Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;
- Thread starter Θωμάς1
- Start date
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;
+1
Είναι ο χειρότερος εφιάλτης των ελλαδιτών.
edit (και η καλύτερή τους αν στραβώσει στην Κύπρο).
+1
Είναι ο χειρότερος εφιάλτης των ελλαδιτών.
edit (και η καλύτερή τους αν στραβώσει στην Κύπρο).
send
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;
Το θέμα είναι πως δεν μένουν στις ευχές. Συν Αθηνά και χείρα κίνει.
Το θέμα είναι πως δεν μένουν στις ευχές. Συν Αθηνά και χείρα κίνει.
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Υπό τον τίτλο: "Cyprus: The Sum of ALL FUBAR", όπου FUBAR είναι τα αρχικά των λέξεων "Fucked up beyond all recognition" ο νομπελίστας οικονομολόγος Πολ Κρούγκμαν προσπαθεί, μέσα από τη στήλη του στους ΝΥΤ, να δώσει μια εξήγηση για ό,τι συμβαίνει τις τελευταίες ημέρες στην Κύπρο.
Η κατάσταση στην Κύπρο είναι πλέον ξεκάθαρη – και αυτό δεν είναι καθόλου καθησυχαστικό. Στον αντίποδα, φαίνεται ότι η Κύπρος έχει καταφέρει να συνδυάσει όλα όσα πήγαν στραβά σε άλλες χώρες. 1. Τράπεζες εκτός πραγματικότητας. Τεράστιο τραπεζικό σύστημα – στοιχεία ενεργητικού 8 φορές το ΑΕΠ – βασισμένο σε ένα μοντέλο προσέλκυσης offshore κεφαλαίων με υψηλά επιτόκια και μεγάλες ευκαιρίες για φοροαποφυγή/φοροδιαφυγή.
Ρώτησα κάποιους ανθρώπους και ξεκαθάρισα κάτι που με προβλημάτιζε.
Επίσημα, μόνο το 40% των καταθέσεων στις κυπριακές τράπεζες δεν ανήκουν σε μόνιμους κατοίκους, κάτι που σημαίνει ότι οι καταθέσεις των μόνιμων κατοίκων ανέρχονται στο 500% του ΑΕΠ, το οποίο είναι τελείως τρελό. Αλλά η λέξη «κάτοικος» δεν σημαίνει αυτό που φαντάζεστε ότι σημαίνει. Ορισμένα από τα χρήματα προέρχονται από πλούσιους ξένους που ζουν στην Κύπρο. Ένα μεγάλο μέρος προέρχεται από πλούσιους ανθρώπους που έχουν αποκτήσει μόνιμη άδεια παραμονής, χωρίς στην πραγματικότητα να ζουν στο νησί. Οπότε πρέπει να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι οι κυπριακές καταθέσεις προέρχονται από μη – Κύπριους, που τους προσέλκυσε αυτό το επιχειρηματικό μοντέλο. Και αυτό το επιχειρηματικό μοντέλο σταμάτησε να λειτουργεί όταν υπήρξαν μεγάλες απώλειες κάπου αλλού. Από τη στιγμή που οι κυπριακές τράπεζες πραγματοποιούσαν επενδύσεις στην Ελλάδα και στην εγχώρια φούσκα του real estate, η καταστροφή ήταν αναπόφευκτη. Το οποίο με οδηγεί στο εξής:
.....
.....
Αντίθετα, ήθελε αυτό το, ουσιαστικά πλασματικό, σχέδιο κουρέματος. Την ίδια ώρα, η κυπριακή κυβέρνηση εξακολουθεί να έχει την ψευδαίσθηση ότι το τραπεζικό της μοντέλο μπορεί να επιβιώσει και ήθελε να περιορίσει το πλήγμα στους μεγάλους καταθέτες του εξωτερικού. Εξ ου και η διαμάχη για το κούρεμα των μικρών καταθέσεων. Στο τέλος θα γίνει πιθανότατα αυτό που επρόκειτο να γίνει εξ αρχής, ίσως σε διαφορετική εκδοχή - ένα μεγάλο κούρεμα στις καταθέσεις άνω των 100.000. Αλλά ούτε η τότε η κατάσταση θα έχει τεθεί υπό έλεγχο –σε καμία περίπτωση. Πρέπει ακόμη να σκάσει η φούσκα των ακινήτων και υπάρχει ακόμη τεράστιο πρόβλημα ανταγωνιστικότητας (που χειροτερεύει επειδή μια μεγάλη εξαγωγική βιομηχανία, οι τράπεζες, έχει ήδη αποδημήσει εις τον δημιουργό της), και η διάσωση θα αφήσει την Κύπρο με κρατικό χρέος ...ελληνικών διαστάσεων. Οπότε τι γίνεται τελικά; Όπως έχουν τονίσει αρκετοί παρατηρητές, Η Κύπρος είναι κατά κοινή ομολογία σε καλύτερη θέση από την Ισλανδία για να το κάνει όπως η Ισλανδία, γιατί η υποτίμηση και η επαναφορά της κυπριακής λίρας θα φέρει πολύ τουρισμό. Οι Κύπριοι –που δεν έχουν ακόμη συμφιλιωθεί με την λήξη της «μεσολαβητικής» επιχείρησής τους- θα είναι όμως σε θέση να το κάνουν; Είναι πράγματι τρομαχτικά τα πράγματα».
http://news247.gr/eidiseis/oikonomi...giati_ga_tai_ta_panta_sthn_kupro.2177733.html
Η κατάσταση στην Κύπρο είναι πλέον ξεκάθαρη – και αυτό δεν είναι καθόλου καθησυχαστικό. Στον αντίποδα, φαίνεται ότι η Κύπρος έχει καταφέρει να συνδυάσει όλα όσα πήγαν στραβά σε άλλες χώρες. 1. Τράπεζες εκτός πραγματικότητας. Τεράστιο τραπεζικό σύστημα – στοιχεία ενεργητικού 8 φορές το ΑΕΠ – βασισμένο σε ένα μοντέλο προσέλκυσης offshore κεφαλαίων με υψηλά επιτόκια και μεγάλες ευκαιρίες για φοροαποφυγή/φοροδιαφυγή.
Ρώτησα κάποιους ανθρώπους και ξεκαθάρισα κάτι που με προβλημάτιζε.
Επίσημα, μόνο το 40% των καταθέσεων στις κυπριακές τράπεζες δεν ανήκουν σε μόνιμους κατοίκους, κάτι που σημαίνει ότι οι καταθέσεις των μόνιμων κατοίκων ανέρχονται στο 500% του ΑΕΠ, το οποίο είναι τελείως τρελό. Αλλά η λέξη «κάτοικος» δεν σημαίνει αυτό που φαντάζεστε ότι σημαίνει. Ορισμένα από τα χρήματα προέρχονται από πλούσιους ξένους που ζουν στην Κύπρο. Ένα μεγάλο μέρος προέρχεται από πλούσιους ανθρώπους που έχουν αποκτήσει μόνιμη άδεια παραμονής, χωρίς στην πραγματικότητα να ζουν στο νησί. Οπότε πρέπει να καταλήξουμε στο συμπέρασμα ότι οι κυπριακές καταθέσεις προέρχονται από μη – Κύπριους, που τους προσέλκυσε αυτό το επιχειρηματικό μοντέλο. Και αυτό το επιχειρηματικό μοντέλο σταμάτησε να λειτουργεί όταν υπήρξαν μεγάλες απώλειες κάπου αλλού. Από τη στιγμή που οι κυπριακές τράπεζες πραγματοποιούσαν επενδύσεις στην Ελλάδα και στην εγχώρια φούσκα του real estate, η καταστροφή ήταν αναπόφευκτη. Το οποίο με οδηγεί στο εξής:
.....
.....
Αντίθετα, ήθελε αυτό το, ουσιαστικά πλασματικό, σχέδιο κουρέματος. Την ίδια ώρα, η κυπριακή κυβέρνηση εξακολουθεί να έχει την ψευδαίσθηση ότι το τραπεζικό της μοντέλο μπορεί να επιβιώσει και ήθελε να περιορίσει το πλήγμα στους μεγάλους καταθέτες του εξωτερικού. Εξ ου και η διαμάχη για το κούρεμα των μικρών καταθέσεων. Στο τέλος θα γίνει πιθανότατα αυτό που επρόκειτο να γίνει εξ αρχής, ίσως σε διαφορετική εκδοχή - ένα μεγάλο κούρεμα στις καταθέσεις άνω των 100.000. Αλλά ούτε η τότε η κατάσταση θα έχει τεθεί υπό έλεγχο –σε καμία περίπτωση. Πρέπει ακόμη να σκάσει η φούσκα των ακινήτων και υπάρχει ακόμη τεράστιο πρόβλημα ανταγωνιστικότητας (που χειροτερεύει επειδή μια μεγάλη εξαγωγική βιομηχανία, οι τράπεζες, έχει ήδη αποδημήσει εις τον δημιουργό της), και η διάσωση θα αφήσει την Κύπρο με κρατικό χρέος ...ελληνικών διαστάσεων. Οπότε τι γίνεται τελικά; Όπως έχουν τονίσει αρκετοί παρατηρητές, Η Κύπρος είναι κατά κοινή ομολογία σε καλύτερη θέση από την Ισλανδία για να το κάνει όπως η Ισλανδία, γιατί η υποτίμηση και η επαναφορά της κυπριακής λίρας θα φέρει πολύ τουρισμό. Οι Κύπριοι –που δεν έχουν ακόμη συμφιλιωθεί με την λήξη της «μεσολαβητικής» επιχείρησής τους- θα είναι όμως σε θέση να το κάνουν; Είναι πράγματι τρομαχτικά τα πράγματα».
http://news247.gr/eidiseis/oikonomi...giati_ga_tai_ta_panta_sthn_kupro.2177733.html
O ορισμός του ¨μιλάω εκ του ασφαλούς".
Όταν η Τουρκία κατέλαβε το 40% των εδαφών της Κύπρου, το οποίο περιελάμβανε το μεγαλύτερο μέρος των πλουτοπαραγωγικών της πόρων τι έπρεπε να κάνουν για να επιζήσουν;
Έχασαν το λιμάνι της Αμμοχώστου, το αεροδρόμιο της Λευκωσίας, τις τουριστικές εγκαταστάσεις Αμμοχώστου και Κερύνειας, τις εύφορες περιοχές του νησιού (Μόρφο και Μεσαορεία) και ένα μεγάλο αριθμό βιομηχανικών μονάδων και από την άλλη το 40% του πληθυσμού προσφυγοποιήθηκε.
Που ακριβώς έπρεπε να στραφούν;
Μιλάμε για μία βιβλική καταστροφή που την ακολούθησε ένα οικονομικό θαύμα!
Φόρος καταθέσεων και στην Ισπανία!
Η "τάση" εξαπλώνεται, αφού δεν ενώθηκε ο ευρωπαϊκός νότος απέναντι στην επίθεση της ληστοσυμμορίας της Γερμανίας και των δορυφόρων της...
Όπως αναφέρει σήμερα η ισπανική εφημερίδα Expansion, ο Ισπανός υπουργός οικονομίας Κ. Μοντόρο δήλωσε χθες ότι θα επιβληθεί ένας χαμηλός φόρος στις καταθέσεις των ισπανικών τραπεζών.
Το ποσοστό του φόρου θα είναι κάπου μεταξύ του 0,1 και του 0,2% των καταθέσεων και αναμένεται να συγκεντρώσει ένα ποσό περί τα 1,5 με 3 δισ. ευρώ. Το τρέχον ύψος των ισπανικών καταθέσεων είναι περίπου 1,5 τρισ. και το μέτρο θα εφαρμοστεί μέσα στις επόμενες εβδομάδες.
http://kostasxan.blogspot.gr/2013/03/blog-post_979.html
Η "τάση" εξαπλώνεται, αφού δεν ενώθηκε ο ευρωπαϊκός νότος απέναντι στην επίθεση της ληστοσυμμορίας της Γερμανίας και των δορυφόρων της...
Όπως αναφέρει σήμερα η ισπανική εφημερίδα Expansion, ο Ισπανός υπουργός οικονομίας Κ. Μοντόρο δήλωσε χθες ότι θα επιβληθεί ένας χαμηλός φόρος στις καταθέσεις των ισπανικών τραπεζών.
Το ποσοστό του φόρου θα είναι κάπου μεταξύ του 0,1 και του 0,2% των καταθέσεων και αναμένεται να συγκεντρώσει ένα ποσό περί τα 1,5 με 3 δισ. ευρώ. Το τρέχον ύψος των ισπανικών καταθέσεων είναι περίπου 1,5 τρισ. και το μέτρο θα εφαρμοστεί μέσα στις επόμενες εβδομάδες.
http://kostasxan.blogspot.gr/2013/03/blog-post_979.html
Το σημαντικότερο κατ εμέ είναι ότι εσφαλμένα (εσκεμμένα?) ταυτίζει τον μέσο Κύπριο με τα λαμόγια τις Κυπριακές τράπεζες με έμμεσο τρόπο.
savatage
AVClub Addicted Member
- 25 June 2006
- 2,400
Φόρος καταθέσεων και στην Ισπανία!
Η "τάση" εξαπλώνεται, αφού δεν ενώθηκε ο ευρωπαϊκός νότος απέναντι στην επίθεση της ληστοσυμμορίας της Γερμανίας και των δορυφόρων της...
Όπως αναφέρει σήμερα η ισπανική εφημερίδα Expansion, ο Ισπανός υπουργός οικονομίας Κ. Μοντόρο δήλωσε χθες ότι θα επιβληθεί ένας χαμηλός φόρος στις καταθέσεις των ισπανικών τραπεζών.
Το ποσοστό του φόρου θα είναι κάπου μεταξύ του 0,1 και του 0,2% των καταθέσεων και αναμένεται να συγκεντρώσει ένα ποσό περί τα 1,5 με 3 δισ. ευρώ. Το τρέχον ύψος των ισπανικών καταθέσεων είναι περίπου 1,5 τρισ. και το μέτρο θα εφαρμοστεί μέσα στις επόμενες εβδομάδες.
http://kostasxan.blogspot.gr/2013/03/blog-post_979.html
Εγώ πάλι βλέπω ΠΟΛΕΜΟ σε λίγο καιρό....:chinscratch:
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Το ίδιο δεν κάνανε και με εμάς βρε παιδιά?
Δεν μας βγάλανε ομαδικώς τεμπέληδες και φοροφυγάδες?
Δεν μας βγάλανε ομαδικώς τεμπέληδες και φοροφυγάδες?
savatage
AVClub Addicted Member
- 25 June 2006
- 2,400
Όχι καμία σχέση. Έχει καιρό που το βλέπω να πηγαίνει εκεί το πράγμα. Απλώς τώρα τελευταία αρχίζει και φαίνεται ποια μπορεί να είναι και τα αντίπαλα "στρατόπεδα"..:twoguns:
Ο μέσος Κύπριος έχει πανεπιστημιακή εκπαίδευση και πολλοί από αυτούς, λόγω του ότι ψάχνουν για ανάλογη απασχόληση δεν βρίσκονται καν στην Κύπρο.
Το ότι έστησαν έναν φορολογικό παράδεισο για να προσελκύσουν από τη μία επενδύσεις (έστω ως offshore εταιρίες) και να προσφέρουν στον κόσμο ανάλογη εργασία (λογιστές, δικηγόροι κλπ) ήταν προφανώς στο σχέδιο ανόρθωσης της κατεστραμμένης οικονομίας τους.
Πρακτικά στην Κύπρο δεν υπάρχει πρωτογενής τομέας.
Δεν ξέρω... Δεν το θεωρώ πιθανό ή δεν θέλω να το θεωρήσω πιθανό... Πάντως για ενδεχόμενο θερμό επεισόδιο στην Μεσόγειο, το θεωρώ πιθανό(αν σφίξουν και άλλο οι κώλοι)...
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Δυστυχώς το σενάριο ενός "κλασσικού" πολέμου φαντάζει και στο δικό μου μυαλό πολύ πιθανό πλέον.Όσο για τα στρατόπεδα,αλλάξτε σε σχεση με τον δεύτερο Π.Π την Ιταλία με τη Γαλλία και voilas....
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Δεν γίνονται αυτά... Εδώ τσάκισαν Ιταλία και Ισπανία χωρίς να ανοίξει ρουθούνι. Ποιός ο λόγος να χαλάσουν τις υποδομές τους... Οι μόνες αξιόμαχες δυνατές χώρες είναι η Αγγλία και η Γαλλία. Και οι άγγλοι τους έχουν απο καιρό στη μπούκα τους γερμανούς. Αλλωστε δεν είναι στο ίδιο στρατόπεδο...
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Εννοείται πως οι Άγγλοι είναι απέναντι απο τους Γερμανούς.Σκέφτηκες όμως ότι η οικονομική εξαθλίωση των αντιπάλων είναι η πρώτη φάση;Η προλείανση του εδάφους δηλαδη;
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Αποψή μου είναι οτι η οικονομική εξαθλίωση δεν επηρεάζει τόσο πολύ τις στρατιωτικές επιχειρήσεις. Ισα-ισα που δίνει κίνητρο σ'αυτούς που νοιώθουν αδικημένοι. Τα πολεμοφόδια δεν έχουν μικρό χρόνο λήξης και λιγο-πολύ χώρες σαν την Ελλάδα την Σερβία την Τουρκία, έχουν τις αποθήκες γεμάτες ακόμα.
Ο Γερμανικός πληθυσμός έχει δαιμονοποιήσει την λέξη πόλεμος γιατί ρημάχτηκαν 2 φορές... Με τα πρώτα φέρετρα θα πέσει και η κυβέρνησή τους.
Εχουν διαχωριστει πιά οι έννοιες "ισχυρή χώρα" και "ισχυρή στρατιωτικά χώρα"...
Ο Γερμανικός πληθυσμός έχει δαιμονοποιήσει την λέξη πόλεμος γιατί ρημάχτηκαν 2 φορές... Με τα πρώτα φέρετρα θα πέσει και η κυβέρνησή τους.
Εχουν διαχωριστει πιά οι έννοιες "ισχυρή χώρα" και "ισχυρή στρατιωτικά χώρα"...
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Εγω πάντως δεν έχω άλλο τρόπο να αιτιολογήσω τις απροκάλυπτες πλέον εχθροπραξίες των Γερμανών.Οι οποίοι βέβαια μέσα σε ένα χρόνο έβγαλαν απο τη μέση οποιαδήποτε χώρα της ΕΕ θα μπορούσε να είναι ανταγωνιστική προς αυτούς σε όλα τα επίπεδα.Παίζουν μόνοι τους πλέον.