Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά
- Thread starter dstil
- Start date
Η Sony 6000 που έχω στα χέρια μου έχει τουλάχιστον 3 αυτοματισμούς για νυχτερινά. Προφανώς έγινε λάθος επιλογή.
Έχει δυνατότητα να τραβήξει ριπές με iso 6400 κι μας δίνει τελικό αποτέλεσμα άριστο σε ταχύτητα άνω του 1/50 ... αυτόματα.
Έχει δυνατότητα να τραβήξει ριπές με iso 6400 κι μας δίνει τελικό αποτέλεσμα άριστο σε ταχύτητα άνω του 1/50 ... αυτόματα.
Να μην αμφιβάλεις φίλε, Όταν ειδικά δεν είναι εστιασμένο όλο το κάδρο λόγω διαφορετικού βάθος πεδίου δημιουργείται η ψευδής αίσθηση οτι η μια φωτό είναι πολύ καλύτερη από την άλλη από αυτό και μόνο. Επιπρόσθετα όλες οι σύγχρονες μηχανές έχουν πολλούς άλλους τρόπους να φωτομετρήσουν την σκηνή εκτός των πεπατημένων αν τις βγαλεις όμως από το full auto Π.χ. προγραμμα έκθεσης τυπου auto gradation , προγράμματα HDR , καμπύλες που φτιάχνεις ο ίδιος και ρυθμίζεις όσο θέλεις φωτεινά σκοτεινά κλπ. Ολα αυτά δεν τα έχουν προφανως στο αυτόματο γιατί αυτή είναι η φιλοσοφία κατασκευής τους, τελειως διαφορετική από τους αυτοματισμούς των κινητών, είναι εργαλεία για συγκεκριμένη δουλειά όχι μόνο για snapshots.
Το να βάζεις λοιπόν φωτό από stacking που βασίζεται στο πολύ καλό Ibis κινητού τελευταίας γενιάς σε συγκριση με ενα μόνο καρέ Φωτογραφικης μηχανής χωρις να φροντίζεις να κανεις τα απολύτως απαραίτητα για να εξισώσεις φωτογραφικα και μόνο τις σκηνες (π.χ. βάθος πεδίου, Ibis, ΙSo) δεν αποδεικνύει κάτι αλλο από αυτό που έγραψα ξεκάθαρα πριν : μην αγοράσετε μηχανή αν δεν έχετε σκοπό να την βγάλετε από τη ρύθμιση auto. Φωτογραφίστε καλυτερα με το κινητό σας και πουλήστε την μηχανή σας σε κάποιον που έχει την όρεξη και τη διάθεση να μάθει να εκμεταλλεύεται οτι μπορεί να του δωσει.
Το να βάζεις λοιπόν φωτό από stacking που βασίζεται στο πολύ καλό Ibis κινητού τελευταίας γενιάς σε συγκριση με ενα μόνο καρέ Φωτογραφικης μηχανής χωρις να φροντίζεις να κανεις τα απολύτως απαραίτητα για να εξισώσεις φωτογραφικα και μόνο τις σκηνες (π.χ. βάθος πεδίου, Ibis, ΙSo) δεν αποδεικνύει κάτι αλλο από αυτό που έγραψα ξεκάθαρα πριν : μην αγοράσετε μηχανή αν δεν έχετε σκοπό να την βγάλετε από τη ρύθμιση auto. Φωτογραφίστε καλυτερα με το κινητό σας και πουλήστε την μηχανή σας σε κάποιον που έχει την όρεξη και τη διάθεση να μάθει να εκμεταλλεύεται οτι μπορεί να του δωσει.
Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά
Σε τι διάφραγμα όμως; Γιατί για να έχει αντίστοιχα νεταρισμενο το θέμα όπως το κινητό πρεπει να το κλείσει αρκετά αλλά τότε θα χάσει σε φως.
Μιλάω πάντα για handheld σε δύσκολες συνθήκες όπως στην παραπάνω φωτό.
Σε κάθε περίπτωση γράψε αν θες ποιο πρόγραμμα της μηχανής χρησιμοποίησες και θα ξανακάνω το test.
Σε τι διάφραγμα όμως; Γιατί για να έχει αντίστοιχα νεταρισμενο το θέμα όπως το κινητό πρεπει να το κλείσει αρκετά αλλά τότε θα χάσει σε φως.
Μιλάω πάντα για handheld σε δύσκολες συνθήκες όπως στην παραπάνω φωτό.
Σε κάθε περίπτωση γράψε αν θες ποιο πρόγραμμα της μηχανής χρησιμοποίησες και θα ξανακάνω το test.
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
Στα βράδυνες πρέπει να έχεις το maximum του φωτός , όποτε διάφραγμα εντελώς ανοιχτό.
Μπορείς βέβαια να βγάλεις 2 φωτό για σύγκριση...μια με ανοιχτό διάφραγμα και χαμηλό iso, και μια με κλειστο διάφραγμα αλλά υψηλότερο iso
Γενικά , σε τέτοιου είδους συγκριτικά , επειδή υπάρχουν πολλά σενάρια, μπορούμε να βγάζουμε 2 σετ ρυθμίσεων.
Και ας διαλέξει ο αναγνώστης μετά, αυτό που του ταιριάζει.
Πχ μια με όλα αυτόματα, και μια με manual ρυθμίσεις .
Ειναι περίπλοκο το θέμα, αλλά εδώ δε κάνουμε σύγκριση για να βγάλουμε νικητή!
Μπορείς βέβαια να βγάλεις 2 φωτό για σύγκριση...μια με ανοιχτό διάφραγμα και χαμηλό iso, και μια με κλειστο διάφραγμα αλλά υψηλότερο iso
Γενικά , σε τέτοιου είδους συγκριτικά , επειδή υπάρχουν πολλά σενάρια, μπορούμε να βγάζουμε 2 σετ ρυθμίσεων.
Και ας διαλέξει ο αναγνώστης μετά, αυτό που του ταιριάζει.
Πχ μια με όλα αυτόματα, και μια με manual ρυθμίσεις .
Ειναι περίπλοκο το θέμα, αλλά εδώ δε κάνουμε σύγκριση για να βγάλουμε νικητή!
andre74
Banned
- 13 September 2008
- 5,733
Στο παράδειγμα φωτογραφίας της πισίνας, είναι σαφώς πιο "ευχάριστη" η φωτογραφία απ' το κινητό, καθώς βλέπουμε λεπτομέρειες στα σκοτεινά.
Όμως πιστεύω πως η πραγματικότητα, αυτό που βλέπει επιτόπου ο ανθρώπινος εγκέφαλος, είναι πιο κοντά στη φωτογραφία απ' τη μηχανή.
Το εντυπωσιακό αποτέλεσμα της επεξεργασίας που κάνει το software των κινητών έχει αλλάξει τα κριτήρια μας.
Για πολλά χρόνια ο στόχος των φωτογραφικών μηχανών ήταν η πίστη αναπαραγωγή αυτού ακριβώς που έβλεπαν τα μάτια μας όπως ακριβώς το έβλεπαν. Αυτό με τα προηγμένα κινητά, έχει αρχίσει να αλλάζει. Και μας αρέσει περισσότερο αυτό που θα θέλαμε να βλέπαμε...
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Όμως πιστεύω πως η πραγματικότητα, αυτό που βλέπει επιτόπου ο ανθρώπινος εγκέφαλος, είναι πιο κοντά στη φωτογραφία απ' τη μηχανή.
Το εντυπωσιακό αποτέλεσμα της επεξεργασίας που κάνει το software των κινητών έχει αλλάξει τα κριτήρια μας.
Για πολλά χρόνια ο στόχος των φωτογραφικών μηχανών ήταν η πίστη αναπαραγωγή αυτού ακριβώς που έβλεπαν τα μάτια μας όπως ακριβώς το έβλεπαν. Αυτό με τα προηγμένα κινητά, έχει αρχίσει να αλλάζει. Και μας αρέσει περισσότερο αυτό που θα θέλαμε να βλέπαμε...
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
tiniakos
AVClub Fanatic
Σωστή η παρατήρηση σου.
Ολοένα και πιο πολλές hdr φωτογραφίες ακο από τα δύο μέσα που σαφέστατα απέχουν από την πραγματικότητα και ολοένα περισσότερες με ανεβασμένα τα σκοτεινά.
Ολοένα και πιο πολλές hdr φωτογραφίες ακο από τα δύο μέσα που σαφέστατα απέχουν από την πραγματικότητα και ολοένα περισσότερες με ανεβασμένα τα σκοτεινά.
οι sony έχουν 3 modes/προγράμματα για noise reduction: το multi-frame noise reduction, το handheld twilight και το anti-motion blur
το πρώτο είναι πιο γενικό, το δεύτερο για να μη χρειαστεί να ρίξεις πολύ την ταχύτητα κλείστρου σε χαμηλό φως, το τελευταίο για ελαφρώς κινούμενα θέματα
δεν είναι όλα διαθέσιμα για όλες τις μηχανές και επίσης κάποιο ή κάποια από αυτά δεν είναι διαθέσιμα αν τραβάς raw ή raw+jpeg
κανένα βέβαια δεν έχει το sophistication των κινητών που δουλεύουν με άλλους αλγόριθμους, οι οποίοι φαίνεται να είναι γενιές μπροστά, πράγμα που αποδεικνύεται στη φώτο του Τάκη με το πόσο λίγο θόρυβο έχει ο ουρανός, για τα δεδομένα κινητού και όχι μόνο
αντί για το εν πολλοίς άχρηστο για την πλειοψηφία των απλών χρηστών 12-15-20fps που περηφανεύονται ότι έχουν και διαφημίζουν πρώτο-πρώτο κάθε φορά, ίσως να μπορούσαν να βελτιστοποιήσουν hardware & software για να κάνουν ένα αυτόματο και ολοκληρωμένο noise reduction + hdr by default στα jpeg, όπως τα κινητά
να έδιναν δηλαδή τη δυνατότητα σε όποιον ήθελε να πάρει εύκολα/γρήγορα ένα αποτέλεσμα παραπλήσιο με αυτό που αρέσει στους περισσότερους, και εκεί πάνω ας του βάλουν όση παραμετροποίηση θέλουν (φωτ. μηχανές είναι εξάλλου) - προφανώς με on/off καθώς υπάρχουν και πολλοί που δεν θέλουν τέτοιου είδους "μαγειρέματα"
κερασάκι σε αυτή την τούρτα θα ήταν να έχουν και ένα in-camera high-resolution μηχανισμό ο οποίος να δουλεύει εύκολα και αποδοτικά με αυτά τα διαδοχικά καρέ για να αυξήσει την ανάλυση/ευκρίνεια
το πρώτο είναι πιο γενικό, το δεύτερο για να μη χρειαστεί να ρίξεις πολύ την ταχύτητα κλείστρου σε χαμηλό φως, το τελευταίο για ελαφρώς κινούμενα θέματα
δεν είναι όλα διαθέσιμα για όλες τις μηχανές και επίσης κάποιο ή κάποια από αυτά δεν είναι διαθέσιμα αν τραβάς raw ή raw+jpeg
κανένα βέβαια δεν έχει το sophistication των κινητών που δουλεύουν με άλλους αλγόριθμους, οι οποίοι φαίνεται να είναι γενιές μπροστά, πράγμα που αποδεικνύεται στη φώτο του Τάκη με το πόσο λίγο θόρυβο έχει ο ουρανός, για τα δεδομένα κινητού και όχι μόνο
αντί για το εν πολλοίς άχρηστο για την πλειοψηφία των απλών χρηστών 12-15-20fps που περηφανεύονται ότι έχουν και διαφημίζουν πρώτο-πρώτο κάθε φορά, ίσως να μπορούσαν να βελτιστοποιήσουν hardware & software για να κάνουν ένα αυτόματο και ολοκληρωμένο noise reduction + hdr by default στα jpeg, όπως τα κινητά
να έδιναν δηλαδή τη δυνατότητα σε όποιον ήθελε να πάρει εύκολα/γρήγορα ένα αποτέλεσμα παραπλήσιο με αυτό που αρέσει στους περισσότερους, και εκεί πάνω ας του βάλουν όση παραμετροποίηση θέλουν (φωτ. μηχανές είναι εξάλλου) - προφανώς με on/off καθώς υπάρχουν και πολλοί που δεν θέλουν τέτοιου είδους "μαγειρέματα"
κερασάκι σε αυτή την τούρτα θα ήταν να έχουν και ένα in-camera high-resolution μηχανισμό ο οποίος να δουλεύει εύκολα και αποδοτικά με αυτά τα διαδοχικά καρέ για να αυξήσει την ανάλυση/ευκρίνεια
Στο συγκεκριμένο πλανο, η πραγματικότητα ήταν καπου στην μεση (η μηχανή το έδειξε λίγο πιο σκοτεινο, το iphone λίγο πιο φωτεινό). Μην ξεχνάμε βεβαια ότι το ανθρωπινο ματι μετά από λίγο προσαρμόζεται στο σκοτάδι και βλέπει περισσότερες λεπτομέρειες.
Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά
ολα αυτά που περιγράφεις θα γίνονται στο χερι μόνο αν οι φωτογραφικές μηχανές αποκλειστικά και μόνο αυξήσουν υπέρμετρα την ικανότητα τους σε σταθεροποίηση και δευτερευόντως σε software. Ο μεγαλύτερος αισθητήρας δημιουργεί πρόβλημα στις εταιρίες να το καταφέρουν. Ήδη εδώ και 3-4 χρόνια τα έχουν καταφέρει ως υλοποίηση με τη μηχανή στο τρίποδο. Μόλις περυσι βγήκε και η πρώτη μηχανή που τα κάνει στο χερι η ΕΜ1Χ αλλά είναι πολύ ακριβή και ο αισθητήρας είναι από τους μικρότερους στην κατηγορία των φωτογραφικών μηχανων. Είναι θέμα χρόνου και πόρων να περάσει και στις φθηνότερες μηχανές και στους μεγαλύτερους αισθητήρες. Ουτοπία σε κάποιες εταιρίες ίσως μιας και δεν ρίχνουν το απαραίτητο βάρος στην εξέλιξη και την πρόοδο της σταθεροποίησης στα μοντέλα τους.
ολα αυτά που περιγράφεις θα γίνονται στο χερι μόνο αν οι φωτογραφικές μηχανές αποκλειστικά και μόνο αυξήσουν υπέρμετρα την ικανότητα τους σε σταθεροποίηση και δευτερευόντως σε software. Ο μεγαλύτερος αισθητήρας δημιουργεί πρόβλημα στις εταιρίες να το καταφέρουν. Ήδη εδώ και 3-4 χρόνια τα έχουν καταφέρει ως υλοποίηση με τη μηχανή στο τρίποδο. Μόλις περυσι βγήκε και η πρώτη μηχανή που τα κάνει στο χερι η ΕΜ1Χ αλλά είναι πολύ ακριβή και ο αισθητήρας είναι από τους μικρότερους στην κατηγορία των φωτογραφικών μηχανων. Είναι θέμα χρόνου και πόρων να περάσει και στις φθηνότερες μηχανές και στους μεγαλύτερους αισθητήρες. Ουτοπία σε κάποιες εταιρίες ίσως μιας και δεν ρίχνουν το απαραίτητο βάρος στην εξέλιξη και την πρόοδο της σταθεροποίησης στα μοντέλα τους.
Βρε σείς, πέρα απο τα candids που ορθώς βαδίζουν και τα τελειοποιούν σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού, για τέτοιες ακριβώς περιπτώσεις χρειάζεται.
Απο κει και πέρα δεν νοείται βραδυνή/νυκτερινή φωτογράφιση, στήσιμο κανονικό δηλαδή με τον ανάλογο φωτισμό, χωρίς τη χρήση τρίποδου.
Τώρα, για να λέμε τα πράγματα ως έχουν.
Λόγω επαγγέλματος αναπόφευκτα δεν γλυτώνω τις ερωτήσεις του τύπου "τι μηχανή να πάρω;" απο ανθρώπους που είτε δεν είχαν ασχοληθεί ποτέ, ή είδαν το πόσο εύκολα ανταλλάσσονται οι εικόνες πλέον.
Εδώ και 2-3 χρόνια αποφεύγω τις πιο περίπλοκες συζητήσεις (μιας και δεν είμαι τόσο του γκάτζετ, αλλά της δημιουργίας της εικόνας) και προτείνω πάντα ένα καλό κινητό.
Ξέρω πως όταν πιάσουν μια απλή μηχανή στα χέρια θα αρχίσουν οι προβληματισμοί, πως -τι- γιατί- αφού- με αποτέλεσμα να μην βρίσκω την ησυχία μου.
Η τεχνολογία και η λογική λειτουργίας των smartphones τους είναι πιο οικεία, η αμεσότητα της αποστολής ...godsend!!
Χώρια που όπως είπε και ο Γιάννης, είναι πολυεργαλείο.
Aυτοί είναι οι καιροί.....
Έχουμε καταλήξει να βλέπουμε τις φωτογραφίες σε 5-6 ίντσες....και τις ταινίες ειδικά οι πιτσιρικάδες.
Ποιός τυπώνει πια πάνω απο 20χ30 (μίνιμουμ), ποιός βλέπει ταινίες σε 40-50-65 ίντσες, ποιος νέος ακούει μουσική σε hifi σύστημα;
Μόνο κάποιοι σαν εμάς εδώ που ψαχνόμαστε, αν δείτε τα ηλικιακά γκρούπς που παρακολουθούν το φόρουμ και τα αντίστοιχα φόρα θα σας λυθούν οι απορίες.
Και κλείνοντας θα ήθελα για μια άλλη φορά να παρακαλέσω να σταματήσουν οι εντάσεις και οι αντεγκλήσεις, δεν οδηγούν πουθενά.
Απο κει και πέρα δεν νοείται βραδυνή/νυκτερινή φωτογράφιση, στήσιμο κανονικό δηλαδή με τον ανάλογο φωτισμό, χωρίς τη χρήση τρίποδου.
Τώρα, για να λέμε τα πράγματα ως έχουν.
Λόγω επαγγέλματος αναπόφευκτα δεν γλυτώνω τις ερωτήσεις του τύπου "τι μηχανή να πάρω;" απο ανθρώπους που είτε δεν είχαν ασχοληθεί ποτέ, ή είδαν το πόσο εύκολα ανταλλάσσονται οι εικόνες πλέον.
Εδώ και 2-3 χρόνια αποφεύγω τις πιο περίπλοκες συζητήσεις (μιας και δεν είμαι τόσο του γκάτζετ, αλλά της δημιουργίας της εικόνας) και προτείνω πάντα ένα καλό κινητό.
Ξέρω πως όταν πιάσουν μια απλή μηχανή στα χέρια θα αρχίσουν οι προβληματισμοί, πως -τι- γιατί- αφού- με αποτέλεσμα να μην βρίσκω την ησυχία μου.
Η τεχνολογία και η λογική λειτουργίας των smartphones τους είναι πιο οικεία, η αμεσότητα της αποστολής ...godsend!!
Χώρια που όπως είπε και ο Γιάννης, είναι πολυεργαλείο.
Aυτοί είναι οι καιροί.....
Έχουμε καταλήξει να βλέπουμε τις φωτογραφίες σε 5-6 ίντσες....και τις ταινίες ειδικά οι πιτσιρικάδες.
Ποιός τυπώνει πια πάνω απο 20χ30 (μίνιμουμ), ποιός βλέπει ταινίες σε 40-50-65 ίντσες, ποιος νέος ακούει μουσική σε hifi σύστημα;
Μόνο κάποιοι σαν εμάς εδώ που ψαχνόμαστε, αν δείτε τα ηλικιακά γκρούπς που παρακολουθούν το φόρουμ και τα αντίστοιχα φόρα θα σας λυθούν οι απορίες.
Και κλείνοντας θα ήθελα για μια άλλη φορά να παρακαλέσω να σταματήσουν οι εντάσεις και οι αντεγκλήσεις, δεν οδηγούν πουθενά.
Last edited:
Καλα δεν ειναι μονο προνομιο των κινητων να κανουν την πραγματικοτητα πιο αρεστη στο ματι. Μεγαλες φωτογραφικες εταιρειες βλ φουτζι, ολιμπους κτλ, εχουν χρωματικα αποτελεσματα μακρια απο την "ξεπλυμμενη" πλεον πραγματικοτητα.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
μη ξεχνατε κατι που το εχω ξαναπει...αν θες ουδετερη αποτυπωση , γινεται και στα κινητα...ττραβας RAW και μ αυτα και μετα κανεις οτι θες.
Εχω βαλει δειγματα και απο RAW πριν...
Εχω βαλει δειγματα και απο RAW πριν...
Γιαννης Σπυρου
AVClub Fanatic
ενδιαφερον βιντεο, οχι μονο για την Ιστορια της φωτογραφιας , αλλα και στο τελος εχει το πως εξελίσσονται σημερα τα πραγματα...
https://www.youtube.com/watch?v=kzz6DsQxnKY
https://www.youtube.com/watch?v=kzz6DsQxnKY
Απάντηση: Re: Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά
Εύστοχες οι παρατηρήσεις σου, θεωρώ όμως ότι για να το πετύχουν αυτό χρειάζονται εκτός από έξυπνο software και CPU/GPU horsepower αντίστοιχο των κορυφαίων smartphones.
Εύστοχες οι παρατηρήσεις σου, θεωρώ όμως ότι για να το πετύχουν αυτό χρειάζονται εκτός από έξυπνο software και CPU/GPU horsepower αντίστοιχο των κορυφαίων smartphones.
tiniakos
AVClub Fanatic
Συμφώνω με τα λεγόμενα του Βασίλη και εγώ πια προτείνω ένα καλό κινητό.
Παλιότερα 2-3 φορές που πρότεινα μηχανή κατέληξε η μηχανή σε ένα ντουλάπι και το κινητό στο χέρι.
Αυτή είναι η εποχή μας της αμεσότητας στη λήψη και στην αποστολή και εκεί θα πάει το πράγμα αργά ή γρήγορα με τις φωτογραφικές όπως έγιναν τελευταία και βιντεοκάμερες έτσι θα γίνουν και τρόπο τινά smartcameras με επιπλέον δυνατότητες και ευκολίες.
Και τα CD πήγαν στην άκρη με τα mp3 και άλλα πολλά.
Παλιότερα 2-3 φορές που πρότεινα μηχανή κατέληξε η μηχανή σε ένα ντουλάπι και το κινητό στο χέρι.
Αυτή είναι η εποχή μας της αμεσότητας στη λήψη και στην αποστολή και εκεί θα πάει το πράγμα αργά ή γρήγορα με τις φωτογραφικές όπως έγιναν τελευταία και βιντεοκάμερες έτσι θα γίνουν και τρόπο τινά smartcameras με επιπλέον δυνατότητες και ευκολίες.
Και τα CD πήγαν στην άκρη με τα mp3 και άλλα πολλά.
το έχουμε ξαναπεί, για όποιον πατάει απλά ένα κουμπί (και δεν κάνει καν επιλογή του κατάλληλου προγράμματος)
το κινητό 9 στις 10 φορές θα πετύχει καλύτερο αποτέλεσμα
(όπως γινότανε και πριν 10-15 χρόνια, που κόμπακτ των 100 ευρώ, βγάζανε συνήθως καλύτερες φωτο από πανάκριβες dSLR, όσες είχανε auto δηλαδή)
όποιος ασχολείται στοιχειωδώς, εύκολα θα πάρει καλύτερο αποτέλεσμα με φωτογραφική μηχανή στις περισσότερες περιπτώσεις
το κινητό 9 στις 10 φορές θα πετύχει καλύτερο αποτέλεσμα
(όπως γινότανε και πριν 10-15 χρόνια, που κόμπακτ των 100 ευρώ, βγάζανε συνήθως καλύτερες φωτο από πανάκριβες dSLR, όσες είχανε auto δηλαδή)
όποιος ασχολείται στοιχειωδώς, εύκολα θα πάρει καλύτερο αποτέλεσμα με φωτογραφική μηχανή στις περισσότερες περιπτώσεις