστικής σημασίας η στάση των ΗΠΑ μιας και πάντα χόρευαν στους ρυθμούς του Ισραήλ. Τη δεκαετία του 90 το Ισραήλ ήταν εκείνο που προσπάθησε για την ειρήνη (μαζί με τους Παλαιστίνιους) και όχι οι ΗΠΑ. Η κυβέρνηση Κλίντον απλά ακολούθησε.

Εχει σκεφτεί κανείς αν εμας σαν Ελλάδα μας συμφέρει να αποκτήσει πυρηνικά το Ιράν ? Κάνω την ερώτηση αυτή, γιατί βλέπω πολλούς έλληνες να βλέπουν με συμπάθεια μια τέτοια προοπτική, περισσότερο βέβαια σαν αντίδραση στις αμερικάνικες επιθυμίες και στους ισραηλινούς φόβους... Ας υποθέσουμε ότι δεν εκτραχύνονται τα πράγματα και συνεχίζει το Ιράν απερίσπαστο το πυρηνικό του πρόγραμμα. Πιστεύετε ότι μετά από μιας βδομάδας χαρά (επειδή δεν έγινε αυτό που ήθελαν οι αμερικάνοι) θα μπορούσαμε να κοιμόμαστε ήσυχοι ξέροντας ότι ένα τέτοιο όπλο βρίσκεται στα χέρια ανθρώπων για τους οποίους τα πάντα είναι "θέλημα θεού" ? Και ποιός ξέρει ποιό είναι το θέλημα θεού για τους ισραηλινούς καλύτερα από τους ιρανούς ? Βέβαια θα πεί κανείς ότι και το Ισραήλ έχει πυρηνικά... Μα καλώς κακώς το ισραήλ έστω και αν έφερε την διεθνή κοινότητα προ τετελεσμένων, έχει αποδείξει τα τελευταία 25 χρόνια ότι ξέρει να προσέχει και να διαχειρίζεται το όπλο αυτό... Ισως αυτό να το αποδείξει μετά από 20χρόνια και το Ιράν, αλλά το μουσουλμανικό ταμπεραμέντο και το θεοκρατικό καθεστώς του δεν αποτελούν σοβαρή εγγύηση γιά κάτι τέτοιο. Δεν με χαροποιεί καθόλου το "σπάσιμο" στους αμερικάνους από την στιγμή που αν χρησιμοποιηθούν πυρηνικά από τους ιρανούς, εδώ γύρω στη γειτονιά μας θα πέσουν... Και φυσικά δεν φαντάζομαι να υπάρχει αφελής που να πιστεύει ότι το ιράν διακινδυνεύει μια επέμβαση των αμερικανών ή μια απομόνωση από την υπόλοιπη διεθνή κοινότητα γιά χάρη ενός "ενεργειακού προγράματος"...Φυσικά και κρύβεται από πίσω η απόκτηση πυρηνικών και θα έλεγα ότι το Ιράσν έχει το ηθικό δικαίωμα να αποκτήσει τα δικά του πυρηνικά όπως έχουν κάνει γύρω από αυτό, το ισραήλ, η ρωσία, η κίνα κλπ ... Αυτό που με προβληματίζει είναι οι επιθυμίες του Αλλάχ...
 
Καλά το πόσο καλά διαχειρίζεται τα πυρηνικά το Ισραήλ βομβαρδίζοντας αντιδραστήρα στο Ιράκ και προξενώντας ένα Τσέρνομπιλ στην περιοχή πριν το γνωστό Τσέρνομπιλ άσε καλύτερα να το κρίνουν αυτοί που φάγανε τις διαροές ραδιενέργιας στη μάπα το 1981. Και δεν θεωρώ τον Ισλαμικό φανατισμό μεγαλύτερη απειλή από τον εβραϊκό φανατισμό (αναφέρομαι καθαρά στις 2 θρησκείες).

Τώρα τί μας συμφέρει εμάς σαν Ελλάδα. Τίποτα απολύτως. Δεν έχουμε συμφέροντα στην περιοχή και πίστεψέ με αν είναι να γίνει το μπραφτ τότε θα τους πάρει όλους η μπάλα. Με όλα αυτά που θα πέσουν στην Μ. Ανατολή, λίγο αέρας να φυσήξει τελειώσαμε όλοι...
 
Απάντηση: Re: Kατεχόμενη Παλαιστίνη.

Photis said:
Καλά το πόσο καλά διαχειρίζεται τα πυρηνικά το Ισραήλ βομβαρδίζοντας αντιδραστήρα στο Ιράκ και προξενώντας ένα Τσέρνομπιλ στην περιοχή πριν το γνωστό Τσέρνομπιλ άσε καλύτερα να το κρίνουν αυτοί που φάγανε τις διαροές ραδιενέργιας στη μάπα το 1981. Και δεν θεωρώ τον Ισλαμικό φανατισμό μεγαλύτερη απειλή από τον εβραϊκό φανατισμό (αναφέρομαι καθαρά στις 2 θρησκείες).

Τώρα τί μας συμφέρει εμάς σαν Ελλάδα. Τίποτα απολύτως. Δεν έχουμε συμφέροντα στην περιοχή και πίστεψέ με αν είναι να γίνει το μπραφτ τότε θα τους πάρει όλους η μπάλα. Με όλα αυτά που θα πέσουν στην Μ. Ανατολή, λίγο αέρας να φυσήξει τελειώσαμε όλοι...


Αυτο ακριβως αναρωτιεμαι και εγω !!!!!!!!!!!!!

αν χτυπησουν το πυρηνικο ας πουμε οπλοστασιο του ΙΡΑΝ τοτε ΔΕΝ θα απλωθει η ραδιενεργεια σε ολη τη μεση Ανατολη η σε ολη τη Μεσογειο και τα περιχωρα ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;


Με ποιο δικαιωμα και ΠΟΙΟΣ θα τους δωσει το ΟΚ να χτυπησουν πυρηνικα οταν θα κινδυνεψει σχεδον και η Ευρωπη ολη ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

μου φαινεται οτι εχουν ξεφυγει εντελως ολοι εκει κατω ........ :violent-smiley-030: :violent-smiley-030: :violent-smiley-030: :violent-smiley-030: