KnowHow Session: Βlind Tests

Εξαιρετική η παρουσίαση του Δ. Σταματάκου, εξαιρετική και η φιλοξενία του Ανδρέα. Ο Δ. Σταματάκος, με μια απλή αλλά αυστηρά επιστημονική παρουσίαση, μας εξήγησε πως πρέπει να γίνονται σωστά αλλά και να ερμηνεύονται τα blind tests. Μας έδειξε πόσο δύσκολο είναι και πόσες δοκιμές χρειάζονται απλά και μόνο για να συμπεράνουμε ότι ακούγονται ή όχι διαφορές ανάμεσα σε δύο συσκευές. Ελπίζω να ακολουθήσουν και άλλες παρόμοιες παρουσιάσεις που απλά είναι σε άλλο επίπεδο από ότι ευρέως "κυκλοφορεί". Πολύ ενδιαφέρουσα και η επίδειξη με το foobar ABX. Αξίζει να μπει ένα sticky.
 
Τα περάσαμε όμορφα για άλλη μια φορά!

Εκπληκτική παρέα, η φιλοξενία του Αντρέα και της Μαρίας όπως πάντα
χωρίς σχόλιο και ένας Σταματάκος γεμάτος κέφι, άψογα προετοιμασμένος
με μια παρουσίαση που ξεδιάλυνε το τοπίο των( επιστημονικά δομημένων)
τυφλών δοκιμών, και όρεξη να κάνει κουβέντα με τον καθένα μας
πρόθυμος να λύσει όποια απορία είχαμε ακόμη και για κινητά τηλέφωνα( υπάρχει ντοκουμέντο!)

Το ρόλο του οπερατέρ είχε ο Kosh, που με περισσή ζέση οργάνωσε τα
πλάνα, φρόντισε για τον ήχο και μόνο κλακέτα δεν είχε μαζί του
και αναγκαστήκαμε να χτυπάμε παλαμάκια σε κάθε αλλαγή πλάνου!

Η αλήθεια είναι οτι για πρώτη φορά δεν τράβηξα πολλές φωτογραφίες
κατά την προσφιλή μου συνήθεια, αλλά απήλαυσα την ζεστή παρέα
την συνάντηση, τον καφέ και τα καλούδια καθώς και τη συζήτηση με παλιούς και νέους φίλους!

Μάλιστα κανονίστηκε και το θέμα της επόμενης συνάντησης που φαίνεται
να κέντρισε το ενδιαφέρον των παρισταμένων και που σύντομα θα ανακοινωθεί..Γλυκάθηκε η γριά στα σύκα, όπως φαίνεται!

Σε αναμονή του ανεβάσματος της παρουσίασης στο Youtube από τον οπερατέρ
μας - εδώ ενα μεγάλο ευχαριστώ στην κυρία του που ανέλαβε το μοντάζ-
για τα μέλη μας που δεν μπόρεσαν να έρθουν ας δούμε κάποιες φωτογραφίες....

Να είστε όλοι καλά!
 
Last edited by a moderator:
Οταν έφτασα στο σπίτι του Αντρέα γύρω στις 10.15, ο Δ.Σταματάκος
ήταν ήδη εκεί με όλο τον εξοπλισμό του( λάπτοπ, dac, ακουστικά,καλώδια)
και έκανε την προετοιμασία του...

attachment.php


attachment.php



Ο Αντρέ, καμάρωνε με το καινούριο του απόκτημα!

attachment.php


Ο χώρος είχε φορέσει τα καλά του, πέρασε ο Larry πρωί-πρωί και
μας έφερε δυο stands με το logo του φόρουμ..

attachment.php


Και ο Δημήτρης μπροστά στο σύστημα και πόντιουμ στην προκειμένη περίπτωση!

attachment.php
 
Οταν κάποιος εντοπίσει διαφορές με επιτυχία άνω του 70%
(μήπως είναι 90%?) σημαίνει ότι όντως τα δύο δείγματα διαφέρουν. Οταν όμως το σκορ επιτυχίας ειναι κάτω του 70% σημαινει ότι δεν υπάρχουν διαφορές; ή ότι οι διαφορές δεν μπορούν να εντοπισθούν με αξιόπιστο τρόπο αλλά τυχαία;
 
Ο Μιχάλης λύνει τις απορίες του για τα Androids( το ντοκουμέντο που λέγαμε!)

attachment.php



Η D5 mk II του Kosh σε χρέη βιντεοκάμερας έτοιμη να αποθανατίσει
το γεγονός.

attachment.php


Λίγο μετά το τέλος της συνάντησης...

attachment.php


Και ένα "θύμα" στο σημείο που καταρίπτονταν πολλά από αυτά
που πιστεύαμε πολλοί!

attachment.php


attachment.php
 
ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ said:
Οταν κάποιος εντοπίσει διαφορές με επιτυχία άνω του 70%
(μήπως είναι 90%?) σημαίνει ότι όντως τα δύο δείγματα διαφέρουν. Οταν όμως το σκορ επιτυχίας ειναι κάτω του 70% σημαινει ότι δεν υπάρχουν διαφορές; ή ότι οι διαφορές δεν μπορούν να εντοπισθούν με αξιόπιστο τρόπο αλλά τυχαία;
Click to expand...

Καλημέρα Βαγγέλη!

Κάνε λίγο υπομονή μέχρι να ανέβουν τα βίντεο από την παρουσίαση..Θα έχουμε
πολλά να πούμε!

Κανόνισε να κατέβεις στην επόμενη!
 
Έκτακτη παρουσίαση από τον Κ. Σταματάκο σε μια πραγματικά ωραία ατμόσφαιρα. Μας δόθηκε η ευκαιρία σε αρκετούς από εμάς να ξεκαθαρίσουμε σχετικά με το τί σημαίνει blind test, πώς γίνεται και ποιες αντικειμενικές δυσκολίες υπάρχουν κατά την διεξαγωγή του.

Ο κ,Σταματάκος με κατανοητά παραδείγματα και λίγο χιούμορ όπου χρειαζόταν κατάφερε να μας εξηγήσει αλλά και να μας διαφωτίσει στις απορίες των παρευρισκομένων σχετικά με την παρουσίαση/διαδικασία του blind testing.

Συγχαρητήρια σε όσους συνέλαβαν στην υλοποίηση της ιδέας. Μακάρι να συνεχιστούν περισσότερες τέτοιου είδους παρουσιάσεις έτσι ώστε σε μια ποιο στέρεα βάση να συνεχιστούν οι μουσικές αναζητήσεις όλων μας.

Συγχαρητήρια επίσης στον Αντρέα που για ακόμα μια φορά υποδέχτηκε ένα τάγμα σπίτι του. Αντρέα :grinning-smiley-043
 
Να ευχαριστήσω και εγώ εκ μέρους όλων μας τον Δ. Σταματάκο για την πολύ κατατοπιστική, εξαιρετικά ενδιαφέρουσα και προσεκτικά προετοιμασμένη παρουσίασή του για ένα θέμα που φάνηκε ότι το κατέχει απόλυτα.

Επίσης να ευχαριστήσω όλους τους φίλους που μας τίμησαν με την παρουσία τους.

Ενα ιδαίτερο ευχαριστώ στον Kosh που ανέλαβε την μαγνητοσκόπηση της εκδήλωσης και συνειδητοποίησε με πόσους τρελλούς κάνει παρέα....
 
Last edited:
Αναμένουμε με αγωνία το βίντεο με τον καθηλωτικό Δ.Σ.

Συγχαρητήρια σε όλους τους συντελεστές και συμμετέχοντες, Ανδρέα και Κώστα τέτοιες εκδηλώσεις είναι σημαντικές για την audio κοινότητα!
 
Τα συγχαρητήρια μου στον Δ. Σταματάκο για την επιτυχημένη παρουσίαση και στην ομάδα που ανέλαβε την προετοιμασία καθώς και την πραγματοποίηση της βιντεοσκόπησης. Επίσης θα ήθελα να ευχαριστήσω τον Ανδρέα για την πρόσκληση και τη φιλοξενία. Ο Ανδρέας παρεμπιπτόντως πιστεύω ότι διαθέτει ένα πολύ καλό ηχητικό σύστημα και τον κατάληλα διαμορφωμένο και άνετο χώρο για ακρόαση μουσικής.

Σοφότεροι δεν γίναμε, κι αυτό το λέω γιατί αυτό που τελικώς μας ενδιαφέρει εμάς περισσότερο είναι η αντικειμενική αξιολόγηση, να μάθουμε δηλαδή ποιο μηχάνημα είναι καλύτερο από κάποιο άλλο, είτε αυτό είναι αντίστοιχης είτε διαφορετικής κατηγορίας τιμής. Ενα σωστά οργανωμένο blind test ουδέποτε θα αποτελέσει οδηγός αγοράς γιατί απλούστατα το αποτέλεσμα της δοκιμής αξιολογεί την ικανότητα των ακροατών στο να εντοπίζουν ηχητικές διαφορές και μόνο αυτές.
Το blind test -με την καθαρά στατιστική προσέγγιση- προφανώς θα μπορούσε να εξάγει χρήσιμα αποτελέσματα και να χρησιμοποιηθεί και ως οδηγός αγοράς, αλλά αυτό δεν ήταν το αντικείμενο της παρουσίασης.
 
Last edited:
Καλημερα και απο μενα!
Εξοχη φιλοξενια( ευχαριστω Ανδρεα) ,εξοχη παρουσιαση.
Μπραβο στους συμμετεχοντες για το ωραιο κλιμα που δημιουργηθηκε!
Συμπερασματα; blind test με αξιοπιστα αποτελεσματα ειναι αδυνατο να γινει απο απλους χομπιστες.Μονο σε εργαστηριακο και ερευνητικο περιβαλλον υπο την αιγιδα ανθρωπων που γνωριζουν εκ βαθεων το αντικειμενο.
Φανταστειτε οτι οι διαμαχες και οι προστριβες πανω στο θεμα αυτο ,συμφωνα με τον κ.Σταματακο ,μπορει ακομα να συνεχιζονται μεταξυ των ειδικων...
Σημαντικη παρατηρηση: αυτα τα τεστ γινονται μονο για να αποδειξουμε, οτι δυο μηχανηματα διαφερουν και οχι για το ποιο ειναι καλυτερο... Ετσι τουλαχιστον καταλαβα εγω.
Παραπονο; Δεν μου δωθηκε η ευκαιρια να ακουσω το "μεγαλο" συστημα του Ανδρεα παρα μονο 10 λεπτα...Μια αλλη φορα ελπιζω.
Οσο αφορα το "μετα" την παρουσιαση ,νομιζω οτι ολοι περασαμε υπεροχα, αφου η παρεα ειχε πολυ ορεξη "γενικως"...
 
Ένα ευχαριστώ στον Ανδρέα για τη φιλοξενία και στον Δ. Σταματάκο για μια ολοκληρωμένη και πλήρως τεκμηριωμένη επιστημονικά παρουσίαση.
Αφού μας έκανε επανάληψη στατιστικής (ή αλλιώς επιστήμης του ψεύδους :P ) εξήγησε πως πρέπει να υλοποιούνται τα blind test και πως πρέπει να κρίνονται τα αποτελέσματά τους. Με απλά λόγια χρειάζονται πλήρως ελεγχόμενες συνθήκες και ένας πολύ μεγάλος αριθμός δοκιμών για να μπορέσεις να ισχυριστείς κάποιο αποτέλεσμα.
Καταλήγοντας ναι μεν δεν είναι αντικειμενικό να λέμε ότι 2-3 φίλοι κάναμε blind test προχθές σπίτι μου, αλλά από την άλλη το πως ένα σωστά στημένο blind test δεν αφήνει περιθώρια τεκμηριωμένης αμφισβήτησης από τρίτους.

Μπράβο ξανά σε όλους τους συντελεστές αυτής της άκρως πετυχημένης εκδήλωσης!
 
Re: Απάντηση: KnowHow Session: Βlind Tests

Internet King said:
Τα συγχαρητήρια μου στον Δ. Σταματάκο για την επιτυχημένη παρουσίαση και στην ομάδα που ανέλαβε την προετοιμασία καθώς και την πραγματοποίηση της βιντεοσκόπησης. Επίσης θα ήθελα να ευχαριστήσω τον Ανδρέα για την πρόσκληση και τη φιλοξενία. Ο Ανδρέας παρεμπιπτόντως πιστεύω ότι διαθέτει ένα πολύ καλό ηχητικό σύστημα και τον κατάληλα διαμορφωμένο και άνετο χώρο για ακρόαση μουσικής.

Σοφότεροι δεν γίναμε, κι αυτό το λέω γιατί αυτό που τελικώς μας ενδιαφέρει εμάς περισσότερο είναι η αντικειμενική αξιολόγηση, να μάθουμε δηλαδή ποιο μηχάνημα είναι καλύτερο από κάποιο άλλο, είτε αυτό είναι αντίστοιχης είτε διαφορετικής κατηγορίας τιμής. Ενα σωστά οργανωμένο blind test ουδέποτε θα αποτελέσει οδηγός αγοράς γιατί απλούστατα το αποτέλεσμα της δοκιμής αξιολογεί την ικανότητα των ακροατών στο να εντοπίζουν ηχητικές διαφορές και μόνο αυτές.
Το blind test -με την καθαρά στατιστική προσέγγιση- προφανώς θα μπορούσε να εξάγει χρήσιμα αποτελέσματα και να χρησιμοποιηθεί και ως οδηγός αγοράς, αλλά αυτό δεν ήταν το αντικείμενο της παρουσίασης.
Click to expand...

Κανόνισε να γκρινιάξεις πάλι!

Την επόμενη φορά τα τυροπιτάκια θα τα φτιάξω με τα χεράκια μου αποκλειστικά για σένα!:flipout::flipout:
 
Φιλοι Κυριοι,
Ηταν ενα εξαιρετικα ευχαριστο πρωινο, οπου απολαυσαμε μια υψηλου επιπεδου φιλοξενια και ενημερωση!!!
Ανδρεα (για τη φιλοξενια) και Δημητρη (για τη ενημερωση ) σας ευχαριστω πολυ.
Πιο πολυ ευχαριστο ηταν το μετα (αυτοι που ηρθαν ξερουν) και ακομα καλυτερα θα ηταν αμα τραβουσαμε και καμμια παντα με τη Alfa!!!!!-bye-
 
Last edited:
Επισης θα ηθελα (με σεντορια φωνη θα ελεγα) να αναφερω,οτι ειμαι πολυ χαρουμενος που τελικα εχω ξεφυγει απο το Hifi και βρισκομε στην φαση του.... βρισκομαστε με φιλους, ακουω αυτο που γουσταρω ΟΠΩΣ το γουσταρω (πολλες φορες σιαχνω μια καμπυλη στο Eq "αυτοκτονικη" ετσι για να σκοτωνει ο Ερμης στο μπασο) !!!!
Οι ακροασεις με ακουστικα ,στα δειγματα που μας "σερβισεε"ο Δ.Σ. ηταν για μενα καθοριστικα για την "καθαρση":elefant:
 
Δ. Σταματάκος τεστάροντας τον εξοπλισμό (προσέχτε τον droopy !!!)

DSC00357.jpg



και ο Καπετάνιος τον αποθανατίζει....

DSC00359.jpg
 
Η παρέα μαζεύεται σιγά σιγά...και μπαίνοντας στο σπίτι δεν έχεις καμμιά αμφιβολία για το που βρίσκεσαι!!


DSC00361.jpg


DSC00365.jpg


DSC00366.jpg


DSC00367.jpg


DSC00370.jpg
 
Last edited:
Top Bottom