Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

[pifilos]

Μην κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλό μας τώρα. Τι σχέση έχει τώρα η παλιά επεξεργασία με την τωρινή; Ακόμα και με ένα κινητό κάνεις παπάδες πλέον. Και βέβαια όλοι μπαίνουν στον πειρασμό για πείραγμα. Αφού πέρασε λοιπόν μια εποχή με τρελό πείραγμα που ήταν της μόδας, τώρα η μόδα είναι να μην φαίνεται τόσο πολύ το πείραγμα (και πέσει κράξιμο στα κατινοσάϊτ).

Προσωπική γνώμη

Η εποχή με την εξωφρενική ψηφιακή επεξεργασία υπήρχε 1) λόγω έλλειψης γνώσεων πάνω στην επεξεργασία οπότε το ευρύ κοινό δεν είχε κάπου να πατήσει 2) επειδή αρχικά είναι εντυπωσιακό το αποτέλεσμα στο μάτι αλλά μόλις περάσουν μερικά δευτερόλεπτα είναι αποκρουστική και για αυτό δεν ήταν και πότε διαχρονικό ως αποτέλεσμα.

Δεν ξέρω αν ήταν μόδα ή ενδεικτικό του (1) που ανέφερα πάνω, καθώς και τότε υπήρχαν αρμονικά επεξεργασμένες εικόνες από άτομα με γνώση (και αισθητική).

Ενδεχομένως να συνέβαλαν και τα κινητά στο να ξεπεραστεί αυτή η εποχή, αφού έδειξαν ότι μπορείς εύκολα και άμεσα με εσωτερική πάντα επεξεργασία να πάρεις έτοιμο αρχείο το οποίο ναι μεν είναι επεξεργασμένο, φωτισμένο εκεί που πρέπει κλπ, αλλά να είναι και ταυτόχρονα στοιχειωδώς αρμονικό χωρίς να πρέπει να βάλει την αντίθεση στο +100.

 

[takisot]

Ναι και επιμένω σε αυτό, μόνο τα τελευταία κινητά που έχουν αισθητήρα 1 ίντσας ή ελαφρώς μικρότερο έχουν αξιοπρεπή αποτελέσματα, σε όλα τα υπόλοιπα, το υπέροχο computational photography που έχουν, παλεύει να βγάλει ένα αποτέλεσμα που δεν θα το διαγράψεις με το που το δεις….. Εσύ μπορεί να θεωρείς ικανοποιητικές τις φωτογραφίες που βγάζανε, αλλά μη ξεχνάς ότι και εγώ είχα τέτοια κινητά όπως το 12 pro max που είχες κάνει το περίφημο τεστ τότε, έχω δει φωτογραφίες από παρόμοια κινητά φίλων μου και έχω το μάτι για να δω τι βγάζανε σε σχέση με τις κανονικές φωτογραφικές μηχανές….

Κακώς επιμένεις γιατί αυτό που γράφεις είναι ανακριβές. Δεν χρειάζεται κινητό μιας ιντσας για να έχεις απτά αποτελέσματα με το variable aperture. Σου έγραψα αναλυτικά τους λόγους.

 

[greekfox1]

Κακώς επιμένεις γιατί αυτό που γράφεις είναι ανακριβές. Δεν χρειάζεται κινητό μιας ιντσας για να έχεις απτά αποτελέσματα με το variable aperture. Σου έγραψα αναλυτικά τους λόγους.

Το variable aperture επηρεάζει το bokeh κυρίως, όχι την ποιότητα των φωτογραφιών που βγάζουν τα κινητά, μάλλον άλλο κατάλαβες από αυτά που γράφω….

 

[takisot]

Το variable aperture επηρεάζει το bokeh κυρίως, όχι την ποιότητα των φωτογραφιών που βγάζουν τα κινητά, μάλλον άλλο κατάλαβες από αυτά που γράφω….

Κανείς λάθος. Πιο κλειστό διάφραγμα δίνει καλύτερη ευκρίνεια ενώ σου εξήγησα ήδη ότι με φωτεινό φακό χρειάζεται δυνατότητα ελέγχου του διαφράγματος για να έλεγχο του focus στο θέμα σου.

 

[greekfox1]

Κανείς λάθος. Πιο κλειστό διάφραγμα δίνει καλύτερη ευκρίνεια ενώ σου εξήγησα ήδη ότι με φωτεινό φακό χρειάζεται δυνατότητα ελέγχου του διαφράγματος για να έλεγχο του focus στο θέμα σου.

Πάμε πάλι, στους μεγάλους αισθητήρες των κινητών χρειάζεται, γιατί αυτοί οι αισθητήρες δεν έχουν τόσο μεγάλο βάθος πεδίου όσο οι μικρότεροι που είχαν μέχρι πρότινος τα κινητά. Σε κάθε περίπτωση το μεταβλητό διάφραγμα είναι δευτερεύον, μην κολλάς εκεί , δεν βελτιώθηκε η ποιότητα των φωτογραφιών των smartphone, επειδή μπήκε σε ένα μόνο κινητό μεταβλητό διάφραγμα, αλλά ΚΥΡΙΩΣ γιατί οι αισθητήρες τους είναι πιο μεγάλοι από πριν….

 

[takisot]

Πάμε πάλι, στους μεγάλους αισθητήρες των κινητών χρειάζεται, γιατί αυτοί οι αισθητήρες δεν έχουν τόσο μεγάλο βάθος πεδίου όσο οι μικρότεροι που είχαν μέχρι πρότινος τα κινητά. Σε κάθε περίπτωση το μεταβλητό διάφραγμα είναι δευτερεύον, μην κολλάς εκεί , δεν βελτιώθηκε η ποιότητα των φωτογραφιών των smartphone, επειδή μπήκε σε ένα μόνο κινητό μεταβλητό διάφραγμα, αλλά ΚΥΡΙΩΣ γιατί οι αισθητήρες τους είναι πιο μεγάλοι από πριν….

Τώρα τα γυρνάς γιατί εσύ μίλησες ότι έχει νόημα από 1 ίντσα και πάνω…
Το iphone 18pro έχει αρκετά μικρότερο αισθητήρα από τη 1 ίντσα.

 

[greekfox1]

Τώρα τα γυρνάς γιατί εσύ μίλησες ότι έχει νόημα από 1 ίντσα και πάνω…
Το iphone 18pro έχει αρκετά μικρότερο αισθητήρα από τη 1 ίντσα.
View attachment 279347

Δεν νομίζω να το γυρνάω, έγραψα ότι χρειάζεται για τους αισθητήρες μεγέθους 1 ίντσας ή λίγο μικρότερους. Ναι ίσως τότε στο 18 pro δεν χρειάζεται, έτσι και αλλιώς από το λίγο που έπαιξα με το 18 pro ενός φίλου μου δεν είδα κάποια διαφορά, αλλά επειδή το είδα πολύ λίγο, δεν μπορώ να εκφέρω εκτενή γνώμη για αυτό.

 

[takisot]

Δεν νομίζω να το γυρνάω, έγραψα ότι χρειάζεται για τους αισθητήρες μεγέθους 1 ίντσας ή λίγο μικρότερους. Ναι ίσως τότε στο 18 pro δεν χρειάζεται, έτσι και αλλιώς από το λίγο που έπαιξα με το 18 pro ενός φίλου μου δεν είδα κάποια διαφορά, αλλά επειδή το είδα πολύ λίγο, δεν μπορώ να εκφέρω εκτενή γνώμη για αυτό.

Έγραψες επι λεξη:

Απτά αποτελέσματα έχουμε μόνο από τα κινητά με μέγεθος αισθητήρα 1 ίντσας, που δεν τον λες μικροσκοπικο, καλό το computational photography, αλλά όλα έχουν ένα όριο…..

Αν έγραφες από αισθητήρα μεγέθους iphone 18pro και πάνω, δεν θα συζητούσαμε τόση ώρα.
Όσο αν έχει διαφορές ή όχι το 18pro, επέτρεψε εμάς που το έχουμε να εκφέρουμε άποψη, δεδομένου του ότι έχουμε μιας ταξεως φωτογραφική εμπειρία και καλό φωτογραφικό εξοπλισμό.

 

[greekfox1]

Ναι και επιμένω σε αυτό, μόνο τα τελευταία κινητά που έχουν αισθητήρα 1 ίντσας ή ελαφρώς μικρότερο έχουν αξιοπρεπή αποτελέσματα, σε όλα τα υπόλοιπα, το υπέροχο computational photography που έχουν, παλεύει να βγάλει ένα αποτέλεσμα που δεν θα το διαγράψεις με το που το δεις….. Εσύ μπορεί να θεωρείς ικανοποιητικές τις φωτογραφίες που βγάζανε, αλλά μη ξεχνάς ότι και εγώ είχα τέτοια κινητά όπως το 12 pro max που είχες κάνει το περίφημο τεστ τότε, έχω δει φωτογραφίες από παρόμοια κινητά φίλων μου και έχω το μάτι για να δω τι βγάζανε σε σχέση με τις κανονικές φωτογραφικές μηχανές….

Εδω βλεπεις τι έγραψα ή βλέπεις μόνο ότι σε συμφέρει;

Έγραψες επι λεξη:

Αν έγραφες από αισθητήρα μεγέθους iphone 18pro και πάνω, δεν θα συζητούσαμε τόση ώρα.
Όσο αν έχει διαφορές ή όχι το 18pro, επέτρεψε εμάς που το έχουμε να εκφέρουμε άποψη, δεδομένου του ότι έχουμε μιας ταξεως φωτογραφική εμπειρία και καλό φωτογραφικό εξοπλισμό.

Και επέτρεψε μου να έχω και εγώ μιας τάξεως φωτογραφική εμπειρία , καλό φωτογραφικό εξοπλισμό επίσης και το δικαίωμα να έχω τη δική μου άποψη βασιζόμενη στην δική μου εμπειρία και το τι βλέπουν τα δικά μου μάτια.

Μια απορία μόνο, αφού τα κινητά κάνουν τόσο καλή δουλειά, τι τον θέλεις τον φωτογραφικό εξοπλισμό που έχεις; Εμένα δεν με καλύπτουν για αυτό δεν βγάζω ούτε μια σοβαρή φωτογραφία με αυτά και χρησιμοποιώ τον εξοπλισμό μου, εσένα που σε καλύπτουν, τι τις θες τις κάμερες;

 

[takisot]

Όσο για τον λόγο που έχω και καλό κινητό, φαντάζομαι είναι αυτονόητος. Είναι ένα ακόμα εργαλείο και υπό περιστάσεις μπορεί να παράγει εξαιρετικές φωτο και βίντεο. Α, και είναι πάντα στη τσέπη σου.

 

[greekfox1]

Όσο για τον λόγο που έχω και καλό κινητό, φαντάζομαι είναι αυτονόητος. Είναι ένα ακόμα εργαλείο και υπό περιστάσεις μπορεί να παράγει εξαιρετικές φωτο και βίντεο. Α, και είναι πάντα στη τσέπη σου.

Δεν σε ρώτησα γιατί έχεις καλό κινητό, αλλά γιατί αφού σε καλύπτει και βγάζει τόσο καλές φωτογραφίες έχεις ακόμα φωτογραφικό εξοπλισμό . Το ότι το κινητό είναι πάντα μαζί σου, δεν το αμφισβήτησε κανένας

 

[takisot]

Δεν σε ρώτησα γιατί έχεις καλό κινητό, αλλά γιατί αφού σε καλύπτει και βγάζει τόσο καλές φωτογραφίες έχεις ακόμα φωτογραφικό εξοπλισμό . Το ότι το κινητό είναι πάντα μαζί σου, δεν το αμφισβήτησε κανένας

Και πάλι με βάζεις να γράψω αυτονόητα πράγματα. Δεν μπορεί ενα κινητό να κάνει τα πάντα, τα έχουμε πει 500.000 φορές εδώ μέσα. Ούτε συγκρίνεται ένα κινητό στο low light ούτε στις μεγάλες εστιακές, υπάρχουν physics limitations. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι μπορεί να είναι ένα εξαιρετικό εργαλείο στα χέρια ενός επαγγελματία ή ερασιτέχνη φωτογράφου.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Kosh]

Και μονον που κυκλοφορουν τετοια εκτρωματα για να καλυψουν τα κινητα το θεμα που εχουν μη εχοντας σοβαρους φακους με προσαρμοζομενο εστιακο μηκος με οπτικα στοιχεια και οχι ψηφιακα καταλαβαινει κανεις οτι τα κινητα εχουν μια περιορισμενη χρηση.

Το αν κανει σε καποιους η ποιοτητα που βγαζουν ειναι δικο τους θεμα. Απο αποψη φυσικης και οπτικης ομως δεν μπορουν να κανουν τα παντα οσο καλος και να ειναι ο αισθητηρας (που και παλι εχει σοβαρα ορια για ανθρωπους που βλεπουν τα βασικα σε μια οθονη της προκοπης και οχι στην οθνη του κινητου)

 

[greekfox1]

Βάφτιση το 2009 με επαγγελματία φωτογράφο με βιντεοκάμερα Sony πολλών χιλιάδων ευρώ και φωτογραφική Nikon FF με κορυφαίους φακούς κάνω πήρα dvd 480p το μυστήριο και 3 ευρώ τη φωτογραφία για κάθε ψηφιακό αρχείο που ήθελα πέρα της εκτύπωσης. Βάφτιση 2013 με βιντεοκάμερα Panasonic των 800 ευρώ και κάμερα Nikon D3100 με νοικιασμένο 24-70 f2. 8 πήρα βίντεο 1080p και εκατοντάδες φωτογραφίες για εκτύπωση και επεξεργασία. Στον ίδιο ναό και τα δύο μυστήρια. Σε blind test το 99% των ερωτηθέντων μπορείτε να φανταστείτε ποιο αποτέλεσμα από τα δύο επιλέγει.

Σε γάμο φίλου τράβηξα 1000 φώτο για δοκιμή με το Xiaomi 14 Ultra που δόθηκαν στο ζευγάρι και στους γονείς τους. Μήνες μετά είδα σε social και κορνίζες να είναι οι φωτογραφίες μου. Χαρακτηριστικά η μαμά μου είπε :"Απορώ γιατί έδωσαν τα παιδιά τόσες χιλιάδες ευρώ στους φωτογράφους". Ακόμη θυμάμαι την αγωνία των συμπαθέστατων φωτογράφων να καλύψουν το γεγονός όσο καλύτερα γίνονταν αλλά έχοντας όλοι πρόσβαση σε καλά κινητά πλέον μπορούν να αποτυπώσουν αξιοπρεπώς αυτό που συμβαίνει.

Και πάλι με βάζεις να γράψω αυτονόητα πράγματα. Δεν μπορεί ενα κινητό να κάνει τα πάντα, τα έχουμε πει 500.000 φορές εδώ μέσα. Ούτε συγκρίνεται ένα κινητό στο low light ούτε στις μεγάλες εστιακές, υπάρχουν physics limitations. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι μπορεί να είναι ένα εξαιρετικό εργαλείο στα χέρια ενός επαγγελματία ή ερασιτέχνη φωτογράφου.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Μη τα λες σε μένα…

 

[kbouk]

Παρακαλώ πολύ όχι προσωπικές αντιπαραθέσεις. Σεβαστή ειναι η γνώμη του καθενός , άλλωστε δεν έχουμε όλοι μας τις ίδιες απαιτήσεις

Εδώ στο νήμα προφανώς και δεν μιλάμε για επαγγελματίες που θα κάνουν πάντα χρήση σοβαρού και αξιόλογου εξοπλισμού.

Μιλάμε αποκλειστικά για τους ερασιτέχνες , τους χομπίστες φωτογραφίας και βίντεο.

Καποιοι βγαίνουν φωτογραφική βόλτα μόνοι τους ή με παρέα αποκλειστικά να φωτογραφίσουν και μετά στο σκοτεινό θάλαμο του υπολογιστή τους αφιερώνουν χρόνο να ντύσουν κατάλληλα τον καμβά της δημιουργίας τους . Αυτό συνήθως το έργο τους είτε το κρατήσουν για τον εαυτό του , είτε θα το ανεβάσουν σε φωτογραφικά site για να διαβάσουν κριτικές , είτε θα συμμετέχουν σε φωτογραφικούς διαγωνισμούς

Από την άλλη υπάρχει άπειρος κόσμος που επειδή το έχει εύκολο , βολικό και πάντα στην τσέπη το κινητό θα αποθανατισει κάτι που θα βρει μπροστά του τυχαία ή μια ιδιαίτερη στιγμή της καθημερινότητας . Και μετά θα το ανεβάσει στα social για να το δουν όλοι στην οθόνη των κινητών και των ταμπλετ

Φωτογράφοι είναι και οι δυο με την στενή έννοια , στην πράξη όμως τους χωρίζει το χάος , έχουν διαφορετικά ερεθίσματα, κίνητρα για να κλικαρουν και με διαφορετικό τρόπο και εξοπλισμό καλύπτουν τις φωτογραφικές ανάγκες τους ακόμα κι αν αυτές όπως τις γράφω επιγραμματικά συνυπάρχουν στο ίδιο άτομο

 

[takisot]

Μη τα λες σε μένα…

Για το συγκεκριμένο ποστ του φίλου Τηνιακού που έβαλες, προφανώς δεν συμφωνώ μαζί του.
Αλλά άλλο πράγμα συζητούσαμε, κατα πόσον έχει νόημα η χρήση variable aperture σε κινητό με το μέγεθος του αισθητήρα του iPhone 18 pro και η απάντηση είναι επίσης προφανώς, γι'αυτο και το πρόσθεσαν.

 

[greekfox1]

Παρακαλώ πολύ όχι προσωπικές αντιπαραθέσεις. Σεβαστή ειναι η γνώμη του καθενός , άλλωστε δεν έχουμε όλοι μας τις ίδιες απαιτήσεις

Εδώ στο νήμα προφανώς και δεν μιλάμε για επαγγελματίες που θα κάνουν πάντα χρήση σοβαρού και αξιόλογου εξοπλισμού.

Μιλάμε αποκλειστικά για τους ερασιτέχνες , τους χομπίστες φωτογραφίας και βίντεο.

Καποιοι βγαίνουν φωτογραφική βόλτα μόνοι τους ή με παρέα αποκλειστικά να φωτογραφίσουν και μετά στο σκοτεινό θάλαμο του υπολογιστή τους αφιερώνουν χρόνο να ντύσουν κατάλληλα τον καμβά της δημιουργίας τους . Αυτό συνήθως το έργο τους είτε το κρατήσουν για τον εαυτό του , είτε θα το ανεβάσουν σε φωτογραφικά site για να διαβάσουν κριτικές , είτε θα συμμετέχουν σε φωτογραφικούς διαγωνισμούς

Από την άλλη υπάρχει άπειρος κόσμος που επειδή το έχει εύκολο , βολικό και πάντα στην τσέπη το κινητό θα αποθανατισει κάτι που θα βρει μπροστά του τυχαία ή μια ιδιαίτερη στιγμή της καθημερινότητας . Και μετά θα το ανεβάσει στα social για να το δουν όλοι στην οθόνη των κινητών και των ταμπλετ

Φωτογράφοι είναι και οι δυο με την στενή έννοια , στην πράξη όμως τους χωρίζει το χάος , έχουν διαφορετικά ερεθίσματα, κίνητρα για να κλικαρουν και με διαφορετικό τρόπο και εξοπλισμό καλύπτουν τις φωτογραφικές ανάγκες τους ακόμα κι αν αυτές όπως τις γράφω επιγραμματικά συνυπάρχουν στο ίδιο άτομο

Καμία διάθεση προσωπικής αντιπαράθεσης εκ μέρους μου, προφανώς ο καθένας εχει τι δικές του ανάγκες, κριτήρια κλπ με τα οποία διαλέγει με τι θα φωτογραφήσει. Όταν ομως κάποιος λέει ψέματα για κάτι που έγραψα εγώ, ε δεν θα το αφήσω αναπάντητο… Αυτά και τέλος από μένα…

 

[greekfox1]

Για το συγκεκριμένο ποστ του φίλου Τηνιακού που έβαλες, προφανώς δεν συμφωνώ μαζί του.
Αλλά άλλο πράγμα συζητούσαμε, κατα πόσον έχει νόημα η χρήση variable aperture σε κινητό με το μέγεθος του αισθητήρα του iPhone 18 pro και η απάντηση είναι επίσης προφανώς, γι'αυτο και το πρόσθεσαν.

Εσύ που το έχεις, γιατί εγώ ως μη κάτοχος δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη για αυτό, βρίσκεις να έχει νόημα για τον αισθητήρα αυτού του κινητού; Βέβαια και πάλι θα πω ότι ο κύριος λόγος αύξησης της ποιότητας των φωτογραφιών που βγάζουν τα σύγχρονα smartphone , είναι η αύξηση του μεγέθους του αισθητήρα και δευτερευόντως το μεταβλητό διάφραγμα, για αυτό που έχει μικρότερο αισθητήρα από τα Xiaomi πιθανώς θα βοηθάει να γεφυρώσει το κενό

 

[takisot]

Εσύ που το έχεις, γιατί εγώ ως μη κάτοχος δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη για αυτό, βρίσκεις να έχει νόημα για τον αισθητήρα αυτού του κινητού;

Δεν διάβασες τι έγραψα παραπάνω; Νόμιζα πως η λέξη προφανώς είναι self explanatory.

 

[takisot]

Εξήγησα και μερικούς λόγους στο παραπάνω post, που μάλλον δεν διάβασες προσεκτικά:

Πάμε από την αρχή: Σε σχέση με τους αισθητήρες των φωτογραφικών μηχανών, ΟΛΟΙ οι αισθητήρες των κινητών είναι μικροσκοπικοί, γι'αυτο έχουν ανάγκη από computational photography (πολλαπλές λήψεις, αποθορυβοποίηση, sharpening, color correction κλπ με ισχυρό processing power που διαθέτουν). Και χάρη σε αυτό έχουμε κατορθώσει (μετά από trial & error αρκετών γενιών) να κάνουν πχ προσομοίωση bokeh που δύσκολα πιστεύεις ότι δεν είναι από φωτογραφικό φακό. Όσο προχωράει η τεχνολογία, προσθέτουν και άλλες επιλογές όπως το variable aperture (κάτι πολύ δύσκολο τεχνικά σε τόσο μικρή διάσταση), όχι τόσο για το (πραγματικό) bokeh αλλά για να μπορείς να το κλείνεις για να έχεις τη μέγιστη ευκρίνεια με πολύ φως ή να το ανοίγεις για καλύτερο low light (λόγω του πιο φωτεινού φέτος φακού). Επίσης, αν δεν υπήρχε φέτος, με f1.48 σταθερό θα είχαμε περιπτώσεις που κάποια σημεία της σύνθεσης μας μπορεί να ήταν out of focus, οπότε είτε κλείνουμε ελαφρώς το διάφραγμα πχ στο 1.8 είτε αφήνουμε το iPhone να το κάνει αυτόματα. Γενικά υπάρχουν όπως είπα απτά αποτελέσματα, δεν είναι gimmick.