Kosh
AVClub Fanatic
Το "βελτιωνει" ειναι σχετικο.
Αν το εξακριβωνεις αυτο στην οθονη του κινητου μπορει να ξεγελαστεις.
Αν το δεις σε καμια σοβαρη οθονη με κανα σοβαρο προγραμμα θα πεσεις κατω απο τα γελια μαλλον.
Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά
- Thread starter dstil
- Start date
Το "βελτιωνει" ειναι σχετικο.
Αν το εξακριβωνεις αυτο στην οθονη του κινητου μπορει να ξεγελαστεις.
Αν το δεις σε καμια σοβαρη οθονη με κανα σοβαρο προγραμμα θα πεσεις κατω απο τα γελια μαλλον.
Πάντως, η σύγκριση που έκανες παραπάνω με το γατάκι είναι άκυρη, διότι δεν έγινε σε ίδιες συνθήκες (Α-Β με το ίδιο θέμα).Εχω παραθέσει 2 φωτογραφίες από τη μηχανή μου, τραβηγμένες με φακούς 30ετιας και βάλε, είσαι ελεύθερος να δοκιμάσεις να βγάλεις και εσύ μια παρόμοια φωτογραφία με το καλό σου κινητό που καλύπτει και φωτογράφους με απαιτήσεις και να δούμε αν συγκρίνονται με τις δικές μου. Και κάτι τελευταίο, αποκαλείς την επεξεργασία μιας φωτογραφίας με photoshop απατεωνιά, όταν τα κινητά κάνουν τις μεγαλύτερες απατεωνιές για να αντισταθμίσουν τα φυσικά μειονεκτήματα τους έναντι των κανονικών μηχανών; Είναι απατεωνιά το Photoshop και όχι το computational photography των κινητών;
Και δεν χρειάζεται να κουβαλάς βαλίτσα και, όπως έχω ήδη γράψει, υπάρχουν αξιολογότατες φωτογραφικές μηχανές όπως η Olympus E-M5 που χωράνε στην τσέπη ενός μπουφάν
Έχουμε κάνει εδώ μέσα παλαιότερα μερικά αναλυτικά συγκριτικά καλών μηχανών/φακών vs flagship smartphones (όπως αυτό) όπου μπορείς να δεις τις οποίες διαφορές που υπήρχαν την εποχή του test (διότι η τεχνολογία προχωράει).
Όπως έχω πει, για εμένα το καλό κινητό είναι ένα ακόμα φωτογραφικό εργαλείο. Δεν προβλέπω να αντικαταστήσει άμεσα την φωτογραφική μηχανή στα πάντα, αλλά μπορεί να δώσει εφάμιλλα αποτελέσματα (ή και καλύτερα σε τομείς όπως το HDR), χωρίς κόπο, ιδιαίτερα αν μιλάμε για τις main cameras τους (στα 24mm) που φοράνε συνήθως το καλο τους σένσορα.
Αλλά μην γράφουμε υπερβολές περί γέλιων (sic) όταν προβάλεις φωτός κινητού σε καλό & μεγάλο monitor. Παίρνεις ωραιότατο αρχείο και από smartphones, ειδικά αν τραβάς σε proraw/raw όπου παρακάμπτεται το υπερβολικό sharpening/ tone mapping που δυστυχώς επιμένουν να βαζουν by default οι κατασκευαστές και ειναι το μεγαλύτερο πρόβλημα κατα τη γνώμη μου. Και σε αυτο το θεμα υπαρχει πλεον πρόοδος: Πχ η Apple σου δινει πλέον τη δυνατότητα στο 16pro να μετριάσεις την ένταση του tone mapping πριν & μετά τη λήψη ενος Heif αρχειου. Ελπιζω να κανουν κατί αντίστοιχο σύντομα και για το sharpening.
Ευπρόσδεκτες όλες οι απόψεις, αλλά καλό είναι να τεκμηριώνονται με στοιχεία / συγκριτικά* δείγματα. Δεν έχει νόημα η ατέρμονη παράθεση προσωπικών απόψεων - πέραν των γνωστών συν και πλήν που έχουν επαναληφθεί σε σημείο βαρεμάρας...
*Όπου "συγκριτικά" σημαίνει φωτό σε ίδιες συνθήκες όπως λέει κι ο Τάκης.
Καλά χριστούγεννα σε όλους!
*Όπου "συγκριτικά" σημαίνει φωτό σε ίδιες συνθήκες όπως λέει κι ο Τάκης.
Καλά χριστούγεννα σε όλους!
Μα δεν έκανα καμία σύγκριση, παρέθεσα 2 φωτογραφίες τραβηγμένες και οι 2 από την D800 μου, που είναι μια μηχανή αισίως 12 χρόνια και με φακούς που είναι 30-40 χρόνια παλιοί, οπότε θεωρητικά με “παρωχημένο” εξοπλισμό και ζήτησα από όσους υποστηρίζουν ότι τα κινητά καλύπτουν ακόμα και χρήστες με απαιτήσεις να μας δείξουν μια φωτογραφία με παρόμοιο αποτέλεσμα.
Η παρακάτω φωτογραφία τραβήχθηκε με raw από το 12 pro max που είχα τον Σεπτέμβριο
Κατόπιν επεξεργασίας με το Lr mobile κατέληξα σε αυτό:
Και στις 2 εκδοχές έτσι και κανείς λίγο ζουμ, είναι σαν να κοιτάω μια ζωγραφιά με παστέλ ακόμα και από το κινητό, που να την έβλεπα και σε μεγαλύτερη οθόνη…
Εχω παραθέσει φωτογραφίες από τη μηχανή μου, δεν έκανα συγκριτικό ανάμεσα στη μηχανή μου και το κινητό μου, αν και δεν είμαι καθόλου ικανοποιημένος από τις φωτογραφίες του κινητού μου, δες την απάντηση μου λίγο πιο πριν. Περιμένω να πάρω έναν ευρυγώνιο για την D800 μου, οπότε θα κάνω και κατευθείαν σύγκριση με την πρώτη ευκαιρίαΕυπρόσδεκτες όλες οι απόψεις, αλλά καλό είναι να τεκμηριώνονται με στοιχεία / συγκριτικά* δείγματα. Δεν έχει νόημα η ατέρμονη παράθεση προσωπικών απόψεων - πέραν των γνωστών συν και πλήν που έχουν επαναληφθεί σε σημείο βαρεμάρας...
*Όπου "συγκριτικά" σημαίνει φωτό σε ίδιες συνθήκες όπως λέει κι ο Τάκης.
Καλά χριστούγεννα σε όλους!
ΥΓ: Καλά Χριστούγεννα σε όλους με υγεία
Δεν πάει να είναι 15ετιας ή χθεσινή η μηχανή σου και το κινητό σου, έτσι δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλές συμπέρασμα. Δες την μεθοδολογία που ακολουθήσαμε σε παλαιότερα τεστ όπως εδώ, κάνε τις δικές σου συγκρίσεις και μετά βγάλε συμπεράσματα, όχι πριν.
chocbhed
Senior Member
- 26 August 2007
- 684
Καλά και χρυσά τα κινητά για everyday photography αλά δεν ειναι για όλα. Τα 600mm του φακού που έχω στην dslr δεν πρόκειται να μου τα δώσει ούτε βέβαια και την ταχυτητα/δυναμικό ευρος/φωτεινότητα που τα χρειάζομαι για φωτογράφιση σε airshow ή στο φαράγγι το βουραικο.... Θα μου πείτε ειδικές συνθήκες αλλά αυτά χρειάζομαι εγώ και δεν είμαι ούτε φανατικός ούτε κολλημένος με την μια ή την άλλη "πλευρά". Χρησιμοποιώ και τα 2 ανάλογα την περίσταση.
Προφανώς, το ίδιο λέμε. Είναι ένα εργαλείο που μπορεί να καλύψει ένα μεγάλο ποσοστό των αναγκών μας, αλλά όχι όλες και όχι στην ίδια ποιότητα, ειδικά στα μεγάλα εστιακά μήκη.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Το συμπέρασμα μου το έχω βγάλει βλέποντας τι φωτογραφίες βγάζει η μηχανή μου και τι το κινητό μου , είδες την απάντηση μου λίγο πιο πάνω που έβαλα την φωτογραφία που τράβηξα με το κινητό μου, σου αρέσει πραγματικά το τι έβγαλε; Εμένα όχι πάντως…
Συμπέρασμα μπορεί να έβγαλες, απλά είναι κατά πάσα πιθανότητα λάθος γιατί δεν μπήκες στον κόπο να συγκρίνεις σωστά τις δύο συσκευές.
Πιστεύεις δηλαδή ότι μια μηχανή full frame με αισθητήρα 36 megapixel που φοράει αληθινούς φακούς με ποιοτικό γυαλί και ανάλογες επιστρώσεις, βγάζει χειρότερες ή εφάμιλλες φωτογραφίες με ένα κινητό με λιλιπούτειο αισθητήρα και πλαστικά φακουδακια που 9 στις 10 φορές θα είναι και λερωμένοι από δακτυλιες; Καλή η τεχνολογία, καλό και το computational photography που εφαρμόζουν, αλλά από ένα σημείο και μετά οι νόμοι της φυσικής δεν υπερβαίνονται…
Παρεπιπτόντως έχω διαβάσει το thread που παρέθεσες, μπράβο για τον κόπο σου, με χαρά θα επαναλάβω κάτι παρόμοιο με το κινητό μου, την Olympus E-M5 και την D800 μου μόλις πάρω τον ευρυγώνιο που θέλω, για να είναι και δίκαιο για το κινητο
Δεν πιστεύω τίποτα, προτιμώ να τα δοκιμάζω και μετά να βγάζω να συμπεράσματα μου. Θεωρητικά, προφανώς ένας μοντέρνος αισθητήρας φωτογραφικής και ένα καλό γυαλί θα έχουν προβάδισμα, αλλά με το computational photography και τις πολλαπλές λήψεις, κάποια κινητά μπορούν να σε εκπλήξουν.
Εγώ από αυτά που έχω δει, και από το δικό μου αλλά και από άλλα κινητά , όπως το Samsung S23 Ultra ενός φίλου μου, ενώ φυσικά και συμφωνώ ότι για κινητά βγάζουν τρομερές φωτογραφίες, μέχρι τώρα δεν έχω δει να βγάζουν το ίδιο καλές φωτογραφίες με την D800.
Εγώ πάντως δε θα ξεχάσω ποτέ το σοκ που πήρα όταν από την canon 600d πήγα στην (τότε ναυαρχίδα) της apple το iPhone 4. Νόμιζα ότι κάποιος μου έκανε πλάκα, για πολύ καιρό πίστευα ότι το κινητό ήταν χαλασμένο. Σε οθόνη υπολογιστή στο 100% crop νόμιζες ότι έβλεπες ελαιογραφία και όχι πραγματική φωτό. Μου πήρε πααααρα πολύ χρόνο να το χωνέψω… τώρα βέβαια τα πράγματα είναι αλλιώς αλλά δεν έχω και μια σύγχρονη mirror less να κάνω σύγκριση με iPhone 14 Pro μου. Πιστεύω πάντως ότι οι διαφορές πλέον είναι μικρές και κυρίως σε καθημερινή φωτογραφία. Ίσως σε ειδικά θέματα να υπερτερεί η φωτογραφική αλλά σίγουρα πιστεύω τις φωτογραφίες που βγάζεις το σούρουπο ή το βράδυ με ένα κινητό, δύσκολα τις βγάζεις με μια φωτογραφική. Και αυτό γιατί στο κινητό είναι φουλ επεξεργασμένη
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sent from my iPhone using Tapatalk
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 13,400
Εννοείται ότι μια μηχανή FF σαν την D800 με καλά γυαλιά θα βγάλει καλύτερες φωτογραφίες από κινητό, ειδικά αν ξέρεις τι κάνεις και είσαι και καλός στο photoshop. Αυτό έλειπε…από την άλλη κουβαλάς ένα βουνό πράγματα με σημαντικό βάρος. Ένα κινητό το έχεις πάντα πάνω σου και ειδικά αν είναι φρέσκο και ναυαρχίδα κάνει και καλή δουλειά. Το iPhone που είχες καλός ή κακός είναι παλιά συσκευή, έχουν εξελιχθεί σημαντικά τα κινητά από τότε. Αν είχες ένα φρέσκο iPhone 16 pro θα έβλεπες σημαντικότατες διαφορές από το δικό σου. Ποιότητα σαν την D800 δεν θα είχες πάλι, αλλά η ψαλίδα θα έκλεινε και άλλο.
Φωτός που τραβάω από τα 2 κινητά μου Xiaoimi 14 ultra και iPhone 16pro σε μεγάλη οθόνη 77oled δεν έχουν καμία διαφορά σε σχέση με π.χ. Φωτός που είχα από την FF Nikon Z5-Z6. Μάλιστα θα έλεγα ότι οι φωτός από τα κινητά φαίνονται καλύτερες, πιο εντυπωσιακές. Φυσικά αν αρχίζεις τα ζουμ σε οθόνες υπολογιστή κλπ. Θα δεις τα θέματα τους, αλλά είναι αυτό το ζητούμενο;;; Να τραβάμε φωτός και να ψάχνουμε τις γωνίες και με ζουμ να δούμε τις ατέλειες;;; Μήπως χάνουμε το νόημα έτσι;;;
Χοντρικά για να μην τα πολυλογώ, δεν έχω πλέον φωτογραφικό εξοπλισμό, δίνω όλα τα λεφτά μου να παίρνω τις καλύτερες ναυαρχιδες κινητά και είμαι πλήρως ικανοποιημένος από αυτό που παίρνω, μεγάλα ζουμ και τηλεφακούς δεν με νοιάζουν, καθώς δεν μου αρέσει αυτό το είδος φωτογράφησης. Έτσι και αλλιώς με το Xiaomi 14 ultra βγάζω αξιοπρεπέστατες φωτός μέχρι και 240mm…έχω βάλει κατά καιρούς και δείγματα σε αυτά τα mm από το φοβερό αυτό κινητό. Ο κόπος, το βάρος, ο όγκος κλπ. που γλιτώνω για μένα δεν αντικαθιστούνται από λίγο καλύτερες φωτός, φυσικά περί ορέξεως που λέει και ο λαός μας…
Υ.Γ. Και δεν έχω πιάσει καν το βίντεο που για μένα είναι σημαντικό εκεί τα κινητά απλά μοιράζουν πόνο, το βίντεο που παίρνω ακόμα και σε νυχτα από το iPhone 16pro δεν ξέρω καν τι εξοπλισμό θα ήθελα για να το πάρω από mirrorless μηχανή.
Υ.Γ. Και ένα άλλο παράδειγμα, σε ταξίδι το καλοκαιράκι στην Ινδία που είχε απίστευτα πολύ ήλιο, όλες οι φωτός από την μηχανή είτε έκαιγα τον ουρανό, είτε το έδαφος…όλες θελανε δουλειά μετά στον υπολογιστή τα raw αρχεία για να στρώσουν, ε με το κινητό και το hdr κατευθείαν το αναγνώριζε και έσωζε τις φωτός…προφανώς με την μηχανή και μετά photoshop θα είχα καλύτερο αποτέλεσμα, αλλά το κινητό μου γλίτωσε κυριολεκτικά δεκάδες ώρες επεξεργασίας, (ήρθα πίσω με πάνω από 5.000 φωτός). Εκτιμώ πολύ παραπάνω τις ώρες που γλιτώνω από την ζωή μου για να έχω απλά λίγο καλύτερες φωτός. Φυσικά υπάρχουν άνθρωποι που λατρεύουν την επεξεργασία μετά στον υπολογιστή, ε εγώ δεν είμαι αυτός ο άνθρωπος, είναι αγγαρεία για μένα χαμένες ώρες από την ζωή μου που θα τις διέθετα σε κάτι άλλο πιο εποικοδομητικό και χρήσιμο, για μένα πάντα.
Music matters...
AVClub Addicted Member
- 9 March 2017
- 1,770
Τα ίδια λέει και ο γιος μου που ακουει μουσικη με ακουστικα απο το iphone.... αφου το ιδιο λέει ακούγεται οπως και απο το στερεοφωνικό!
Εσύ μπορεί να μη το είπες, αλλά άλλοι το πιστεύουν αυτό από αυτά που βλέπω ότι γράφουν. Συμφωνώ ότι τα τωρινά κινητά βγάζουν πολυ καλές φωτογραφίες για το μέγεθος του αισθητήρα και τους φακούς που έχουν και σίγουρα το πλεονέκτημα της ευκολιας του ότι το εχεις πάντα μαζί σου είναι σημαντικό, αλλά εγω προσωπικά έχοντας δει τι φωτογραφίες βγάζει η D800 μου δεν έχω ξαναβγάλει σοβαρή φωτογραφία με το κινητό μου, καλόμαθα από τις φωτογραφίες που βγάζει η D800 ακόμα και με φακούς 30ετιας κι οι φωτογραφίες που βγάζει το κινητό μου φαίνονται ψεύτικες, βλέπω για παράδειγμα αυτή που παρέθεσα πριν, δεν μπορώ να μη πάρω χαμπάρι την ελαιογραφία που έχει κάνει, που φαίνεται ακόμα και από την οθόνη του κινητού έτσι και κανεις λίγο ζουμ. Και σε μεγάλη οθόνη οι διαφορές φαίνονται κατευθείαν ούτε pixel peep χρειάζεται να κάνεις ούτε τίποτα.
Και από τη στιγμή που μια mirrorless με m43 αισθητήρα και ένα pancake φακό, χωράει στην τσέπη ενός μπουφάν και μπορείς να έχεις μαζί σου μια αληθινή μηχανή με κανονικά χειριστήρια, προτιμώ αυτήν παρά το κινητό που δεν έχει την ίδια ευκολία χρήσης για καλλιτεχνική φωτογραφία ιδίως για μένα.
karamela
AVClub Fanatic
- 6 November 2013
- 13,400
Μα τα ίδια λέμε, αν δεν σε ενοχλεί να κουβαλάς όλο αυτό τον εξοπλισμό και να κάθεσαι και μετά να τρως ώρες να επεξεργαστείς τις φωτός σου, δεν το συζητάμε εννοείται ότι η D800 βγάζει καλύτερες φωτός από κάθε κινητό. Απλά για μένα δεν αξίζει όλος ο κόπος, χρόνος και οι ευκολίες που χάνω για να πάρω απλώς λίγο καλύτερες φωτός. Και στο ξαναλέω άλλο το iPhone 12 Pro Max που έχεις άλλο ένα π.χ. 16 pro, έχουν σημαντικότατη διαφορά. Από εκεί και πέρα φυσικά οτι αρέσει στον καθένα,
το μέλλον πάντως στο κομμάτι της φωτογραφίας αρέσει δεν μας αρέσει ειναι τα κινητά, εκεί πέφτουν τα λεφτά και εκεί λίγο πολύ θα καταλήξουν οι περισσότεροι για την φωτογραφία…θα μείνουν σε βάθος χρόνου λίγοι και εκλεκτοί να έχουν μηχανές, όπως μείνανε λίγοι και εκλεκτοί να έχουν δίσκους, να έχουν λαμπατους ενισχυτές, να έχουν βίντεο προβολείς, να έχουν μηχανές με φιλμ κλπ. Αν δω τι φωτός έβγαζε ένα κινητό πριν δέκα χρόνια και τι βγαζω τώρα με το Xiaomi 14 ultra είναι μέρα με την νύχτα, σκέψου σε άλλα δέκα χρόνια που θα είναι φωτογραφικά τα κινητά με stacked και κοίλους αισθητήρες που ακούγονται, liquid φακούς κλπ…..έχουμε να δούμε πολλά πράγματα ακόμα. Από την άλλη οι φωτογραφικές μηχανές έχουν ταβανιασει, μόνο στο βίντεο και στο AF έχουμε εξελίξεις, καθώς στους αισθητήρες κλπ. Η D800 που έχεις βγάζει ίδιες σε ποιότητα φωτός σχεδόν με οποιαδήποτε καινούργια FF mirrorless.
Για m43 μηχανή θα διαφωνήσω, ναι μεν κερδίζεις σε βάρος, όγκο κλπ. Αλλά όχι δεν έχει σχέση με FF μηχανή και η ψαλίδα κλείνει απίστευτα πολύ και σε σχέση με ένα καλό και καινούριο κινητό, μόνο ίσως με ακριβούς φακούς prime ή εξειδικευμένους τηλεφακούς θα δεις διάφορες…με έναν απλό pancake φακό κερδίζεις όπως είπες σε χειριστήρια κλπ. Αλλά σε ποιότητα φωτό να με συγχωρείς δεν κερδίζεις κάτι σε σχέση με ένα καλό κινητό, μόνο σε εμπειρία φωτογραφισης….
Ναι μόνο που η D800 δεν βγάζει λίγο καλύτερες φωτογραφίες από τα κινητά, αλλά πολύ καλύτερες και δεν είναι ότι τρώω πολλές ώρες για επεξεργασία, δεν είμαι τόσο καλό σε αυτή και παρ όλα αυτά βγάζω φωτογραφίες σαν αυτές:
Γνώμη μου αλλά δεν νομίζω τα κινητά να έχουν καταφέρει να βγάλουν λίγο χειρότερες φωτογραφίες από τις συγκεκριμένες.
Την m43 την ανέφερα γιατί την έχω πάντα μαζί μου και παρόλο που κλείνει η ψαλίδα όσον αφορά την ποιότητα των φωτογραφιών, εκεί που η ψαλίδα δεν κλείνει είναι η εμπειρία χρήσης που είναι απείρως καλύτερη στην mirrorless που είναι σχεδιασμένη για αυτό το σκοπό, παρά από το κινητό που ειδικά στα iPhone στην default εφαρμογή δεν μπορείς να ρυθμίσεις τίποτα και στα κινητά που μπορείς, μέχρι να τα ρυθμίσεις πάει πέταξε το πουλάκι….
Το κακό με τις DSLR και mirrorless είναι ότι δεν έχουν τηλέφωνο....