ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Από όσο γνωρίζω (ρώτησα και έμαθα) στις κληρώσεις συμμετείχαν και εταιρικά ΑΦΜ. Τουλάχιστον αυτό έμαθα από λογιστή σε μεσαία εταιρεία για αγορές με απόδειξη.
Κληρώνει σήμερα η ΑΑΔΕ!
- Thread starter Blue08
- Start date
chrisssb
Μέλος Σωματείου
2. Ε
Ποιοι συμμετέχουν στις κληρώσεις;
Α
Στις δημόσιες κληρώσεις έχουν δικαίωμα συμμετοχής τα φυσικά πρόσωπα που
διαθέτουν Α.Φ.Μ. και έχουν ηλικία άνω των 18 ετών.
http://www.aade.gr/sites/default/files/2017-12/FAQs_dimosies_kliroseis.pdf
Δεν ισχύει .
Εκτός αν τα κάνανε θάλασσα.
Ποιοι συμμετέχουν στις κληρώσεις;
Α
Στις δημόσιες κληρώσεις έχουν δικαίωμα συμμετοχής τα φυσικά πρόσωπα που
διαθέτουν Α.Φ.Μ. και έχουν ηλικία άνω των 18 ετών.
http://www.aade.gr/sites/default/files/2017-12/FAQs_dimosies_kliroseis.pdf
Δεν ισχύει .
Εκτός αν τα κάνανε θάλασσα.
Λάκης
AVClub Fanatic
songless_bird
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Κληρώνει σήμερα η ΑΑΔΕ!
0 λαχνοί στο όνομα της γυναίκας μου με ατομική επιχειρηση. Ο,τι ειναι τιμολόγιο δεν μετράει .
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Εδώ υπάρχει μιά απορία : στην κλήρωση μπαίνουν και ΑΦΜ επαγγελματιών, που δεν οφείλουν να κάνουν έξοδα με "ηλεκτρονικό" τρόπο, αφού έτσι κι' αλλοιώς δεν έχουν αφορολόγητο ποσό;
Δεν οφείλουν (υποχρεωτικά) αλλά φυσικά έχουν κάθε δικαίωμα αγορών με κάρτες ή e-banking......
Δεν οφείλουν (υποχρεωτικά) αλλά φυσικά έχουν κάθε δικαίωμα αγορών με κάρτες ή e-banking......
songless_bird
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Κληρώνει σήμερα η ΑΑΔΕ!
Λίγη λογική βρε παιδιά. Είναι δυνατόν ο επαγγελματίας που πληρώνεται με πλαστικό χρήμα να μην κάνει αγορες ηλεκτρονικά ή με κάρτες; επειδή δεν έχει όφελος για αφορολόγητο δεν σημαίνει ότι κάθεται και κάνει αναληψεις και πληρώνει με μετρητά. φυσικά και θα μετρησουν οι αποδείξεις στο όνομα του. Δεν μετράνε τιμολόγια.
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Κληρώνει σήμερα η ΑΑΔΕ!
Πολύ σωστά. Δεν μετρούν τα τιμολόγια, μετρούν όμως όλες οι αγορές που πραγματοποιεί με ηλεκτρονικό τρόπο. Άλλωστε η μεγάλη μείωση κίνησης στα γκισέ των τραπεζών έγινε από τους επαγγελματίες κι όχι από τους συνταξιούχους.
Πολύ σωστά. Δεν μετρούν τα τιμολόγια, μετρούν όμως όλες οι αγορές που πραγματοποιεί με ηλεκτρονικό τρόπο. Άλλωστε η μεγάλη μείωση κίνησης στα γκισέ των τραπεζών έγινε από τους επαγγελματίες κι όχι από τους συνταξιούχους.
songless_bird
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κληρώνει σήμερα η ΑΑΔΕ!
Τωρα αν καποια επιχειρηση πληρωνει με καποιο τροπο μεγαλους λογαριασμους πχ ρευματος και τηλεφωνιας και περνανε ως λαχνοι, αυτο δεν το γνωριζω. Αλλα σκεφτειτε για κατι ποσα μερικων χιλιαδων το μηνα...
Με αυτο που βλεπω απο τους λαχνους στο ΑΦΜ της γυναικας μου. Μετρανε οι πληρωμες σε ΔΕΗ, τηλεφωνα, νερο της επιχειρησης μεσω καρτας χρεωστικης . Ασχετα που οι λογαριασμοι αφορουν ατομικη επιχειρηση. Δεν μετρησε πχ η αγορα πιανου με τιμολογιο ( ετσι πρεπει).
Τωρα αν καποια επιχειρηση πληρωνει με καποιο τροπο μεγαλους λογαριασμους πχ ρευματος και τηλεφωνιας και περνανε ως λαχνοι, αυτο δεν το γνωριζω. Αλλα σκεφτειτε για κατι ποσα μερικων χιλιαδων το μηνα...
ΔΕν καταλαβαίνω που προβληματίζεσαι με την αναγωγή σε νικητές .. περα απο το γεγονός οτι δεν έχουμε σωστά ποσοτικά δεδομένα .. δεν είναι κοινός τόπος απο κάθε υπολογισμένη πιθανότητα να γίνεται αναγωγή σε προσδοκώμενη τιμή (expected value) ?? !! . Ασπουμε δίνεις τις πιθανότητες του Λοττο σε εναν τζογαδόρο .. δεν θα σε ρωτήσει "πόσες φορες σε εναν χρόνο θα κερδίσω αν παίζω 100 φορές τα μισα νούμερα"
Έχεις δίκιο ότι ξέροντας την πιθανότητα των διάφορων τιμών ενός μεγέθους μπορούμε να βγάλουμε την αναμενόμενη τιμή του. Εμένα αρχικά μου φάνηκε σαν να παίρναμε την πιθανότητα να κερδίσει ένα άτομο ν φορές και να την κάναμε πιθανότητα να κερδίσει οποιοδήποτε άτομο ν φορές.
Η απλή περίπτωση με ίσους λαχνούς μπορεί να εξομοιωθεί σχετικά εύκολα και με πρόγραμμα. Παίρνουμε 1000 τυχαίους διαφορετικούς φυσικούς αριθμούς από 1 ως 4.500.000. Αν ένας αριθμός υπάρχει ήδη στην λίστα, τον απορρίπτουμε και διαλέγουμε καινούριο τυχαίο αριθμό. Φτιάχνουμε 11 τέτοια σύνολα και μετά βλέπουμε πόσες φορές έχουμε διπλοεμφανίσεις, τριπλοεμφανίσεις αριθμών. Επαναλαμβάνοντας αρκετές φορές οι διπλοεμφανίσεις, τριπλοεμφανίσεις θα αρχίσουν να συγκλίνουν στην αναμενόμενη τιμή.
Παρεμπιπτόντως είχα ξεκινήσει (και θα το τελειώσω αύριο) το επόμενο βήμα σύμφωνα με αυτά που έγραψες (οτι η μη ομοιογενής κατανομή σε πολλά διαφορετικά πλήθη λαχνών ανα ΑΦΜ δίνει διαφορετική εικόνα ) .. ξεκίνησα να κάνω μια προσομείωση χωρίζοντας τα ΑΦΜ σε 3 κατηγορίες
5% του συνόλου των λαχνών φτωχα ΑΦΜ με ΜΟ λαχνών στο 50 = 50.000.000 λαχνοί, 1.000.000 ΑΦΜ
94% μεσαία με Μ.Ο. 268,6674 (για να βγεί ακριβώς 4.500.000 το σύνολο) = 940.000.000 λαχνοι, 3.498.750 ΑΦΜ
1% πολύ πλούσια με Μ.Ο λαχνών 8000 = 10.000.000 λαχνοι - 1.250 ΑΦΜ
Οπως το φαντάστηκες.. η διαφορετική κατανομή αυτη μειώνει τους μονούς και αυξάνει αρκετά 2πλούς και τριπλούς
Λέω να κάνω 5 ζώνες και να το ανεβάσω το εξελ αυριο .. δέχομαι προτάσεις για τις ζώνες .. μήπως να βάζαμε κάπως και τα 1,5 εκατομμύρια ΑΦΜ που έχουν μηδεν λαχνούς ??
Δεν βλέπω το νόημα να βάλεις τα ΑΦΜ με μηδενικούς λαχνούς. Αν ενδιαφέρεσαι για κατανομή εισοδήματων ρίξε μια ματιά εδώ, αλλά δεν νομίζει ότι αξίζει τον κόπο. Πάντως με ζώνες μου φαίνεται δυσκολεύει πολύ. Δεν θα μπορείς να εφαρμόσεις τον τύπο (1-1/4.500.000)*(1-1/4.499.999)* .. *(1-1/4.999.000) γιατί θα πρέπει να λάβεις υπόψη το ενδεχόμενο σε κάθε προηγούμενο γύρο αν κέρδισε πλούσιο ή μεσαίο ή φτωχό ΑΦΜ και το 1/4.499.999, 1/4/499.998 κλπ. να τροποιηθεί αναλόγως. Αν έχεις κουράγιο να το κάνεις περιμένουμε με αγωνία.
Λάκης
AVClub Fanatic
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Κληρώνει σήμερα η ΑΑΔΕ!
Καλή ιδέα!
Να υπολογίσουμε τις πιθανότητες να τρελάνουμε έναν συμφορουμίτη ανάλογα με τον αριθμό των post που αφορούν τον υπολογισμό πιθανοτήτων.
Μετά μπορούμε να βγάλουμε και στατιστικά!
:ernaehrung004:
Καλή ιδέα!
Να υπολογίσουμε τις πιθανότητες να τρελάνουμε έναν συμφορουμίτη ανάλογα με τον αριθμό των post που αφορούν τον υπολογισμό πιθανοτήτων.
Μετά μπορούμε να βγάλουμε και στατιστικά!
:ernaehrung004:
@Γιαρίμης Ηλίας
Το έφτιαξα το πρόγραμμα που έλεγα σε javascript. Δέχεται τις εξής μεταβλητές.
var numberOfDraws=11;
var numberOfWinnersPerDraw=1000;
var numberOfParticipantsPerDraw=4500000;
var numberOfSamples=10000;
Έκανα 3 δοκιμές με 10.000 δείγματα (δηλαδή έτρεξα 11 κληρώσεις 10.000 φορές) για την περίπτωση 4.500.000ΑΦΜ να έχουν όλα ίδιους λαχνούς. Και άλλες τρεις με 10.000 δείγματα για την περίπτωση το ίδιο να ισχύει για 200.000ΑΦΜ. Ηλία άνοιξε τα spoilers να δεις αν υπολόγισες σωστά την αναμενόμενη μέση τιμή του πλήθους των πολλαπλών νικητών!
Υ.Γ: Τώρα προσπαθώ να το τρέξω με 100.000 δείγματα για 4.500.000 ΑΦΜ. Ελπίζω να μην καεί το PC.
Το έφτιαξα το πρόγραμμα που έλεγα σε javascript. Δέχεται τις εξής μεταβλητές.
var numberOfDraws=11;
var numberOfWinnersPerDraw=1000;
var numberOfParticipantsPerDraw=4500000;
var numberOfSamples=10000;
Έκανα 3 δοκιμές με 10.000 δείγματα (δηλαδή έτρεξα 11 κληρώσεις 10.000 φορές) για την περίπτωση 4.500.000ΑΦΜ να έχουν όλα ίδιους λαχνούς. Και άλλες τρεις με 10.000 δείγματα για την περίπτωση το ίδιο να ισχύει για 200.000ΑΦΜ. Ηλία άνοιξε τα spoilers να δεις αν υπολόγισες σωστά την αναμενόμενη μέση τιμή του πλήθους των πολλαπλών νικητών!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Samples: 10000
Execution time: 139.66813 seconds
Average winners with 1 victories: 10975.5687
Average winners with 2 victories: 12.2044
Average winners with 3 victories: 0.0075
Average winners with 4 victories: 0
Average winners with 5 victories: 0
Average winners with 6 victories: 0
Average winners with 7 victories: 0
Average winners with 8 victories: 0
Average winners with 9 victories: 0
Average winners with 10 victories: 0
Average winners with 11 victories: 0
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Samples: 10000
Execution time: 132.848865 seconds
Average winners with 1 victories: 10975.6094
Average winners with 2 victories: 12.1842
Average winners with 3 victories: 0.0074
Average winners with 4 victories: 0
Average winners with 5 victories: 0
Average winners with 6 victories: 0
Average winners with 7 victories: 0
Average winners with 8 victories: 0
Average winners with 9 victories: 0
Average winners with 10 victories: 0
Average winners with 11 victories: 0
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Samples: 10000
Execution time: 130.99852 seconds
Average winners with 1 victories: 10975.619
Average winners with 2 victories: 12.1791
Average winners with 3 victories: 0.0076
Average winners with 4 victories: 0
Average winners with 5 victories: 0
Average winners with 6 victories: 0
Average winners with 7 victories: 0
Average winners with 8 victories: 0
Average winners with 9 victories: 0
Average winners with 10 victories: 0
Average winners with 11 victories: 0
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Samples: 10000
Execution time: 139.66813 seconds
Average winners with 1 victories: 10975.5687
Average winners with 2 victories: 12.2044
Average winners with 3 victories: 0.0075
Average winners with 4 victories: 0
Average winners with 5 victories: 0
Average winners with 6 victories: 0
Average winners with 7 victories: 0
Average winners with 8 victories: 0
Average winners with 9 victories: 0
Average winners with 10 victories: 0
Average winners with 11 victories: 0
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Samples: 10000
Execution time: 132.848865 seconds
Average winners with 1 victories: 10975.6094
Average winners with 2 victories: 12.1842
Average winners with 3 victories: 0.0074
Average winners with 4 victories: 0
Average winners with 5 victories: 0
Average winners with 6 victories: 0
Average winners with 7 victories: 0
Average winners with 8 victories: 0
Average winners with 9 victories: 0
Average winners with 10 victories: 0
Average winners with 11 victories: 0
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Samples: 10000
Execution time: 130.99852 seconds
Average winners with 1 victories: 10975.619
Average winners with 2 victories: 12.1791
Average winners with 3 victories: 0.0076
Average winners with 4 victories: 0
Average winners with 5 victories: 0
Average winners with 6 victories: 0
Average winners with 7 victories: 0
Average winners with 8 victories: 0
Average winners with 9 victories: 0
Average winners with 10 victories: 0
Average winners with 11 victories: 0
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Samples: 10000
Execution time: 130.35814 seconds
Average winners with 1 victories: 10462.3931
Average winners with 2 victories: 262.771
Average winners with 3 victories: 3.9668
Average winners with 4 victories: 0.0405
Average winners with 5 victories: 0.0005
Average winners with 6 victories: 0
Average winners with 7 victories: 0
Average winners with 8 victories: 0
Average winners with 9 victories: 0
Average winners with 10 victories: 0
Average winners with 11 victories: 0
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Samples: 10000
Execution time: 130.79217 seconds
Average winners with 1 victories: 10461.8339
Average winners with 2 victories: 263.0111
Average winners with 3 victories: 3.9912
Average winners with 4 victories: 0.0422
Average winners with 5 victories: 0.0003
Average winners with 6 victories: 0
Average winners with 7 victories: 0
Average winners with 8 victories: 0
Average winners with 9 victories: 0
Average winners with 10 victories: 0
Average winners with 11 victories: 0
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Samples: 10000
Execution time: 131.249875 seconds
Average winners with 1 victories: 10462.8575
Average winners with 2 victories: 262.58
Average winners with 3 victories: 3.9409
Average winners with 4 victories: 0.0397
Average winners with 5 victories: 0.0002
Average winners with 6 victories: 0
Average winners with 7 victories: 0
Average winners with 8 victories: 0
Average winners with 9 victories: 0
Average winners with 10 victories: 0
Average winners with 11 victories: 0
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Samples: 10000
Execution time: 130.35814 seconds
Average winners with 1 victories: 10462.3931
Average winners with 2 victories: 262.771
Average winners with 3 victories: 3.9668
Average winners with 4 victories: 0.0405
Average winners with 5 victories: 0.0005
Average winners with 6 victories: 0
Average winners with 7 victories: 0
Average winners with 8 victories: 0
Average winners with 9 victories: 0
Average winners with 10 victories: 0
Average winners with 11 victories: 0
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Samples: 10000
Execution time: 130.79217 seconds
Average winners with 1 victories: 10461.8339
Average winners with 2 victories: 263.0111
Average winners with 3 victories: 3.9912
Average winners with 4 victories: 0.0422
Average winners with 5 victories: 0.0003
Average winners with 6 victories: 0
Average winners with 7 victories: 0
Average winners with 8 victories: 0
Average winners with 9 victories: 0
Average winners with 10 victories: 0
Average winners with 11 victories: 0
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Samples: 10000
Execution time: 131.249875 seconds
Average winners with 1 victories: 10462.8575
Average winners with 2 victories: 262.58
Average winners with 3 victories: 3.9409
Average winners with 4 victories: 0.0397
Average winners with 5 victories: 0.0002
Average winners with 6 victories: 0
Average winners with 7 victories: 0
Average winners with 8 victories: 0
Average winners with 9 victories: 0
Average winners with 10 victories: 0
Average winners with 11 victories: 0
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Υ.Γ: Τώρα προσπαθώ να το τρέξω με 100.000 δείγματα για 4.500.000 ΑΦΜ. Ελπίζω να μην καεί το PC.
Eγώ πάντως δηλώνω οτι δεν με τρελαίνει πια κανένα ποστ με στατιστικές .. εχω ανοσία .. αφου την γλύτωσα μετα το διάβασμα της ερώτησης του ποταμιού που έλεγε για 173 μηδενικα πριν το πρώτο σημαντικό ψηφίο .. για 29 διπλονικητές
Βλέπω το τραβάνε το σχοινί παρέα όλοι οι ΔΗΣΥ .. "Οι μαθηματικοί και στατιστικοί λένε ότι είναι αδύνατον". .. πάλι καλά που δεν ξαναέγραψαν για τα 173 μηδενικά .. Ας μας δείξουν και ποιοί μαθηματικοί-στατιστικοί τους συμβουλεύουν .. να πάρουμε μια έγκυρη γνώμη ..
Γρηγόρης Ψαριανός, Γιάννης Κουτσούκος, Θεόδωρος Παπαθεοδώρου, Γιώργος Αμυράς υπογράφουν .. έχει κανείς από αυτούς ιδέα απο πιθανότητες ?
Δεν με λέτε .. ποιό πλήθος ΑΦΜ με Μ.Ο. 50.000 λαχνούς ανα μήνα (=200.000 αποδείξεις) μπορει να θεωρηθεί εύλογο ?.
- Απο το http://www.aade.gr/menoy/statistika-deiktes/eisodema/etesia-statistika-deltia βρίσκω οτι υπάρχουν 389 φορολογούμενοι που δηλώνουν > 900.000 εισόδημα και αυτοί έχουν μέσο δηλωμένο μηνιαίο εισόδημα 272.913.83
- Τα συνολικά δηλαθέντα εισοδήματα 2016 είναι 75.157.537.551 / 12 = 6.263.128.129 μηνιαία ενω τα μηνιαία ποσά των αποδείξεων είναι Μ.Ο. 2.037.804.074,81 = 32,54% .. αν υπολογίσουμε οτι λείπει ο πολύ δυνατός Δεκέμβριος λέω οτι το 1/3 (33,33%) των δηλωμένων εισοδημάτων περνάει στις αποδείξεις που κληρώνονται ..
Ασχολούμαι με αυτούς τους ζάμπλουτους επειδή ακριβώς εκεί είναι το κλειδί για να αποδειχτει αν οι 4 τριπλονικητές είναι εφικτοί .. όσο αυξάνουν οι μηνιαίοι λαχνοί του κάθε ΑΦΜ αυξάνεται η αναλογία διπλονικητων/τριπλονικητών σε σχέση με απλούς νικητές .. η αναλογία διπλών τριπλών είναι 29/4 = 7,25 .. αυτο για 11 κληρώσεις απαιτει π.χ. το 1% των λαχνών να ανήκει σε 227 ΑΦΜ (Μ.Ο. 44.000 λαχνοί μηνιαία). Επειδή στις ζώνες με λίγους λαχνούς η αναλογία είναι πολύ χειρότεροι χρειάζεται η αναλογία να γίνει μικρότερη στα ψηλά κλιμάκια π.χ. 1% * 58.000 = 157 ΑΦΜ
Βλέπω το τραβάνε το σχοινί παρέα όλοι οι ΔΗΣΥ .. "Οι μαθηματικοί και στατιστικοί λένε ότι είναι αδύνατον". .. πάλι καλά που δεν ξαναέγραψαν για τα 173 μηδενικά .. Ας μας δείξουν και ποιοί μαθηματικοί-στατιστικοί τους συμβουλεύουν .. να πάρουμε μια έγκυρη γνώμη ..
Γρηγόρης Ψαριανός, Γιάννης Κουτσούκος, Θεόδωρος Παπαθεοδώρου, Γιώργος Αμυράς υπογράφουν .. έχει κανείς από αυτούς ιδέα απο πιθανότητες ?
Δεν με λέτε .. ποιό πλήθος ΑΦΜ με Μ.Ο. 50.000 λαχνούς ανα μήνα (=200.000 αποδείξεις) μπορει να θεωρηθεί εύλογο ?.
- Απο το http://www.aade.gr/menoy/statistika-deiktes/eisodema/etesia-statistika-deltia βρίσκω οτι υπάρχουν 389 φορολογούμενοι που δηλώνουν > 900.000 εισόδημα και αυτοί έχουν μέσο δηλωμένο μηνιαίο εισόδημα 272.913.83
- Τα συνολικά δηλαθέντα εισοδήματα 2016 είναι 75.157.537.551 / 12 = 6.263.128.129 μηνιαία ενω τα μηνιαία ποσά των αποδείξεων είναι Μ.Ο. 2.037.804.074,81 = 32,54% .. αν υπολογίσουμε οτι λείπει ο πολύ δυνατός Δεκέμβριος λέω οτι το 1/3 (33,33%) των δηλωμένων εισοδημάτων περνάει στις αποδείξεις που κληρώνονται ..
Ασχολούμαι με αυτούς τους ζάμπλουτους επειδή ακριβώς εκεί είναι το κλειδί για να αποδειχτει αν οι 4 τριπλονικητές είναι εφικτοί .. όσο αυξάνουν οι μηνιαίοι λαχνοί του κάθε ΑΦΜ αυξάνεται η αναλογία διπλονικητων/τριπλονικητών σε σχέση με απλούς νικητές .. η αναλογία διπλών τριπλών είναι 29/4 = 7,25 .. αυτο για 11 κληρώσεις απαιτει π.χ. το 1% των λαχνών να ανήκει σε 227 ΑΦΜ (Μ.Ο. 44.000 λαχνοί μηνιαία). Επειδή στις ζώνες με λίγους λαχνούς η αναλογία είναι πολύ χειρότεροι χρειάζεται η αναλογία να γίνει μικρότερη στα ψηλά κλιμάκια π.χ. 1% * 58.000 = 157 ΑΦΜ
Ωραίος .. :SFGSFGSF:
είχα σκεφτεί να κάνω τέτοια προσομοίωση στο excel με VBA αλλά το φοβήθηκα .. κυρίως επειδή είμαι σκουριασμένος (έχω 20+ χρόνια να γραψω πρόγραμμα ..) .. πιστεύω θα ήταν και πολύ αργό .. έπειτα είναι και το άλλο .. υπάρχει η αμφισβήτηση για την γεννήτρια τυχαίων του excel (μάλλον και της Java ..).
Νομίζω είμαστε ακριβώς ταυτόσημοι στα αποτελέσματα .. σωστά ?.
.. Αλλά είσαι στην αρχή ακόμα
.. χρειάζεται να μπούν διαφοροποιημένα στοιχεία (όπως οι ζώνες που ανέβασα) για να πλησιάσουμε στα αποτελέσματα της ΑΑΔΕ ... Στο Excel που έκανα πλησίασα αλλά οχι επαρκώς .. θέλει λίγο δούλεμα με τους μέσους όρους λαχνών ανα ΑΦΜ .. εγώ βασίστηκα στα δεδομένα της ΑΑΔΕ (14% - 55% -31%) απλά πρόσθεσα δυο ακραίες περιπτώσεις (πολυ φτωχα - πολύ πλουσια) για να καλύψω κάπως το οτι παρα πολλοί ΑΦΜ δεν συμμετέχουν σε όλες τις κληρώσεις
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Μεγάλο θέμα Ηλία... και εγώ τουλάχιστον δεν μπορώ να κάνω μια "λογική" υπόθεση.
Μην ξεχνάς ότι μιλάμε για αποδείξεις που μαζεύονται με ηλεκτρονικές πληρωμές. Αποδείξεις, όχι τιμολόγια.
Ένας πλούσιος που αγοράζει άτι ακριβό (αυτοκίνητο, σκάφος, κοσμήματα, δεν ξέρω τι) δεν τα πληρώνει με κάρτα ή με e-banking.
Οι κάρτες σκόπιμα και για αυτούς δεν έχουν τόσο μεγάλα όρια (για λόγους ασφαλείας) και με το ebanking σιγά μην ασχοληθούν.
Κόβουν μια επιταγή και ξεμπερδεύουν. Και αυτά δεν μετράνε για την κλήρωση.
Δικό μου συμπέρασμα? κάθε υπόθεση για την συμπεριφορά πληρωμών αυτών είναι πολύ πιθανά λάθος.
Πρέπει να δώσουν στοιχεία.
Last edited:
Eγώ πάντως δηλώνω οτι δεν με τρελαίνει πια κανένα ποστ με στατιστικές .. εχω ανοσία .. αφου την γλύτωσα μετα το διάβασμα της ερώτησης του ποταμιού που έλεγε για 173 μηδενικα πριν το πρώτο σημαντικό ψηφίο .. για 29 διπλονικητές
«Η πιθανότητα μάλιστα να κληρωθούν 29 άτομα δύο φορές είναι ένας αριθμός που έχει τη μονάδα ως εκατοστό εβδομηκοστό τέταρτο ψηφίο μετά από 173 μηδενικά!»
Για αυτή την τερατωδώς εσφαλμένη δήλωση η αρχική μου απορία παραμένει. Έκαναν υπολογισμούς και έπεσαν τόσο έξω; Ή δεν έκαναν ποτέ υπολογισμούς και πέταξαν στην τύχη ένα νούμερο για εντυπωσιασμό;
Εξήγησε λίγο το screenshot του Excel που ανέβασες. Τι είναι η στήλη Μ/Ν; Πως υπολογίζεται η Πιθ.ΝΑΙ και η Πιθ.ΟΧΙ για κάθε κατηγορία; Πως βγαίνουν τα Υπολογισθέντα στην προτελευταία στήλη;
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Μωρέ έκαναν και παραέκαναν υπολογισμό αλλιώς δεν θα έλεγαν συγκεκριμένα 173 θά έλεγαν "καμμιά κατοσταριά" .. αλλά υπολογισμό του ποδαριου φυσικά .. ισως ξέχασαν και τους συνδυασμούς να βάλλουν και το οτι γίνονται 1000 κληρώσεις κάθε μήνα .. ποιός ξέρει ??
Το Μ/Ν βαρέθηκα να το γράψω πιό κατανοητά .. είναι οι συνδυασμοί Μ ανα Ν .. υπέθεσα θα το καταλάβαινες και εσυ και ο ChrssBB απο τα νούμερα παρακάτω 1-11-55-165 ..
Πιθ.ΝΑΙ/ΟΧΙ είναι η πιθανότητα να κληρωθεί ενα ΑΦΜ σε έναν μηνα. Δεν ξαναέτρεξα την σειρά *(1-1/4.500.000)*(1-1/4.999.999) αλλά χρησιμοποίησα την απλοποιημένη μορφή 1000*("λαχνοί/ΑΦΜ")/"Λαχνοί". Επειδή βρήκα οτι ελάχιστα διαφέρει απο το τρέξιμο της σειράς (λογικό καθώς ο δειγματικός χώρος είναι πολύ μεγαλύτερος απο τα "τραβήγματα") .. εεεε ρε τι θυμάμαι ώρες ώρες .. "δειγματικός χώρος" .. χα χα
EDIT .. Το με το "Λαχνοί" εννοώ πάνω δεξια στα "ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΤΙΚΑ" .. το ΟΧΙ είναι φυσικά το 1-ΝΑΙ ..
Τα υπολογισθέντα είναι το άθροισμα των κατηγοριών απο την στηλη "προσδοκ.νικητές".
Τα ποσοστα των ζωνών τα πήρα απο την ανακοίνωση της ΑΑΔΕ .. αλλά εδώ παίζει κάτι .. η ΑΑΔΕ ανακοίνωσε σε ποιές ζώνες ανήκαν τα κερδισμένα ΑΦΜ στην συγκεκριμένη κλήρωση όπου "τραβήχθηκαν" .. αυτό δεν σημαίνει οτι ο Μ.Ο. της ζώνης είναι αξιόπιστη παραδοχή για το ΑΦΜ καθώς κάθε ΑΦΜ έχει μια κατανομή στους διάφορους μήνες και το λογικό είναι να κερδισει σε δυνατό μήνα .. π.χ. ενα ΑΦΜ έχει απο 100 - 600 λαχνούς ανα μήνα με Μ.Ο. 200 .. το πιθανό, αν κερδίσει, είναι να κερδίσει σε εναν απο τους 1-2 δυνατούς μήνες. Εμείς όμως θέλουμε κάτι σαν τον Μ.Ο. .. ουσιαστικά το ισοδύναμο "λαχνοί_/ΑΦΜ" δηλ. αυτό που βγάζει πολυ κοντινο αποτέλεσμα με μια ρεαλιστική κατανομή.
Γιαυτό βλέπεις στις ζώνες 200-1000 και 1000+ μου "έκατσε" χαμηλό "Λαχνοί/ΑΦΜ" κοντα στα κάτω όρια της κατηγορίας ..
Θες να σου ανεβάσω το xls ??.
Το Μ/Ν βαρέθηκα να το γράψω πιό κατανοητά .. είναι οι συνδυασμοί Μ ανα Ν .. υπέθεσα θα το καταλάβαινες και εσυ και ο ChrssBB απο τα νούμερα παρακάτω 1-11-55-165 ..
Πιθ.ΝΑΙ/ΟΧΙ είναι η πιθανότητα να κληρωθεί ενα ΑΦΜ σε έναν μηνα. Δεν ξαναέτρεξα την σειρά *(1-1/4.500.000)*(1-1/4.999.999) αλλά χρησιμοποίησα την απλοποιημένη μορφή 1000*("λαχνοί/ΑΦΜ")/"Λαχνοί". Επειδή βρήκα οτι ελάχιστα διαφέρει απο το τρέξιμο της σειράς (λογικό καθώς ο δειγματικός χώρος είναι πολύ μεγαλύτερος απο τα "τραβήγματα") .. εεεε ρε τι θυμάμαι ώρες ώρες .. "δειγματικός χώρος" .. χα χα
EDIT .. Το με το "Λαχνοί" εννοώ πάνω δεξια στα "ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΤΙΚΑ" .. το ΟΧΙ είναι φυσικά το 1-ΝΑΙ
.. Τα υπολογισθέντα είναι το άθροισμα των κατηγοριών απο την στηλη "προσδοκ.νικητές".
Τα ποσοστα των ζωνών τα πήρα απο την ανακοίνωση της ΑΑΔΕ .. αλλά εδώ παίζει κάτι .. η ΑΑΔΕ ανακοίνωσε σε ποιές ζώνες ανήκαν τα κερδισμένα ΑΦΜ στην συγκεκριμένη κλήρωση όπου "τραβήχθηκαν" .. αυτό δεν σημαίνει οτι ο Μ.Ο. της ζώνης είναι αξιόπιστη παραδοχή για το ΑΦΜ καθώς κάθε ΑΦΜ έχει μια κατανομή στους διάφορους μήνες και το λογικό είναι να κερδισει σε δυνατό μήνα .. π.χ. ενα ΑΦΜ έχει απο 100 - 600 λαχνούς ανα μήνα με Μ.Ο. 200 .. το πιθανό, αν κερδίσει, είναι να κερδίσει σε εναν απο τους 1-2 δυνατούς μήνες. Εμείς όμως θέλουμε κάτι σαν τον Μ.Ο. .. ουσιαστικά το ισοδύναμο "λαχνοί_/ΑΦΜ" δηλ. αυτό που βγάζει πολυ κοντινο αποτέλεσμα με μια ρεαλιστική κατανομή.
Γιαυτό βλέπεις στις ζώνες 200-1000 και 1000+ μου "έκατσε" χαμηλό "Λαχνοί/ΑΦΜ" κοντα στα κάτω όρια της κατηγορίας ..
Θες να σου ανεβάσω το xls ??.