Καύση ξύλων και περιβαλλοντικές επιπτώσεις

[Ntinos P]

Εννοεί ότι με 2 τόνους ξύλα έχουν ζεσταθεί, τουλάχιστον εκεί που είναι το τζάκι, τι δεν καταλαβαίνεις?

Το υφος σου, αλλα μπορει και να κανω και λαθος.

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Καύση ξύλων και περιβαλλοντικές επιπτώσεις

Η μόνη διαφωνία είναι ότι εγώ δεν θα έβαζα το «και στις επιπτώσεις της καύσης ξύλου» μου φτάνει να επικεντρωθούμε σε αυτούς που φταίνε και αυτό γιατί μόνο έτσι θα βρούμε την λύση. Η καύση του ξύλου αυτού με βασικό στοιχείο τον άνθρακα (που λένε και οι ειδικοί) συντροφεύει την ανθρωπότητα από τότε που μας την έδωσε ο Προμηθέας. Το έχουν φάει τα πνευμόνια μας εις τους αιώνας των αιώνων. Πάντα το τελευταίο καταφύγιο του ανθρώπου θα είναι η φωτιά αν δεν έχει άλλη λύση.

Δεν λοιδορούνται ρε συ, πλάκα κάνουμε, η ενημέρωση καλό κάνει αλλά λένε τα βασικά. Ναι είναι καρκινογόνο η καύση ξύλου, το ίδιο και να ψήνεις μπριζόλα στα κάρβουνα. Ποιες είναι οι συνέπειες για την υγεία και σε τι χρονική διάρκεια γίνονται θανατηφόρες? Είναι προτιμητέο να πάμε από καύση ξύλου ή από παγωνιά? Τι μας λένε οι ειδικοί να επιλέξουμε?
Τα έχεις βάλει με την Εκάλη και τα υπόλοιπα. Πόσοι είναι αυτοί? Λες στις βίλες να μην έχουν να πετρέλαιο για να ζεσταθούν. Σε πόσους κόβουν το ρεύμα σήμερα? Πόσοι δεν θα έχουν ρεύμα μέχρι το 2014 με τις αυξήσεις και τα χαράτσια. Πόσες πολυκατοικίες δεν μπορούν να βάλουν πετρέλαιο γιατί ένα μεγάλο μέρος δεν πληρώνει κοινόχρηστα. Για το 2014 προβλέπουν ανεργία στο 40% επίσημα. Αν νομίζουμε ότι τώρα έχει κάπνα έξω, που δεν έχουν πιάσει και τα κρύα, φαντάσου τι θα γίνει μέχρι το 14. Δεν θα μείνει ούτε στο σύνταγμα δέντρο. Δεν έχει νόημα να κυνηγάμε τους χρήστες τζακιών. Νόημα έχει να κυνηγάμε τους χρήστες εξουσίας.

Δεν ένοιωσα να λοιδορούμαι άμεσα, κανένα πρόβλημα. απλά λοιδορείται η άποψή μου εμμέσως, όταν τα στοιχεία για τη βλάβη της υγείας μας και του περιβάλλοντος πραγματικά ευτελίζονται.
δεν πρόκειται για "παντεσπάνι" πρόκειται για μαύρο ψωμί ζυμωμένο απο ροζιασμένο χέρι... να το καταλάβουμε αυτό.

είμαι δε αντίθετος με τη λογική (δεν είναι μόνο δική σου) ότι τόσα χρόνια καίγαμε και δεν πάθαμε και δεν δείξαμε και τι να κάνουμε αφού κρυώνει ο κόσμος.

Πρώτα απ'ολα ο κόσμος να αντιληφθεί γιατί κρυώνει...
προτιμώ (χωρίς να συμφωνώ επίσης!) με μια αντίδραση τύπου "εσύ τους ανέβασες στη εξουσία και τους έδωσες το δικαίωμα να σε πηδάνε... πεινάς? πήδα! τώρα"...
παρά "κάψε ότι βρεις και αυτοκτόνα παίρνοντας μαζί σου και άλλους που δεν φταίνε, στο φινάλε".

Το βασικό και χειρότερο όμως είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλοί που καιν τα τζάκια όπως τα έκαιγαν πριν χρόνια... στα χρόνια της "ευημερείας"... γιατί γουστάρουν.
Και με αυτούς δεν ασχολείστε καθόλου...
δεν έχω κολλήσει με την Εκάλη.... έχω κολλήσει με γεγονότα που ξέρω και γνωρίζω σε όλα τα μήκη και πλάτη της κωλοΑθήνας... και είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις και συ και όλοι.
δεν θέλω να τιμωρηθεί ο ανήμπορος ή ο ανενημέρωτος. απλά βρίσκω πιο λογικό να αντιδράσω στην αιτία του προβλήματός μου... και αυτό δεν γίνεται! αν γίνεται να μου το εξηγήσει κάποιος γιατί μέχρι και φτάνει το καπάσιτυ του μικρού μυαλού μου. Πως θα αλλάξει η κατάσταση με τις φωτιές ρε παιδιά? Πως???
Ως πότε θα είναι "φτηνό" το ξύλο? Ως πότε θα επιτρέπουν την καύση νοβοπάν? Ω πότε θα υπάρχουν ξύλα να κόψεις?

 

[supersonic]

Με συγχωρεις που απομονωνω το παραπανω σου ποστ.

Εννοεις πως ζεσταθηκαν/ζεσταναν τον(τους) χωρους με 250 ευρω σε ξυλα αντι 2000 ευρω σε πετρελαιο ?

Δεν υπαρχει τετοια περιπτωση...

ακριβώς
με δυό τόνους (τώρα τελειώνει ο δεύτερος - τα βλέπω στην αυλή) και γύρω στους 15 πόντους πετρέλαιο για μιά ώρα τη μέρα όταν χρειάζεται και για μπάνιο. Δηλαδή 250 ξύλα (ίσως και λιγότερο) και κάπου 150 λίτρα πετρέλαιο δηλαδή άλλα 200 ευρώ.

το τζάκι σχεδόν δεν έσβησε.

 

[Ntinos P]

ακριβώς
με δυό τόνους (τώρα τελειώνει ο δεύτερος - τα βλέπω στην αυλή) και γύρω στους 15 πόντους πετρέλαιο για μιά ώρα τη μέρα όταν χρειάζεται και για μπάνιο. Δηλαδή 250 ξύλα (ίσως και λιγότερο) και κάπου 150 λίτρα πετρέλαιο δηλαδή άλλα 200 ευρώ.

το τζάκι σχεδόν δεν έσβησε.

ok...

 

[nikosGX]

Οι περισσοτεροι φτωχοι δεν εχουν τζακι στο διαμερισμα τους!!!

 

[D I M __ Z]

ξυλόσομπες ?

βαρέλια οι άστεγοι ?

 

[supersonic]

Οι περισσοτεροι φτωχοι δεν εχουν τζακι στο διαμερισμα τους!!!

δηλαδή στη λέξη κόλλησες....

 

[nikosGX]

Τα περισσοτερα διαμερισματα δεν εχουν ουτε καμιναδες. Αρα ουτε ξυλοσομπες.

Τζακια εχουν τα ακριβα διαμερισματα.

 

[supersonic]

Τα περισσοτερα διαμερισματα δεν εχουν ουτε καμιναδες. Αρα ουτε ξυλοσομπες.

Τζακια εχουν τα ακριβα διαμερισματα.

κάνε μια βόλτα να δεις μπουριά να βγαίνουν από τοίχους....

 

[gPaska]

Οι περισσοτεροι φτωχοι δεν εχουν τζακι στο διαμερισμα τους!!!

Εξαρταται τι εννοεις φτωχια.
Αν εισαι αστεγος φυσικα και δεν εχεις τζακι, αν αγορασες ενα σπιτι πριν 5 χρονια και πληρωνεις 800 δανειο και τωρα εχασες την δουλεια σου και εσυ και η γυναικα σου και παιρνετε μαζι 800 απο τον ΟΑΕΔ τι λογιζεσε ως ευπορος επειδη το διαμερισμα που ειχες αγορασει ειχε τζακι?
Φριχτα κοινη περιπτωση η παραπανω, πλεον.

 

[nikosGX]

Οι ξυλοσομπες παντως ειναι πολυ καλυτερες απο τα τζακια.

Το κυριο προβλημα μαλλον ειναι τα ανοικτα τζακια. Δηλαδη και παλι η μεσαια προς μεγαλη ταξη που (οπως σε πολλα αλλα) δεν δινει δεκαρα για τις επιπτωσεις οσων κανει...

 

[supersonic]

Οι ξυλοσομπες παντως ειναι πολυ καλυτερες απο τα τζακια.

Το κυριο προβλημα μαλλον ειναι τα ανοικτα τζακια. Δηλαδη και παλι η μεσαια προς μεγαλη ταξη που (οπως σε πολλα αλλα) δεν δινει δεκαρα για τις επιπτωσεις οσων κανει...

εντάξει μεγάλε
το βρήκες

Bull's eye!

 

[data]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καύση ξύλων και περιβαλλοντικές επιπτώσεις

Δεν ένοιωσα να λοιδορούμαι άμεσα, κανένα πρόβλημα. απλά λοιδορείται η άποψή μου εμμέσως, όταν τα στοιχεία για τη βλάβη της υγείας μας και του περιβάλλοντος πραγματικά ευτελίζονται.
δεν πρόκειται για "παντεσπάνι" πρόκειται για μαύρο ψωμί ζυμωμένο απο ροζιασμένο χέρι... να το καταλάβουμε αυτό.

είμαι δε αντίθετος με τη λογική (δεν είναι μόνο δική σου) ότι τόσα χρόνια καίγαμε και δεν πάθαμε και δεν δείξαμε και τι να κάνουμε αφού κρυώνει ο κόσμος.

Πρώτα απ'ολα ο κόσμος να αντιληφθεί γιατί κρυώνει...
προτιμώ (χωρίς να συμφωνώ επίσης!) με μια αντίδραση τύπου "εσύ τους ανέβασες στη εξουσία και τους έδωσες το δικαίωμα να σε πηδάνε... πεινάς? πήδα! τώρα"...
παρά "κάψε ότι βρεις και αυτοκτόνα παίρνοντας μαζί σου και άλλους που δεν φταίνε, στο φινάλε".

Το βασικό και χειρότερο όμως είναι ότι υπάρχουν πάρα πολλοί που καιν τα τζάκια όπως τα έκαιγαν πριν χρόνια... στα χρόνια της "ευημερείας"... γιατί γουστάρουν.
Και με αυτούς δεν ασχολείστε καθόλου...
δεν έχω κολλήσει με την Εκάλη.... έχω κολλήσει με γεγονότα που ξέρω και γνωρίζω σε όλα τα μήκη και πλάτη της κωλοΑθήνας... και είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις και συ και όλοι.
δεν θέλω να τιμωρηθεί ο ανήμπορος ή ο ανενημέρωτος. απλά βρίσκω πιο λογικό να αντιδράσω στην αιτία του προβλήματός μου... και αυτό δεν γίνεται! αν γίνεται να μου το εξηγήσει κάποιος γιατί μέχρι και φτάνει το καπάσιτυ του μικρού μυαλού μου. Πως θα αλλάξει η κατάσταση με τις φωτιές ρε παιδιά? Πως???
Ως πότε θα είναι "φτηνό" το ξύλο? Ως πότε θα επιτρέπουν την καύση νοβοπάν? Ω πότε θα υπάρχουν ξύλα να κόψεις?

Μα η καύση ξύλου δεν είναι αποτέλεσμα επαναστατικής σκέψης για να ρίξουν ή να τιμωρήσουν την εξουσία. Είναι αποτέλεσμα των κυβερνητικών επιλογών και της ατομικής και όχι συλλογικής προσπάθειας για να σώσει ο καθένας τον εαυτό του. Η αιτία του προβλήματος είναι οι κυβερνητικές επιλογές και εκεί πρέπει να εστιάσουμε. Πολλοί απ αυτούς που έκαιγαν τα τζάκια στα χρόνια της "ευημερίας" ταυτόχρονα έκαιγαν και την ζωή μας με τις υπόλοιπες πράξεις τους και ασχολούμαστε χρόνια τώρα και εδώ μέσα. Το να τους κατηγορούμε γιατί συνεχίζουν να καίνε τα τζάκια είναι σαν να κατηγορείς τον τσοχατζόπουλο γιατί δεν μας λέει καλημέρα.

Η λογική μου δεν λέει ότι τόσα χρόνια που καίγαμε δεν πάθαμε τίποτα και αρά συνεχίζουμε. Η λογική μου λέει ότι ή θα δούμε συνολικά το πρόβλημα που έχουμε σαν κράτος και θα το αλλάξουμε με συλλογική προσπάθεια ή θα καταντήσουμε να παίζουμε εμείς το ρόλο που έχουν τα κούτσουρα στην φωτιά στοιβαγμένοι σε μορφή μπριγκέτας για να μην βρωμίζουμε και τον χώρο που λέει και ο υπερμυγας

 

[more peers]

Το πρόβλημα υπάρχει στις πόλεις και δημιουργείται από όσους δεν μπορούν να πληρώσουν πλέον πετρέλαιο.
Αυτό είναι δεδομένο και αποδεικνύεται απο το γεγονός ότι το περιβαλλοντικό πρόβλημα υπήρξε τώρα και όχι παλιότερα.
Οι οικονομικά ασθενέστεροι σαφώς και μπορεί να έχουν τζάκι σπίτι τους. είτε το έχτισαν με προσωπική εργασία, είτε πήραν ένα δάνειο και με αυτό αγόρασαν σπίτι με τζάκι (και τώρα ως άνεργοι δε μπορούν να ανταποκριθούν καν στο δάνειο), είτε διαθέτει τζάκι το σπίτι που νοικιάζουν. Ευκόλως ευνοούμενα όλα τα παραπάνω.

ΔΕΝ είναι εκεί το πρόβλημα!!!!!!!!!!!!!!!

 

[jim...]

Ρε τι γίνεται...


Πάρτε το χαμπάρι. Τη μεγαλύτερη ρύπανση την κάνουν τα τζάκια των ΔΥ που καίνε συνέχεια................

 

[nikosGX]

εντάξει μεγάλε
το βρήκες

Bull's eye!

Ναι ετσι νομιζω. Προκειται για την ιδια μεσαια-μεγαλη ταξη που πηγαινε στα μπουζουκια και το θεωρουσε πολιτισμο. Και ηθελε μοστρα με τζακια ανοικτου τυπου που επι χρονια δεν τα αναβαν ποτε. Τωρα τα αναβουν μαζικα και νομιζουν οτι ζεστενονται. Παλι δηλαδη πιστευουν οτι ειναι οι εξυπνοι. Βασικα ειναι οι ιδιοι οι ωφελημενοι της ρεμουλας που ψηφιζαν Τζοχατζοπουλο τοσα χρονια γιατι ηταν μαγκας. Πρωτος δεν εβγαινε σε σταυρους;

Δυστυχως αυτη η μεσαια-μεγαλη ταξη αποδειχτηκε διαχρονικα ανικανη στην Ελλαδα... Και παντα βεβαια τα κανει ολα για τον απλο κοσμο,τους φτωχους κλπ. Εγω παντως δεν γνωριζω φτωχους με τζακι στο σπιτι...

 

[Στέλιος Π.]

Καλά όλα αυτά με τις καθαρές ενέργειες και τα θέλω όλα αλλά όταν μας γυρίζουν στην εποχή του Ντίκενς δεν μπορεί να αναρωτιόμαστε γιατί καίμε ξύλα, το απαιτεί η εποχή. Ας αναρωτηθούμε γιατί τους επιτρέπουμε να μας γυρίσουν εκεί. Τότε θα βρούμε και την λύση.

και καλά έκανε και ξύπνησε, μπας και γίνει αφετηρία γενικού ενδιαφέροντος, αλλά εδώ κατηγορούμε τους "χρήστες και όχι τους εμπόρους" .......

Δε νομιζω οτι μπορω να προσθεσω ουτε τελεια στα παραπανω γραφομενα... και αν ειχα παιδια, ετσι και κρυωναν, ας ερχοταν κανεις να μου μιλησει για βηχαλακι...

Μαρια Αντουανετα δεν ημουν και δεν θα γινω, εδω ζω, στην κοινωνια μεσα, και επειδεικτικα τα ματια μου αρνουμαι να τα κλεισω.

Οποιος θελει και μπορει μετα να κοιμαται το βραδυ, ας το κανει.

Μονο μη σκουξει οταν θα ερθουν για αυτον... θα ειναι αργα και δεν θα βρει κανενα οικτο...

 

[more peers]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καύση ξύλων και περιβαλλοντικές επιπτώσεις

Μα η καύση ξύλου δεν είναι αποτέλεσμα επαναστατικής σκέψης για να ρίξουν ή να τιμωρήσουν την εξουσία. Είναι αποτέλεσμα των κυβερνητικών επιλογών και της ατομικής και όχι συλλογικής προσπάθειας για να σώσει ο καθένας τον εαυτό του. Η αιτία του προβλήματος είναι οι κυβερνητικές επιλογές και εκεί πρέπει να εστιάσουμε. Πολλοί απ αυτούς που έκαιγαν τα τζάκια στα χρόνια της "ευημερίας" ταυτόχρονα έκαιγαν και την ζωή μας με τις υπόλοιπες πράξεις τους και ασχολούμαστε χρόνια τώρα και εδώ μέσα. Το να τους κατηγορούμε γιατί συνεχίζουν να καίνε τα τζάκια είναι σαν να κατηγορείς τον τσοχατζόπουλο γιατί δεν μας λέει καλημέρα.

Η λογική μου δεν λέει ότι τόσα χρόνια που καίγαμε δεν πάθαμε τίποτα και αρά συνεχίζουμε. Η λογική μου λέει ότι ή θα δούμε συνολικά το πρόβλημα που έχουμε σαν κράτος και θα το αλλάξουμε με συλλογική προσπάθεια ή θα καταντήσουμε να παίζουμε εμείς το ρόλο που έχουν τα κούτσουρα στην φωτιά στοιβαγμένοι σε μορφή μπριγκέτας για να μην βρωμίζουμε και τον χώρο που λέει και ο υπερμυγας

Κατα αρχήν χαίρομαι γιατί δεν συμμερίζεσαι την άποψη "φάτε τώρα καρκίνο"... επίσης ότι δεν μπορούμε να πετύχουμε τίποτα με αυτό το τρόπο, παρα μόνο πρόσκαιρη θέρμανση (με τις καταστροφικές επιπτώσεις που επίσης αν κατάλαβα καλά αποδέχεσαι...)

Συμφωνώ και επαυξάνω δε ότι μόνο με συλλογική προσπάθεια θα ξεφύγουμε από το μέλλον που οραματίζονται (πιο μέλλον? τεσπα... το παρόν που οραματίστηκαν...)

απο την άλλη κάτι πρέπει να γίνει άμεσα... γιατί στο παρόν αναπνέουμε καρκίνο!
τι πρέπει να γίνει?

γιατί η ανέραιση της αιτίας που όλοι συμφωνήσαμε μπορεί να επιτευχθεί μόνο με δύο τρόπους...
1) στη κάλπη
2) στο δρόμο

Στη πρώτη δεν έγινε τίποτα....... μη σου πω ότι χειρότερα γιατί συσπειρώθηκαν οι φερέγκι...
Στη δεύτερη τρεις και ο κούκος...

Πάμε... ξανά...

καφτε ότι βρείτε... ε δεν γίνεται αδερφέ... απλά δεν γίνεται...

 

[Ntinos P]

Δε νομιζω οτι μπορω να προσθεσω ουτε τελεια στα παραπανω γραφομενα... και αν ειχα παιδια, ετσι και κρυωναν, ας ερχοταν κανεις να μου μιλησει για βηχαλακι...

Μαρια Αντουανετα δεν ημουν και δεν θα γινω, εδω ζω, στην κοινωνια μεσα, και επειδεικτικα τα ματια μου αρνουμαι να τα κλεισω.

Οποιος θελει και μπορει μετα να κοιμαται το βραδυ, ας το κανει.

Μονο μη σκουξει οταν θα ερθουν για αυτον... θα ειναι αργα και δεν θα βρει κανενα οικτο...

Και αν αρχιζε το δικο σου το παιδακι το βηχαλακι ?

Δεν θα κρυωνε τουλαχιστον

 

[data]

^
Εγώ στον δρόμο πιστεύω αλλά όπως λες τρεις και ο κούκος. Αν δεν αλλάξει αυτό τότε το κάφτε ότι βρείτε δεν θα είναι προτροπή (τουλάχιστον όσο άφορα την θέρμανση ) αλλά θα είναι γεγονός όσο και να φωνάζουν αυτοί που δεν ακούγονται.