Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Οk, ασε τα παραψυχολογικα (προς το παρον ! ... :p)

Eχεις κατι να προτεινεις για την μεταβαλλομενη επιταχυνση του συμπαντος ?
Τι μπορει να επιβραδυνει και επιταχυνει το συμπαν ? ....

Αναμφίβολα οι χελώνες!

It is turtles all the way down, young man! (Όπως γράφει και ο Hawking)

http://en.wikipedia.org/wiki/Turtles_all_the_way_down
 
Last edited:
Τς τς τς τς ...

Μια φορα να κανεις μια δικη σου υποθεση .... μια !!

Σε κακο το χεις :icon15:

Ναι. Συνειδητά. Η επιστήμη έχει συγκεκριμένη μεθοδολογία που την σέβομαι. Στα θέματα αυτά για να κάνει κάποιος υπόθεση χρειάζεται να γνωρίζει πάρα πολλά πράγματα που δεν τα γνωρίζω εγώ.
 
... γιατι αν θυμοσουν, Νικο ...
θα μπορουσες πανευκολα να αντιληφθεις τον ενθουσιασμο ανθρωπων που (ενω ΔΕΝ ειναι επαϊοντες)
καταγινονται με θεματα ΕΚΤΟΣ του διανοητικου τους πεδιου και βεληνεκους ...

Αλλωστε, ποσο ΣΥΝΑΡΠΑΣΤΙΚΟ ειναι να δουλευεις 40 χρονια, να πληρωνεις λογαριασμους, να τρεχεις πισω απο γυναικες και παιδια
... για να καταληξεις αναπαντητος σε ολα τα ΒΑΣΙΚΑ ερωτηματα που εχουν νοημα για μια συνειδηση (οχι υπερυψηλου IQ) ???

Οπως, ας πουμε :
1) Γιατι να υπαρχεις εσυ και εγω, οταν ειμαστε ΤΟΣΟ δαπανηροι απεναντι στο Τιποτα ?
2) Γιατι να ζουμε σαν ποντικια, οταν οι συνειδησεις μας ΔΕΝ ειναι επιπεδου ποντικου ?
3) Γιατι να ασχολουνται μονο οι ΦυσικοΜαθηματικοι με κατι που ταλανιζει καθε ανυσηχο πνευμα
(που φυσικα ... ΔΕΝ ειναι ικανο να καταλαβει Μαθηματικα) ?

Ιδιως, στην τελευταια ερωτηση ... πιστευεις οτι ειναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ η εισοδος αγεωμετρητων εκει οπου ομιλει αποκλειστικα
η ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ ? Απο καπριτσιο και μοδα μπαινουν οι αγεωμετρητοι ? Δεν εχουν τιποτα καλυτερο να κανουν ?
 
Last edited:
Εξέτασε δύο ερωτήσεις:

Ερώτηση 1: Χρειάζεται η τρέλα στη ζωή μας;
Ερώτηση 2: Βοηθάει περισσότερο η ασπιρίνη ή το ντεπόν στην σχιζοφρένεια;

Για τη πρώτη ερώτηση μπορούμε άνετα να μιλάμε με τις ώρες στο καφενείο και να λέμε το μακρύ μας και το κοντό μας. Για τη δεύτερη ερώτηση δεν έχει νόημα να πούμε τίποτα, χρειάζεται να ρωτήσουμε έναν ειδικό (γιατρό).

Άλλη ερώτηση: Πόσες μοίρες άθροισμα έχουν οι γωνίες ενός τριγώνου στην Ευκλείδειο γεωμετρία;
Απάντηση: Μήπως έχει 50; Μπα... το 100 φαίνεται πιο στρογγυλός αριθμός. Αλλά γιατί να μην είναι 200; Κάντε κι εσείς μια υπόθεση, ρε παιδιά!


Συμπέρασμα: Τουλάχιστον στη φυσική και τα μαθηματικά, όποιος έχει πραγματικό ενδιαφέρον μπορεί άνετα να μάθει και τα τεχνικά. Δεν κοστίζει τίποτα.
 
Για τα παραψυχολογικά κλπ άλλα που ακουμπάμε μερικές φορές έχει δίκιο ο Νίκος.
Όμως το ίδιο το παράδειγμά του αναιρεί το δικαίωμα της απαγόρευσης της εικασίας... Στην Ευκλείδεια γεωμετρία οι κανόνες είναι ξεκάθαροι κι απόλυτοι. Υπάρχουν όμως κι ΑΛΛΕΣ γεωμετρίες, ακριβώς επειδή έτσι κάπνισε σε κάποιους και τις κατέβασε η κούτρα τους.
Επίσης η ασπιρίνη ΔΕΝ θεραπεύει ψυχικά νοσήματα. Ο γιατρός της εφαρμοσμένης ιατρικής που δουλειά του είναι να διαγνώσει και να συνταγογραφήσει δεν τη λαμβάνει υπόψη του. Μπορεί όμως να συνταγογραφήσει ένα placebo, "χειρότερο" από την ασπιρίνη ως φάρμακο και να κάνει και δουλειά! Ενώ ιδιότητες της ασπιρίνης, όπως η αλλαγές στη ροή του αίματος, μπορεί να απασχολήσουν τόσο τον αδαή όσο και τον ερευνητή που ψάχνει θεραπείες.
Την έχουμε ξανακάνει αυτή τη κουβέντα για τις απαγορεύσεις των εικασιών...
 
Εξέτασε δύο ερωτήσεις:
Ερώτηση 1: Χρειάζεται η τρέλα στη ζωή μας;
Ερώτηση 2: Βοηθάει περισσότερο η ασπιρίνη ή το ντεπόν στην σχιζοφρένεια;

Ατυχεις οι ερωτησουλες-συγκρισεις με τα οσα εγραψα.

Δεν θα γραψω κατεβατα ... μονο αυτο >
Εδω μεσα χορηγουμε θεραπευτικες αγωγες (για να ειμαστε ακριβεις οπως αρμοζει)
Η .... ΠΑΙΖΟΥΜΕ με το ΑΝΤΙΛΗΠΤΙΚΟ μας ΠΕΔΙΟ ?

(Δεν νομιζω να ειμαστε υπηρεσια εδω μεσα .... ουτε παρασερνουμε τον αδαη σε περιπετειες.
Ευτυχως , υπαρχεις ΕΣΥ ως κοφτης του κοντερ !!!)
 
Και μια και μιλούσαμε για τα "σιγουράκια" στη φυσική... στα σημερινά google news:

Ο Χόκινγκ αμφισβητεί τη θεωρία (του) για τις μαύρες τρύπες

Τελικά, μια μαύρη τρύπα μπορεί να μην είναι τόσο μαύρη, που να εξαφανίζει για πάντα στο εσωτερικό της το κάθε τι. Ο διάσημος φυσικός Στίβεν Χόκινγκ, ένας από τους «πατέρες» της σύγχρονης θεωρίας των μαύρων οπών, έρχεται τώρα να αμφισβητήσει ορισμένες κεντρικές πτυχές αυτής της θεωρίας, οι οποίες θεωρούνται σχεδόν «δόγματα» στον χώρο της σύγχρονης φυσικής. Στην ουσία, τολμά να υποστηρίξει πως δεν υπάρχουν μαύρες τρύπες, τουλάχιστον όπως τις πίστευαν οι επιστήμονες ως τώρα.

Με μια «αιρετική» επιστημονική προδημοσίευση -που όμως ακόμα δεν έχει δημοσιευτεί σε κάποιο επίσημο επιστημονικό περιοδικό- ο καθηλωμένος στο αναπηρικό καροτσάκι του Βρετανός επιστήμονας υποστηρίζει ότι η «περίμετρος» μιας μαύρης τρύπας, ο λεγόμενος «ορίζοντας γεγονότων», είναι ασύμβατος με την κβαντική θεωρία και συνεπώς δεν υφίσταται. Στη θέση του, ο Χόκινγκ αντιπροτείνει έναν «φαινομενικό ορίζοντα», μια επιφάνεια κατά μήκος της οποίας το φως δεν εμποδίζεται για πάντα να «δραπετεύσει» από το εσωτερικό της μαύρης τρύπας.

Ο Χόκινγκ, σύμφωνα με το "Nature", ζητεί να υπάρξει ένας επαναπροσδιορισμός της έννοιας της μαύρης τρύπας, πάνω από όλα με την κατάργηση του «ορίζοντα γεγονότων», του αόρατου συνόρου που υποτίθεται ότι περιβάλλει κάθε μαύρη τρύπα στο σύμπαν και εμποδίζει δια παντός στο φως να ξεφύγει. Όπως υποστηρίζει, ο εναλλακτικός «φαινομενικός ορίζοντας» μόνο προσωρινά «φυλακίζει» μέσα στην μαύρη τρύπα την ύλη και την ενέργεια, εωσότου τελικά τις «απελευθερώσει» ξανά, αν και σε διαφορετική μορφή.

Έτσι, ενώ η κυρίαρχη θεωρία της φυσικής εμποδίζει οτιδήποτε να ξεφύγει από την μαύρη τρύπα, ο Χόκινγκ επιμένει ότι αυτό δεν μπορεί να συμβαίνει, καθώς αντίκειται στην κβαντική θεωρία. Βέβαια, όπως παραδέχεται, για μια ολοκληρωμένη εξήγηση της όλης διαδικασίας, απαιτείται μια εξίσου ολοκληρωμένη θεωρία που ενοποιεί τη βαρύτητα με τις άλλες θεμελειώδεις δυνάμεις στη φύση, κάτι που μέχρι στιγμής δεν έχουν καταφέρει οι επιστήμονες.

Η νέα εργασία του Χόκινγκ με τον κάπως ασυνήθιστο τίτλο «Διατήρηση πληροφορίας και πρόβλεψη καιρού για τις μαύρες τρύπες», αναμένεται να αναζωπυρώσει τις διαμάχες μεταξύ των φυσικών για τη φύση και τη λειτουργία των μαύρων οπών. Ο βασικός ισχυρισμός του είναι πως οι κβαντικές επιπτώσεις γύρω από μια μαύρη τρύπα υποχρεώνουν τον χωροχρόνο να «κυματίζει» τόσο πολύ έντονα, που είναι αδύνατο να υπάρχει ένα τόσο σαφώς προσδιορισμένο σύνορο, όπως ο «ορίζοντας γεγονότων».

Ήδη από τη δεκαετία του ´70, ο Βρετανός φυσικός είχε δείξει θεωρητικά ότι οι μαύρες τρύπες μπορούν αργά να συρρικνωθούν, αποβάλλοντας τη λεγόμενη «ακτινοβολία Χόκινγκ». Τώρα, προτείνει ότι ο «φαινομενικός ορίζοντας» είναι το πραγματικό -προσωρινό- σύνορο μιας μαύρης τρύπας. «Η απουσία των οριζόντων γεγονότων», όπως γράφει στη νέα δημοσίευσή του, «σημαίνει ότι δεν υπάρχουν μαύρες τρύπες - με την έννοια των καταστάσεων από όπου το φως δεν μπορεί να δραπετεύσει στην αιωνιότητα».

Αντίθετα με τον ορίζοντα γεγονότων, ο εφήμερος «φαινομενικός ορίζοντας» μπορεί να εξαφανισθεί, πράγμα που, σε τελευταία ανάλυση, σημαίνει ότι οτιδήποτε μπορεί τελικά να βγει από την μαύρη τρύπα - αν και σε διαφορετική κατάσταση από αυτή που μπήκε. Πάντως ο Χόκινγκ δεν περιγράφει -ακόμα τουλάχιστον- μέσω ποιού μηχανισμού μπορεί να γίνει η εξαφάνιση του «φαινομενικού ορίζοντα».

Αν όλα αυτά έχουν βάση, τότε οι πληροφορίες που «ρουφιούνται» από μια μαύρη τρύπα προς το κέντρο της, τελικά δεν καταστρέφονται, αλλά απλώς «παραμορφώνονται» και ξαναβγαίνουν μέσω της «ακτινοβολίας Χόκινγκ» σε τελείως άλλη και μη αναγνωρίσιμη μορφή.
 
Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Και μια και μιλούσαμε για τα "σιγουράκια" στη φυσική... στα σημερινά google news:

Ο Χόκινγκ αμφισβητεί τη θεωρία (του) για τις μαύρες τρύπες

Βασικά πρόκειται για μια ακόμη προσπάθεια των δημοσιογράφων να κάνουν την τρίχα, τριχιά. Όπως με τις διάφορες "μεγάλες ανακαλύψεις που θεραπεύουν τον καρκίνο" που ακούμε κάθε 1-2 χρόνια.

Όποιος ενδιαφέρεται για να μάθει περί τίνος πρόκειται ας διαβάσει το παρακάτω εκλαϊκευτικό άρθρο που τα εξηγεί πολύ ωραία. Βέβαια αν περιμένετε κοσμοιστορικές ανατροπές θα απογοητευτείτε...

http://www.newscientist.com/article...black-hole-escape.html?full=true#.UubSTBDTkdW
 
Αντικαθιστα εναν οριζοντα γεγονοτων με εναν αλλο.
Στον κλασσικο (οριζοντα) η πληροφορια, απαξ και περασει, δεν μπορει να ξεφυγει.
Στον δευτερο μπορει (υπο περιπτωση). Αλλα, ΔΕΝ ειναι ξεκαθαρος (o Στεφανος)
στο ΠΟΤΕ και ΠΩΣ συμβαινει αυτο.

Υπεκυψε κι αυτος ... στο συνοικεσιο (με το ζορι) Κβαντομηχανικης και Σχετικοτητας :p
 
Καλά,απο όταν ήμουν πρωτοετής το 91-92 κυκλοφορούσε περίπου ως ανέκδοτο στα αμφιθέατρα,ότι ο Χώκινγκ υποστηρίζει πως οι μαύρες τρύπες είναι τελικά...γκρί,και ότι ενδεχομένως να ακτινοβολούν.Μην τα παίρνετε και όλα τοις μετρητοίς,εδώ κοτζάμ String Theory πήγε άκλαυτη,και μιλάμε ότι χάθηκαν εκατομμύρια εργατοώρες και τυπώθηκαν ακόμα περισσότερες σελίδες για αυτήν.
 
Αντικαθιστα εναν οριζοντα γεγονοτων με εναν αλλο.
Στον κλασσικο (οριζοντα) η πληροφορια, απαξ και περασει, δεν μπορει να ξεφυγει.
Στον δευτερο μπορει (υπο περιπτωση). Αλλα, ΔΕΝ ειναι ξεκαθαρος (o Στεφανος)
στο ΠΟΤΕ και ΠΩΣ συμβαινει αυτο.

Υπεκυψε κι αυτος ... στο συνοικεσιο (με το ζορι) Κβαντομηχανικης και Σχετικοτητας :p

Η συνεισφορά του Χώκινγκ ήταν η χρήση κβαντομηχανικής σε θέματα που έχουν να κάνουν με μαύρες τρύπες. Από την δεκαετία του 1970 με αυτά ασχολείται. Βέβαια γνωστός έγινε κυρίως για τα καταπληκτικά του εκλαϊκευτικά βιβλία που αξίζει να τα διαβάσουν όλοι.

Από κει και πέρα το θέμα του νέου άρθρου είναι κυρίως το παράδοξο του firewall (= η πληροφορία που φεύγει από μαύρες τρύπες θα δημιουργούσε ένα "τοίχο φωτιάς"). Το νέο άρθρο κάνει την υπόθεση ότι ο ορίζοντας γεγονότων είναι χαοτικός, οπότε δεν δημιουργείται "τοίχος φωτιάς". Αλλά πρόκειται για ένα αρθράκι δύο σελίδων που δεν έχει καν μαθηματικά.

Βέβαια ΟΛΑ αυτά είναι υποθέσεις και μοντέλα (μαθηματικά παιχνίδια) διότι δεν υπάρχει η θεωρία που ενοποιεί την βαρύτητα με την κβαντομηχανική. Ούτε υπάρχει κάποια πειραματική ένδειξη για μαύρες τρύπες που εκπέμπουν σωματίδια (αυτή είναι η βασική νέα ιδέα του Χώκινγκ από τη δεκαετία του 1970).

Ειλικρινά δεν δικαιολογείται με τίποτα ο ντόρος και οι μεγάλοι τίτλοι. Εντάξει, ο Χώκινγκ έχει γίνει σουπερ-σταρ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οποιαδήποτε ιδέα του είναι κοσμο-ιστορικό γεγονός! Προφανώς αν το είχε γράψει άλλος το άρθρο δεν θα έγραφε κανείς τίποτα, πιθανότατα δεν θα το δημοσίευαν πουθενά (χωρίς μαθηματικά).
 
A ... δηλαδη, υπαρχουν σταρουμπες ακαδημαικης γνωσης !!!

(και εγω που νομιζα οτι κανουν νηστεια 40 μερες πριν δημοσιευσουν το paper τους .... :p)
 
A ... δηλαδη, υπαρχουν σταρουμπες ακαδημαικης γνωσης !!!

(και εγω που νομιζα οτι κανουν νηστεια 40 μερες πριν δημοσιευσουν το paper τους .... :p)

Για τον συγκεκριμένο διάβασα ότι χρειαζόταν χρήματα για το (τεχνολογικά εξελιγμένο) αναπηρικό του καροτσάκι και τη νοσοκόμα του και γι αυτό δημοσίευσε το βιβλίο του. Από κει και πέρα έμεινε και ο ίδιος έκπληκτος που τον έκαναν σταρ. Προφανώς οι δημοσιογράφοι πιάστηκαν από το γεγονός ότι έχει μια πολύ σοβαρή αναπηρία. Και βέβαια όντως είναι πολύ αξιοσημείωτο ότι με τέτοια σοβαρή αναπηρία παλεύει ακόμη.

Πάντως νομίζω ότι σε σχέση με ποδοσφαιριστές, τραγουδιστές, ηθοποιούς, πολιτικούς, τραπεζίτες, χρηματιστές, ως και παρουσιαστές τηλεόρασης ... οι επιστήμονες σταρ είναι ελάχιστοι και βέβαια δεν πλησιάζουν ούτε με σφαίρες τα λεφτά που βγάζουν οι άλλοι. Πράγμα που είναι θλιβερό, γιατί οι επιστήμονες κάνουν τουλάχιστον κάτι χρήσιμο. Και δύσκολο. Μου αρέσει η μπάλα, αλλά συνεχίζει να μου φαίνεται εξωφρενικό ότι ποδοσφαιριστές βγάζουν 5-10 εκατομμύρια το χρόνο συν διαφημίσεις κλπ.
 
To σταριλικι το εξετασα απο πλευρας δημοτικοτητας-αναγνωρισιμοτητας και οχι χρηματων.

(δεν λεω περισσοτερα για ποδοσφαιρο .... θα μπουκαρουν οι γνωστοι μουζαχεντιν :p :p :p)
 
Last edited:
Τι θα λέγατε για ένα νέο επιταχυντή μια τάξη μεγέθους πιο ισχυρό από τον LHC?
Κάποιοι τον σχεδιάζουν από σήμερα!

http://indico.cern.ch/event/282344/
http://motherboard.vice.com/blog/cern-wants-a-new-particle-collider-three-times-larger-than-the-lhc
http://press.web.cern.ch/press-releases/2014/02/cern-prepares-its-long-term-future

projet_boucle_80_100km_eng_0.jpg
 
Ειναι τεραστια το κοστη.
Καθε μακρυτερος επιταχυντης ειναι γεωμετρικα δυσκολοτερος στην κατασκευη ΚΑΙ συντηρηση του
(μην ξεχναμε οτι η ψυξη τους ειναι χαμηλοτερη απο αυτην που υφισταται στον διαστρικο χωρο !!!)

CLEARLY ..... THERE MUST BE ANOTHER WAY !!!!