Κινητά vs φωτογραφικές, υπέρ και κατά

Έχω pixel 10 και iphone 17 pro ...
Και τα 2 βγάζουν πολύ καλές φωτό αλλά δεν πιάνουν μία μπροστά στην compact g5xii που εχω στο τσαντάκι μου συνήθως μαζί μου
e7e9a0dd8c2a80744d9882022048c2a2.jpg



Sent from my iPhone using Tapatalk
 
  • Like
Reactions: greekfox1 and cacau
Με τετοια μαρκετινιστικα κολπα προσπαθουν να πεισουν τους κατοχους που τα χρυσοπληρωνουν οτι αποκτουν κατι απο την "μαγεια" των κανονικων φωτογραφικων μηχανων.

Μια τρυπα στο νερο βεβαια κανουν γιατι η οπτικη και αισθητικη των καμερων (λογω εναλλασομενων φακων) δεν αντιγραφεται.

Ακομα και πολυ ακομα .
 
  • Like
Reactions: greekfox1
Μπα, τέτοια κολπάκια παράγουν απτά αποτελέσματα ακόμα και με τους μικροσκοπικούς αισθητήρες των κινητών.
 
Με τετοια μαρκετινιστικα κολπα προσπαθουν να πεισουν τους κατοχους που τα χρυσοπληρωνουν οτι αποκτουν κατι απο την "μαγεια" των κανονικων φωτογραφικων μηχανων.

Μια τρυπα στο νερο βεβαια κανουν γιατι η οπτικη και αισθητικη των καμερων (λογω εναλλασομενων φακων) δεν αντιγραφεται.

Ακομα και πολυ ακομα .
Καλά ας συνεχίσει να ασχολείται το 1% με φακούς και βαρίδια (και από αυτούς οι περισσότεροι για επαγγελματικούς λόγους γάμους κλπ) Το 99% τα έχει ήδη απορρίψει. Είπαμε ο καλός φωτογράφος πλέον είναι ο καλός φωτοσοπάς.
 
Εγώ έχω να πω ότι στο βίντεο αυτό που έχουν πετύχει τα κινητά με το υπάρχον hardware είναι μοναδικό.
Η ποιότητα εικόνας με την άριστη σταθεροποίηση απαιτούν σε φωτογραφικό εξοπλισμό χιλιάδες ευρώ.
Προσέξτε δεν εννοώ τη σύγκριση 1:1 αλλά τη δυνατότητα λήψης εύκολα και γρήγορα σε κάθε σενάριο.
 
Μπα, τέτοια κολπάκια παράγουν απτά αποτελέσματα ακόμα και με τους μικροσκοπικούς αισθητήρες των κινητών.
Απτά αποτελέσματα έχουμε μόνο από τα κινητά με μέγεθος αισθητήρα 1 ίντσας, που δεν τον λες μικροσκοπικο, καλό το computational photography, αλλά όλα έχουν ένα όριο…..
 
Καλά ας συνεχίσει να ασχολείται το 1% με φακούς και βαρίδια (και από αυτούς οι περισσότεροι για επαγγελματικούς λόγους γάμους κλπ) Το 99% τα έχει ήδη απορρίψει. Είπαμε ο καλός φωτογράφος πλέον είναι ο καλός φωτοσοπάς.
Αυτό μόνο εσύ το λες….
 
Αν με ένα μαγικό τρόπο εξαφανιζόταν το software, ούτε 10 στους 100 δεν θα επιβίωναν σαν φωτογράφοι. Οι υπόλοιποι 90 είναι απλά κλικαδόροι και τρέχουν μετά στο pc.
Ουτε μια φωτογραφία στο internet δεν είναι αληθινή έτσι όπως τραβήχτηκε. Δεν το λέω εγώ. Το λένε οι ίδιοι που τις βγάζουν.
 
Αν με ένα μαγικό τρόπο εξαφανιζόταν το software, ούτε 10 στους 100 δεν θα επιβίωναν σαν φωτογράφοι. Οι υπόλοιποι 90 είναι απλά κλικαδόροι και τρέχουν μετά στο pc.
Ουτε μια φωτογραφία στο internet δεν είναι αληθινή έτσι όπως τραβήχτηκε. Δεν το λέω εγώ. Το λένε οι ίδιοι που τις βγάζουν.
Το ότι χρησιμοποιούμε προγράμματα επεξεργασίας σαν το photoshop, δεν σημαίνει ότι φωτογραφία ισον photoshop. Και οι φωτογραφίες επεξεργαζόταν πολύ πριν εμφανιστεί η ψηφιακή φωτογραφία σαν ιδέα, οπότε σχεδόν καμία φωτογραφία στην ιστορία δεν είναι αληθινή όπως τραβήχτηκε….
 
Μην κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλό μας τώρα. Τι σχέση έχει τώρα η παλιά επεξεργασία με την τωρινή; Ακόμα και με ένα κινητό κάνεις παπάδες πλέον. Και βέβαια όλοι μπαίνουν στον πειρασμό για πείραγμα. Αφού πέρασε λοιπόν μια εποχή με τρελό πείραγμα που ήταν της μόδας, τώρα η μόδα είναι να μην φαίνεται τόσο πολύ το πείραγμα (και πέσει κράξιμο στα κατινοσάϊτ).
 
Μην κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλό μας τώρα. Τι σχέση έχει τώρα η παλιά επεξεργασία με την τωρινή; Ακόμα και με ένα κινητό κάνεις παπάδες πλέον. Και βέβαια όλοι μπαίνουν στον πειρασμό για πείραγμα. Αφού πέρασε λοιπόν μια εποχή με τρελό πείραγμα που ήταν της μόδας, τώρα η μόδα είναι να μην φαίνεται τόσο πολύ το πείραγμα (και πέσει κράξιμο στα κατινοσάϊτ).
Η ίδια επεξεργασία ακριβώς είναι, απλά με διαφορετικά πιο σύγχρονα μέσα. Με το κινητό κανεις παπάδες έως ένα σημείο , για το μέγεθος του αισθητήρα που έχουν και τους κάκιστους φακούς τους, βγάζουν όντως πολύ καλές φωτογραφίες, αλλά όπως έγραψα ήδη, όλα εχουν ένα όριο….
 
Απτά αποτελέσματα έχουμε μόνο από τα κινητά με μέγεθος αισθητήρα 1 ίντσας, που δεν τον λες μικροσκοπικο, καλό το computational photography, αλλά όλα έχουν ένα όριο…..

Προφανώς όχι, δεν χρειάζεται αισθητήρας μιας ίντσας για να δεις διαφορά πχ στο bokeh με τη χρήση variable aperture.
 
Προφανώς όχι, δεν χρειάζεται αισθητήρας μιας ίντσας για να δεις διαφορά πχ στο bokeh με τη χρήση variable aperture.
Λες για απτά αποτελέσματα από τους μικροσκοπικούς αισθητήρες των κινητών. Οι 1 ίντσας αισθητήρες των Xiaomi πχ ή ο ελαφρώς μικρότερος αισθητήρας του iPhone 18 pro, του μονου κινητού αυτή τη στιγμή με μεταβλητό διάφραγμα, δεν είναι μικροσκοπικοί. Χαίρομαι πάντως που ανακάλυψαν το μεταβλητό διάφραγμα στα κινητά, γιατί μέχρι τώρα η apple και οι άλλες εταιρείες μαζί με τους ένθερμους υποστηρικτές τους, υποστήριζαν πως τα software tricks των κινητών, έκαναν ακριβώς την ίδια δουλειά όσον αφορά το bokeh με το να έχεις ένα φακό με αληθινό διάφραγμα, που παράγει bokeh με φυσικό τρόπο….
 
Λες για απτά αποτελέσματα από τους μικροσκοπικούς αισθητήρες των κινητών. Οι 1 ίντσας αισθητήρες των Xiaomi πχ ή ο ελαφρώς μικρότερος αισθητήρας του iPhone 18 pro, του μονου κινητού αυτή τη στιγμή με μεταβλητό διάφραγμα, δεν είναι μικροσκοπικοί. Χαίρομαι πάντως που ανακάλυψαν το μεταβλητό διάφραγμα στα κινητά, γιατί μέχρι τώρα η apple και οι άλλες εταιρείες μαζί με τους ένθερμους υποστηρικτές τους, υποστήριζαν πως τα software tricks των κινητών, έκαναν ακριβώς την ίδια δουλειά όσον αφορά το bokeh με το να έχεις ένα φακό με αληθινό διάφραγμα, που παράγει bokeh με φυσικό τρόπο….
Τα έχεις λίγο μπλέξει. Σε τόσο μικρούς αισθητήρες, προφανώς η επεξεργασία software (computational photography) είναι το Α και το Ω. Από εκεί και πέρα, βελτιώσεις όπως το μεταβλητό διάφραγμα, προσθέτουν "όπλα" στη φαρέτρα των επίδοξων φωτογράφων. Και αυτά στα γράφω εκ πείρας, μιας που έχω το κινητό και το δοκιμάζω.
 
Τα έχεις λίγο μπλέξει. Σε τόσο μικρούς αισθητήρες, προφανώς η επεξεργασία software (computational photography) είναι το Α και το Ω. Από εκεί και πέρα, βελτιώσεις όπως το μεταβλητό διάφραγμα, προσθέτουν "όπλα" στη φαρέτρα των επίδοξων φωτογράφων. Και αυτά στα γράφω εκ πείρας, μιας που έχω το κινητό και το δοκιμάζω.
Αν διαβάσεις προσεκτικά τι έχω γράψει θα δεις ότι δεν έχω μπλέξει τίποτα. Που είπα εγώ ότι το computational photography δεν είναι σημαντικό για τους μικρούς αισθητήρες των κινητών και που ισχυρίστηκα ότι το μεταβλητό διάφραγμα δεν είναι καλύτερο από τα τρικς που εφάρμοζαν οι εταιρείες και που μέχρι πρόσφατα υποστήριζαν αρκετοί ότι είναι αρκετά για να προσομοιώσουν το bokeh; Προφανώς όταν έχεις αισθητήρες 1 ίντσας, το computational photography των κινητών θα λειτουργήσει καλύτερα μιας και έχει περισσότερες πραγματικές πληροφορίες για να δουλέψει, για αυτό έγραψα ότι με τέτοια κινητά έχουμε απτά αποτελέσματα εν αντιθέσει με παλιότερα κινητά ή κινητά με πολύ μικρότερους αισθητήρες….
 
Αν διαβάσεις προσεκτικά τι έχω γράψει θα δεις ότι δεν έχω μπλέξει τίποτα. Που είπα εγώ ότι το computational photography δεν είναι σημαντικό για τους μικρούς αισθητήρες των κινητών και που ισχυρίστηκα ότι το μεταβλητό διάφραγμα δεν είναι καλύτερο από τα τρικς που εφάρμοζαν οι εταιρείες και που μέχρι πρόσφατα υποστήριζαν αρκετοί ότι είναι αρκετά για να προσομοιώσουν το bokeh; Προφανώς όταν έχεις αισθητήρες 1 ίντσας, το computational photography των κινητών θα λειτουργήσει καλύτερα μιας και έχει περισσότερες πραγματικές πληροφορίες για να δουλέψει, για αυτό έγραψα ότι με τέτοια κινητά έχουμε απτά αποτελέσματα εν αντιθέσει με παλιότερα κινητά ή κινητά με πολύ μικρότερους αισθητήρες….
Πάμε από την αρχή: Σε σχέση με τους αισθητήρες των φωτογραφικών μηχανών, ΟΛΟΙ οι αισθητήρες των κινητών είναι μικροσκοπικοί, γι'αυτο έχουν ανάγκη από computational photography (πολλαπλές λήψεις, αποθορυβοποίηση, sharpening, color correction κλπ με ισχυρό processing power που διαθέτουν). Και χάρη σε αυτό έχουμε κατορθώσει (μετά από trial & error αρκετών γενιών) να κάνουν πχ προσομοίωση bokeh που δύσκολα πιστεύεις ότι δεν είναι από φωτογραφικό φακό. Όσο προχωράει η τεχνολογία, προσθέτουν και άλλες επιλογές όπως το variable aperture (κάτι πολύ δύσκολο τεχνικά σε τόσο μικρή διάσταση), όχι τόσο για το (πραγματικό) bokeh αλλά για να μπορείς να το κλείνεις για να έχεις τη μέγιστη ευκρίνεια με πολύ φως ή να το ανοίγεις για καλύτερο low light (λόγω του πιο φωτεινού φέτος φακού). Επίσης, αν δεν υπήρχε φέτος, με f1.48 σταθερό θα είχαμε περιπτώσεις που κάποια σημεία της σύνθεσης μας μπορεί να ήταν out of focus, οπότε είτε κλείνουμε ελαφρώς το διάγραμμα πχ στο 1.8 είτε αφήνουμε το iPhone να το κάνει αυτόματα. Γενικά υπάρχουν όπως είπα απτά αποτελέσματα, δεν είναι gimmick.
 
Πάμε από την αρχή: Σε σχέση με τους αισθητήρες των φωτογραφικών μηχανών, ΟΛΟΙ οι αισθητήρες των κινητών είναι μικροσκοπικοί, γι'αυτο έχουν ανάγκη από computational photography (πολλαπλές λήψεις, αποθορυβοποίηση, sharpening, color correction κλπ με ισχυρό processing power που διαθέτουν). Και χάρη σε αυτό έχουμε κατορθώσει (μετά από trial & error αρκετών γενιών) να κάνουν πχ προσομοίωση bokeh που δύσκολα πιστεύεις ότι δεν είναι από φωτογραφικό φακό. Όσο προχωράει η τεχνολογία, προσθέτουν και άλλες επιλογές όπως το variable aperture (κάτι πολύ δύσκολο τεχνικά σε τόσο μικρή διάσταση), όχι τόσο για το (πραγματικό) bokeh αλλά για να μπορείς να το κλείνεις για να έχεις τη μέγιστη ευκρίνεια με πολύ φως ή να το ανοίγεις για καλύτερο low light (λόγω του πιο φωτεινού φέτος φακού). Επίσης, αν δεν υπήρχε φέτος, με f1.48 σταθερό θα είχαμε περιπτώσεις που κάποια σημεία της σύνθεσης μας μπορεί να ήταν out of focus, οπότε είτε κλείνουμε ελαφρώς το διάγραμμα πχ στο 1.8 είτε αφήνουμε το iPhone να το κάνει αυτόματα. Γενικά υπάρχουν όπως είπα απτά αποτελέσματα, δεν είναι gimmick.
Γιατί μου γράφεις προφανέστατα δεδομένα λες και δεν τα έχω γράψει ήδη; Φαίνεται πουθενά να έχω γράψει ότι οι αισθητήρες των κινητών δεν είναι μικροί; Ακόμα και ο αισθητήρας 1 ίντσας των τελευταίων “φωτοκινητων” είναι μικρός σε σχέση με τους αισθητήρες των κανονικών φωτογραφικών μηχανών, εκτός από τις κόμπακτ μηχανές της σειράς rx100 της Sony και των αντίστοιχων κόμπακτ άλλων εταιρειών που έχουν αυτό το μέγεθος αισθητήρα, οπότε αυτά τα κινητά μπορούν να έχουν ένα αξιοπρεπές αποτέλεσμα που δεν χαλάει μόλις το δεις σε μεγάλη οθόνη ή κάνεις λίγο ζουμ… Το τελευταίο που έγραψες συμβαίνει ακριβώς επειδή αυτοί οι αισθητήρες λόγω μεγέθους δεν έχουν το απίστευτα μεγάλο βάθος πεδίου των μέχρι πρότινος μικροσκοπικών αισθητήρων των κινητών, οπότε είναι αναγκαία αυτή η προσθήκη…
 
Σου γράφω αυτονόητα πράγματα γιατί εσύ παραπάνω αμφισβήτησες ότι δεν υπάρχουν απτά αποτελέσματα σε κινητά με αισθητήρες κάτω της μίας ίντσας:

Απτά αποτελέσματα έχουμε μόνο από τα κινητά με μέγεθος αισθητήρα 1 ίντσας, που δεν τον λες μικροσκοπικο, καλό το computational photography, αλλά όλα έχουν ένα όριο…..
 
Σου γράφω αυτονόητα πράγματα γιατί εσύ παραπάνω αμφισβήτησες ότι δεν υπάρχουν απτά αποτελέσματα σε κινητά με αισθητήρες κάτω της μίας ίντσας:
Ναι και επιμένω σε αυτό, μόνο τα τελευταία κινητά που έχουν αισθητήρα 1 ίντσας ή ελαφρώς μικρότερο έχουν αξιοπρεπή αποτελέσματα, σε όλα τα υπόλοιπα, το υπέροχο computational photography που έχουν, παλεύει να βγάλει ένα αποτέλεσμα που δεν θα το διαγράψεις με το που το δεις….. Εσύ μπορεί να θεωρείς ικανοποιητικές τις φωτογραφίες που βγάζανε, αλλά μη ξεχνάς ότι και εγώ είχα τέτοια κινητά όπως το 12 pro max που είχες κάνει το περίφημο τεστ τότε, έχω δει φωτογραφίες από παρόμοια κινητά φίλων μου και έχω το μάτι για να δω τι βγάζανε σε σχέση με τις κανονικές φωτογραφικές μηχανές….