Καύση ξύλων και περιβαλλοντικές επιπτώσεις

Οι ξυλοσομπες παντως ειναι πολυ καλυτερες απο τα τζακια.

Το κυριο προβλημα μαλλον ειναι τα ανοικτα τζακια.


Oποιοδηποτε κλειστο συστημα καυσης ειναι καλυτερο απο τα ανοιχτα αλλα για λογους υγειας ( των μεσα στο σπιτι) αλλα και για λογους θερμικης αποδοσης.

Αλλα το προβλημα δεν ειναι που καινε την καυσιμη υλη αλλα τι ειναι αυτη η καυσιμη υλη.

Να ρωτησω κατι ομως πιστευετε οτι αν πχ επαναφερουν τις τιμες του πετρελαιου στις αρχικες ή ακομα και ακομα πιο κατω θα αλλαξει κατι ? Εγω πιστευω οτι παλι δεν θα εχουν δυνατοτητα να αγορασουν πετρελαιο οι περισσοτεροι....

Κατσε τωρα που θαρθουν μαζεμενοι εξι φοροι για τα ακινητα ...ουτε ξυλα δεν θα αγοραζουν, θα παρουν ολοι ενα αλυσοπριονο και θα βγουν στα γυρω δασιλια για "ξυρισμα".
 
Απάντηση: Re: Καύση ξύλων και περιβαλλοντικές επιπτώσεις

^
Εγώ στον δρόμο πιστεύω αλλά όπως λες τρεις και ο κούκος. Αν δεν αλλάξει αυτό τότε το κάφτε ότι βρείτε δεν θα είναι προτροπή (τουλάχιστον όσο άφορα την θέρμανση :flipout:) αλλά θα είναι γεγονός όσο και να φωνάζουν αυτοί που δεν ακούγονται.

Και επειδή θα είναι μειοψηφία όσοι θα καίνε (όχι μόνο νοβοπάν) θα δικαιώσουν τους εξουσιαστές... βούτυρο!
Μια χαρά το στήνουν το παιγνίδι...
η επόμενη θα είναι στα νέα μέτρα... στο σύνταγμα και πέριξ πάντα... στα σπίτια τους ησυχία τάξη και ασφάλεια...

:ernaehrung004:
 
Το επιχείρημα συνεχώς είναι "δεν θα απαγορευσουμε απο τούς φτωχούς να ζεσταθούν".

Βεβαίως στην πράξη αυτό συνήθως σημαινει οτι εμείς που έχουμε πολλά λεφτά και δεν έχουμε καποιο οικονομικό πρόβλημα, απλώς ίσως βγάζουμε πλεον κάπως λιγοτερα απο οτι παλια ... ε, δεν προκειται να νιώσουμε καμιά ενοχή που χρησιμοποιουμε τζάκι!

Όπως άλλωστε δεν έχουμε καμιά ενοχή για τούς σταυρούς σε Τζοχατζοπουλο και Βενιζέλο τόσα χρόνια!


Γι αυτό παίδες άδικα το συζητάτε. Αυτοί που δεν έχουν λεφτά θα κάνουν οτι μπορούν, δεν έχουν πολλές επιλογες (στην πράξη συνήθως σόμπα υγραεριου η ξυλοσομπα). Αυτοί πάλι που έχουν λεφτά δεν δίνουν δεκάρα για τις επιπτωσεις όσων κάνουν. Όποτε ποιοί μένουν;;;
 
Δεν χρειάζονται εντάσεις κι ούτε είναι απαραίτητο,να πεισθούν κάποιοι για τις απόψεις των άλλων...

Επιπλέον δεν χρειάζεται σε κάθε σελίδα να επαλαμβάνονται τα ίδια απο τους ίδιους.
 
Re: Απάντηση: Re: Καύση ξύλων και περιβαλλοντικές επιπτώσεις

Και επειδή θα είναι μειοψηφία όσοι θα καίνε (όχι μόνο νοβοπάν) θα δικαιώσουν τους εξουσιαστές... βούτυρο!
Μια χαρά το στήνουν το παιγνίδι...
η επόμενη θα είναι στα νέα μέτρα... στο σύνταγμα και πέριξ πάντα... στα σπίτια τους ησυχία τάξη και ασφάλεια...

:ernaehrung004:

Πάντα έτσι είναι
Καλή χρόνια
 
μωρέ λύση υπάρχει..... συνδυάζουμε τα παρακάτω πράγματα και βου-α-λα !

υπαρχει και σε Full HD 1080
http://www.youtube.com/watch?v=sJkgBnmODtw

και ένα σπραυ ( αρκεί το προωθητικό να ειναι οικολογικό βεβαίως βεβαίως )
3766_580851461941911_1027260550_n.jpg
 
μωρέ λύση υπάρχει..... συνδυάζουμε τα παρακάτω πράγματα και βου-α-λα !

υπαρχει και σε Full HD 1080

και ένα σπραυ ( αρκεί το προωθητικό να ειναι οικολογικό βεβαίως βεβαίως )
3766_580851461941911_1027260550_n.jpg

Έχει ξαναμπεί στο Που πάει η χώρα.
Πλάκα κάνω :flipout::flipout:
Καλή χρονιά
 
Τους κινδύνους από την αυξημένη αέρια ρύπανση επισημαίνει το Κέντρο Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων (ΚΕΕΛΠΝΟ).

Όπως τονίζει: «Τα τελευταία δύο χρόνια οι επιστήμονες παρατηρούν στα μεγάλα αστικά κέντρα ότι η στροφή στη φθηνότερη θέρμανση με καυσόξυλα που καίγονται στα τζάκια και στις σόμπες προκαλεί σοβαρή αύξηση στις τιμές της αέριας ρύπανσης».

Το Κέντρο επισημαίνει τη «σοβαρή συμβολή των καύσεων του ξύλου στην επιστροφή "ενός παλιού γνώριμου", του νέφους αιθαλομίχλης, όταν οι καιρικές συνθήκες ευνοούν τη δημιουργία του».

Σημειώνει ακόμα ότι «ένα παραδοσιακό τζάκι εκλύει στην ατμόσφαιρα 30 φορές περισσότερα αιωρούμενα σωματίδια από ότι ένας καλά συντηρημένος καυστήρας πολυκατοικίας με 25 διαμερίσματα».

Προηγούμενες μετρήσεις στο λεκανοπέδιο της Αττικής και κυρίως στην Κηφισιά, στην Εκάλη, στο Μαρούσι και στο Κορωπί, αλλά και σε συνοικίες της Ανατολικής Θεσσαλονίκης έδειξαν μεγάλη αύξηση των αιωρούμενων σωματιδίων PΜ-10 (σωματίδια με διάμετρο <10 μικρών) τη χειμερινή περίοδο σε συνδυασμό με συνθήκες άπνοιας και υγρασίας.

Το ΚΕΕΛΠΝΟ τονίζει ότι «η ατμοσφαιρική ρύπανση μπορεί να οδηγήσει σε αναπνευστικά προβλήματα, να επιδεινώσει αλλεργίες και να προκαλέσει νευρολογικά, αναπαραγωγικά, και αναπτυξιακά προβλήματα. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για τον ευάλωτο πληθυσμό, όπως τα παιδιά, τους ηλικιωμένους, τις έγκυες γυναίκες, καθώς και για αυτούς που πάσχουν από αναπνευστικά/ καρδιαγγειακά προβλήματα».

Για τις επιπτώσεις της ατμοσφαιρικής ρύπανσης στην υγεία, δείτε εδώ τις αναλυτικότερες επισημάνσεις του ΚΕΕΛΠΝΟ.

Υπενθυμίζεται ότι ανακοίνωση για τους κινδύνους από την αύξηση των αιωρούμενων σωματιδίων εξέδωσε και ο Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών.

Σε πρόσφατη ανακοίνωσή του το υπουργείο Περιβάλλοντος έκανε συστάσεις για τον περιορισμό καύσης βιομάζας (χρήση τζακιών και ξυλόσομπες), εφόσον δεν υφίσταται άμεση ανάγκη!

Επίσης καλεί τους πολίτες να «επιδείξουν την απαιτούμενη προσοχή» στη χρήση και καύση ακατάλληλων υλικών, επισημαίνοντας ότι «η ενδεχόμενη καύση συνθετικών προϊόντων ξυλείας (όπως μελαμίνες, νοβοπάν, κόντρα πλακέ), ξύλων βαμμένων ή εμποτισμένων με χημικές ουσίες, καθώς και πλαστικών ή ελαστικών υλικών, επιβαρύνει τόσο την υγεία του χρήστη των εστιών καύσης από ρύπανση του εσωτερικού περιβάλλοντος, όσο και το εξωτερικό περιβάλλον».

Οι επισημάνσεις των σχετικών κινδύνων, επιβεβαιώνουν μία ακόμα πτυχή των συνεπειών της αντιλαϊκής πολιτικής η οποία έχει κατεδαφίσει τα εισοδήματα των εργαζομένων και των λαϊκών στρωμάτων και έχει εκτινάξει στα ύψη την τιμή του πετρελαίου θέρμανσης.
 
δυστυχώς , το πανούργο σχέδιο για την εξόντωση των "κατεχοντων" δεν απέδωσε .....

τόσα χρόνια κρατούσαν κρυφό από την μπουρζουαζία το γεγονός οτι με τα τζάκια καταστρέφουν την υγεία τους ...
τους άφηναν να αργοπεθαίνουν στην θαλπωρή του τζακιού τους....

να όμως που η κάπνα έπνιξε τις φτωχογειτονιές, αναγκαστικά λοιπόν ειπώθηκε η αλήθεια ...

το τζάκι και η καύση ξύλων κάνει κακό .....

οπότε, για να προστατευτεί αυτός που δεν έχει, έμαθε την αλήθεια και αυτός που έχει ...


έτσι, οι μπουρζουάδες θα χτίσουν τα τζάκια τους και θα πάρουν θερμοφόρες .......

:BDGBGDB55:
 
εγώ πιστεύω πως πίσω απόλα αυτά κρύβονται αριστερές και αναρχικές δυνάμεις, κοινώς μπαχαλάκιδες, κουκουλοφόροι κ.ο.κ. που για να κάνουν την διαπλανητική κυβέρνηση να φανεί αποτυχημένη καίνε επίτηδες μελαμίνες και ποτισμένα ξύλα!

Υπάρχει βέβαια και το άλλο σενάριο το οποίο λέει πως το φαινόμενο είναι αποτέλεσμα αριστερίστικης προπαγάνδας. Κατάφεραν να πείσουν τον κόσμο με τις υπερβολές τους περί υποστήριξης μεταξύ εργαζομένων και όλες αυτές τις γνωστές π@π@ριές που τόοοσο καιρό τσαμπουνάνε, να αποφασίσει σε ένδειξη διαμαρτυρίας να κάψει στο τζάκι του ή και του γείτονα αν αυτός δεν έχει όλα τα έπιπλα του ΙΚΕΑ για συμπαράσταση δήθεν στους εργαζομένους του εν λόγω καταστήματος...

Όπως και να έχει να είστε σίγουροι. Η κυβέρνηση τα είχε υπολογίσει σωστά!
 
Mε την ευκαιρία και πέρα απο το θέμα της μόλυνσης.

Είδα επανειλημμένα προειδοποιήσεις κατασκευαστών και μηχανικών,ότι τα τζάκια των πολυκατοικιών,δεν έχουν τέτοιες προδιαγραφές ώστε να καίνε καθημερινά και να χρησιμοποιούνται σαν κύριες εστίες θέρμανσης.

Είναι επικίνδυνη η τέτοια χρήση τους...
 
Πραγματικα ειναι εντυπωσιακο το πως φευγει η μπαλα στην εξεδρα για πλακα. Χαρα στο κουραγιο του Dalanik που προσπαθει να επαναφερει τη λογικη.

Δεν χρειαζεται επιστημονικη ερευνα απο φορεα καθολικως αποδεκτο, για να μας πεισει οτι η ατμοσφαιρα μυριζει καυσαερια. Δεν θελει να εισαι επιστημονας σε σχετικο κλαδο για να καταλαβεις οτι τα καυσαερια ειναι βλαβερα. Δεν ειναι τα μονα καυσαερια, ουτε εμφανιστηκαν φετος. Απλα φετος επειδη παραγονται πολλαπλασια απο αλλες χρονιες, υπαρχουν μερες που η συγκεντρωση γινεται πολυ υψηλη, γιατι μενουν χαμηλα.

Ποιος παραγει τα καυσαερια? Οσοι χρησιμοποιουν την καυση για θερμανση. Τα υλικα αναλογα με την θερμογονο δυναμη και τις συνθηκες καυσης, εχουν διαφορετικη θερμαντικη ικανοτητα. Ολα αποδιδουν θερμοτητα και παραγουν καυσαερια. Συγκεκριμενα υλικα και τροποι καυσης, εχουν πολυ χαμηλη αποδοση. Εχουν το πλεονεκτημα του χαμηλου κοστους, ανα μοναδα, και τα μειονεκτηματα της χαμηλης αποδοσης και της μεγαλης παραγωγης καυσαεριων.

Το τζακι (ανοιχτο) εχει χαμηλη αποδοση και το επιπροσθετο μειονεκτημα οτι δημιουργει βεβιασμενη ανακυκλωση του αερα, και αναγκαστικα φερνει ποσοτητες κρυου αερα απο εξω. Τα περισσοτερα σπιτια με τζακι βρισκονται σε διαμερισματα κατασκευασμενα την τελευταια δεκαετια, που ειναι πολυ μεγαλο ποσοστο του κτιριακου δυναμικου.

Αυτο ειναι που κανει και το προβλημα μεγαλο. Ανεξαρτητα απο την οικονομικη κατασταση του καθενος, δε νομιζω οτι υπαρχει αντιρρηση στο οτι μονοι μας παραγουμε καυσαεριο, βλαπτοντας τους εαυτους μας και τους αλλους. Το αν υπαρχει αλλη επιλογη και για ποσους ειναι υπο συζητηση, αλλα ακομα κι αν καποιος παρολα αυτα επιλεξει να συνεχισει να καει ξυλα, θα το κανει συνειδητα, επιλεγοντας να συνεχισει να παραγει υπερβολικα πολλα καυσερια, αναλογικα με το ποσο ζεσταινεται. Ειναι αλλο οτι επιλεγω το λαθος δρομο, αλλα ομολογω οτι ειναι λαθος, και αλλο επιλεγω το λαθος δρομο και σκιζω τα ρουχα μου οτι ειναι ο σωστος, η στην περιπτωση μας οτι καποιος αλλος φταιει.

Ειναι γνωστο το ποιος φταιει για την κατασταση αυτη, αλλα αυτο δε σημαινει οτι η λυση που επιλεγει ο καθενας για να ζεστανει τον εαυτο του ειναι η καλυτερη.

Επισης, εχει σημασια να δουμε δυο πραγματα. Το ποση ειναι τελικα η οικονομια που επιτυγχανεται και το κατα ποσο δεν υπαρχει τροπος να ζησεις αλλιως (γιατι θα ψοφησεις, οπως συχνα αναφερεται).

Για παραδειγμα, αν υποθεσουμε οτι ενας χωρος 40τμ που θερμαινει ενα ανοιχτο τζακι, θερμαινοταν απο κλιματιστικο, τι θα κοστιζε? Για ενα μεγαλο οχι καινουριο, οχι inverter κλιματιστικο, που δουλευει 16 ωρες 50% ON -50% OFF, εχουμε
2KW x 8 ωρες = 16KWh x 0,15e = 2,5 ευρω την ημερα. Το μηνα 75 ευρω. Ποσο λιγοτερο κοστιζουν τα ξυλα δηλαδη? Για ενα τζακι που καιει 16 ωρες?

Αυτο ειναι μαλλον η δυσμενεστερη περιπτωση, πολλα καινουρια κλιματιστικα καταναλωνουν λιγοτερο, ειδικα τα inverter σε καλα μονωμενο σπιτι. Του οποιου η καλη μονωση παει περιπατο, αν αφησεις κατι ανοιχτο για να κανει ρευμα για το τζακι.
Για τις οικογενειες που αν δεν εκαιγαν ξυλο θα πεθαιναν, που ειναι καποιες αλλα φυσικα οχι η πλειοψηφια, ειμαι σιγουρος οτι εχουν καταφυγει σε πιο πρωτογονες αλλα αποτελεσματικοτερες λυσεις. Οπως το να κλειστουν ολοι μαζι σε ενα δωματιο, με μια μικρη η και καθολου πηγη θερμανσης. Και να κουκουλωθουν με κουβερτες.

Η μεγαλη πλειοψηφια ομως ειναι αυτοι που εχουν ζοριστει οικονομικα (πολυ μακρια απο το να ψοφησουν απο το κρυο ομως) και επιλεγουν ενα πιο φθηνο τροπο για να ζεστανουν τον εαυτο τους, no matter what.
Η γνωμη μου ειναι οτι τελικα δεν κανουν οση οικονομια νομιζουν, ενω λιγο λιγο ολοι μαζι δημιουργουν μια δηλητηριωδη ατμοσφαιρα για ολους μας. Και αυτο δεν ειναι γνωμη μου, απλα συμβαινει.

Την περιπτωση του να καιγονται περιοδικα και παλιες βιβλιοθηκες την αφηνω εντελως απεξω. Οπως και την περιπτωση κλειστης καυσης ξυλου και βιομαζας.
 
Last edited:
Α

Για παραδειγμα, αν υποθεσουμε οτι ενας χωρος 40τμ που θερμαινει ενα ανοιχτο τζακι, θερμαινοταν απο κλιματιστικο, τι θα κοστιζε? Για ενα μεγαλο οχι καινουριο, οχι inverter κλιματιστικο, που δουλευει 16 ωρες 50% ON -50% OFF, εχουμε
2KW x 8 ωρες = 16KWh x 0,15e = 2,5 ευρω την ημερα. Το μηνα 75 ευρω. Ποσο λιγοτερο κοστιζουν τα ξυλα δηλαδη? Για ενα τζακι που καιει 16 ωρες?

από την άλλη όμως σκέψου και αυτή τη λύση στην πραγματική διάσταση... Ας υποθέσουμε πως όλος ο κόσμος που τώρα τη βγάζει με τζάκι αντί για αυτό χρησιμοποιεί κλιματιστικό. Ας υποθέσουμε πως και το κλιματιστικό του μπορεί να αποδόσει σε κρύες θερμοκρασίες. Μήπως έτσι την επιβάρυνση τη στέλνουμε πακέτο στην Πτολεμαίδα μέσω της αυξημένης ζήτησης? Και ας μη φτάσουμε εκεί... Το κλιματιστικό δεν παράγει θερμότητα. Την κλέβει από το περιβάλλον. Μήπως δηλαδή αν ο καθένας (γιατί μιλάμε για αρκετό κόσμο πλέον) τσιμπάει από την πόλη του καμία δεκαριά kw τελικά ο χειμώνας γίνει ακόμα πιό βαρύς και ατέλειωτος?

edit: Α! και ας υποθέσουμε πως το δίκτυο της ΔΕΗ δεν τα παίζει.