Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

mnova22 said:
Μια χαζή-αφελής απορία αλλά αφού μου ήρθε μπορεί να την έχουν και άλλοι:
Αν έχεις ένα ζευγάρι μαύρες τρύπες πχ 1 δις έτη φωτός μακριά, και αρχίσουν οι έντονοι βαρύτηκοί κυματισμοί, αυτό δεν θα μας κάνει να βλέπουμε το ζευγάρι μακρύτερα, μιας και το φως ταξιδεύει και αυτό στον καμπυλωμένο χώρο και ‛αναβαίνει‛ τα βουνά και κατεβαίνει τις ‛κοιλάδες’ των κυμάτων? Και δεν θα μπορούσαμε να μετρήσουμε αυτή ‛αδικαιολόγητη’ μεταβολή στην ερυθρή μετατόπιση τους?
Click to expand...

Οι νέες μετρήσεις είναι μετρήσεις καμπύλωσης χώρου
Όχι φωτονίων όχι ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων
Όσα λες για redshift αφορούν φωτόνια, και η μέτρηση που προτείνεις αφορά κλασικά οπτικά/ράδιο τηλεσκόπια.
 
Browser said:
Wait-What-Meme-11.jpg
Click to expand...

τι δε καταλαβες; :earmuffs:
 
mnova22 said:
Μια χαζή-αφελής απορία αλλά αφού μου ήρθε μπορεί να την έχουν και άλλοι:
Αν έχεις ένα ζευγάρι μαύρες τρύπες πχ 1 δις έτη φωτός μακριά, και αρχίσουν οι έντονοι βαρύτηκοί κυματισμοί, αυτό δεν θα μας κάνει να βλέπουμε το ζευγάρι μακρύτερα, μιας και το φως ταξιδεύει και αυτό στον καμπυλωμένο χώρο και ‛αναβαίνει‛ τα βουνά και κατεβαίνει τις ‛κοιλάδες’ των κυμάτων? Και δεν θα μπορούσαμε να μετρήσουμε αυτή ‛αδικαιολόγητη’ μεταβολή στην ερυθρή μετατόπιση τους?
Click to expand...

Tα φωτονια ταξιδευουν σε ευθεια ! Ομως καθε φωτονιο εχει ενα ηλεκτρομαγνητικο πεδιο με δυο (καθετες) συνιστωσες.
ΑΥΤΟ το πεδιο .... ταλλαντωνεται ! Και ειναι αυτο πανω στο οποιο στηριζεται η φασματοσκοπια(-ραδιοτηλεσκοπια) για
να μας δωσει ολα τις συχνοτητες του φασματος > απο τα ραδιοφωνικα μεχρι τις ακτινες γ. Χωρις αυτη την ταλαντωση
ΟΛΑ τα "φωτα" στο συμπαν .... θα ηταν παγερα ιδια. Δεν θα ειχαμε καν χρωματα, ουτε διαφορετικες συχνοτητες.

Αυτο που ταλλαντωσε την δεσμη laser στο LIGO ... ηταν ενα βαρυτικο κυμα. Τα βαρυτικα κυμματα σιγουρα εχουν
κλιμακα εντασεων (αλλιως δεν θα μας χρησιμευαν σε πολλα πραγματα) αλλα δεν ακολουθουν την μετατοπιση προς
το ερυθρο η το ιωδες γιατι εχουν αλλες συνιστωσες που οριζονται απο την θεωρια της Σχετικοτητας και τις ιδιοτητες
του καμπυλωμενου ΚΕΝΟΥ χωρου.
 
αλλο λεει ο φιλος,δε μιλαει για τα βαρυτικα κυματα αν ''φαινονται'',ρωταει αν η ρυτιδωση του χωροχρονου λογω των βαρυτικων κυματων,επηρεαζει και το φως που ταξιδευει κι αν μπορουμε να το διακρινουμε μεσω ισως της ερυθρας ή κυανης μετατοπισης.
 
Ok κουβέντα να γίνεται αλλά το φαντάζομαι στο μυαλό μου κάπως έτσι.
Ένας απομακρυσμένος γαλαξίας 2 εκατομμύρια χρόνια έτη φωτός, ένα ζεύγος από μαύρες τρύπες στα μισά, και η Γη.
Ο γαλαξίας θα έχει κάποια δεδομένα χαρακτηριστικά σχετικά με τη θέση στον ουράνιο θόλο και με την ερυθρή μετατόπιση του. Το φώς του που ταξιδεύει για 2 εκατομμύρια χρόνια φτάνει σε εμάς και τον βλέπουμε όπως τον βλέπουμε.

Γαλαξίας ------->--------> Τρύπες ------>------> Γη
Γαλαξίας -------><~~~~ Τρύπες ~~~~>-------> Γη
Γαλαξίας <~~~~-------> Τρύπες------> ~~~~ >Γη

Κατά την συγχώνευση και δημιουργία έντονων κυματισμών, ο χώρος στρεβλώνεται πέρα την κατάστασης ηρεμίας. Η πληροφορία της συγχώνευσης θα φτάσει σε μας σε 1 εκ χρόνια. Εκείνη τη στιγμή το φώς του Γαλαξία θα έχει και αυτό στρεβλωθεί και άρα σύμφωνα με την θεωρία της Γ. Σχετικότητας θα αντιληφθούμε αυτή τη στρέβλωση σαν επιτάχυνση ή επιβράδυνση. Δηλαδή αν δεν δούμε αλλαγή στην θέση του Γαλαξία (ιδικά αν οι τρύπες παίζουν το ρόλο ενός βαρυτικού φακού κάτι θα δούμε), θα παρατηρήσουμε αδικαιολόγητη μεταβολή στην ερυθρή μετατόπιση του. Αναρωτιέμαι αν θα γίνει όχι αν θα μπορεί να μετρηθεί.
Σωστά ή βρίσκομαι σε σύγχυση;
 
Σύγχυση το φως που θα έρθει θα φτάσει μαζί με την στρέβλωση.
Οπέρ, ο χώρος στην οποία βρίσκεται το φως δεν είναι στρεβλωμένος (για αυτό).
 
Εχω την εντυπωση οτι ο φιλος μας ο Mnova22 .... εχει καποιο δικιο !

Εφοσον η κοσμικη διαστολη επηρεαζει το red shift (η blue shift για μικροτερες αποστασεις)
και τα βαρυτικα κυμματα της συχγωνευσης δυο Μαυρων Τρυπων μπορουν επισης να θεωρηθουν
ως κυλιομενες διαστολες/συστολες του ιδιου κοσμικου μεσου (χωροχρονος) .... τοτε αυτονοητα
θα επηρεασουν και το red shift (η blue shift) οποιας δεσμης φωτος αλληλεπιδρασει μαζι τους.

Η μονη μου επισημανση ειναι οτι 1) η κοσμικη διαστολη ειναι ισοποση απο 100 εκ. parsec και πανω,
ΟΧΙ σε μικροτερες κιλμακες και 2) τα βαρυτικα κυμματα απο τις δυο ΜΤ ταξιδευουν μεσα σε μια ΗΔΗ
υφισταμενη διαστολη και ΟΧΙ εξω απο αυτην, σε καποιο αλλο στασιμο χωροχρονικο μεσο.

Παντως ... τωρα που το καλοσκεφτηκα ... δεν ειμαι σιγουρος τι συμβαινει !
 
SR71B said:
Mεσα στην υφισταμενη διαστολη, εχουμε εναν δευτερο κυμματισμο.
Η διαστολη (και η μετατοπιση φασματος) παραμενει ιδια ?
Click to expand...

Γιατί μπλέκεις τα πράγματα βρε Μάνο?
Ο όποιος κυματισμός ταξιδεύει προς εμάς με την ταχύτητα του φωτός.
Άρα το φως που φτάνει σε εμάς δεν ταξιδεύει διαμέσου μιας παραμόρφωσης (διαστολής ή συστολής).
Την καβαλάει σαν serfer. Δεν περνάει μέσα από καμία παραμόρφωση.
Το φως που έρχεται πίσω από αυτό, θα φτάσει σε εμάς αφού έχει φύγει και παραμόρφωση

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Επίσης οι παραμορφώσεις για τις οποίες μιλάμε δεν μπορούν να γίνουν αντιληπτές με το τηλεσκόπιο.
Για ποια τάξη μεγέθους συστολής/διαστολής του χωροχρόνου νομίζετε ότι μιλάτε.
Τέλος και σημαντικότερο η ταχύτητα του φωτός είναι σταθερή μέσα στο χωροχρόνο. Όχι μέσα στο χώρο μόνο ή το χρόνο μόνο.
Αν μεγαλώνει ο χωρος μειώνεται ο χρόνος και η ταχύτητα μένει σταθερή.
 
Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Λάκης said:
μπαρδον;
Click to expand...

Παρακαλώ, πως μπορώ να βοηθήσω?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Έχει να κάνει με την υπέρβαση των 5 αισθήσεων (5 άλογα κατά την Bhagavad Gita) και την δυνατότητα κάποιου να ανυψώσει την αντίληψη του πάνω από τους φυσικούς περιορισμούς ώστε να δει πέρα από την περιορισμενη προοπτική που του παρέχουν.




:D
 
Last edited:
Το σημαντικό είναι ότι μέρες μετά την ανακάλυψη έχουμε ήδη δευτερογενή βιβλιογραφία για το θέμα. Και αυτό δείχνει το online μοντέλο στο οποίο πρεπει να κινηθεί γενικότερα το θέμα των επιστημονικών δημοσιεύσεων.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

chrisssb said:
Παρακαλώ, πως μπορώ να βοηθήσω?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Έχει να κάνει με την υπέρβαση των 5 αισθήσεων (5 άλογα κατά την Bhagavad Gita) και την δυνατότητα κάποιου να ανυψώσει την αντίληψη του πάνω από τους φυσικούς περιορισμούς ώστε να δει πέρα από την περιορισμενη προοπτική που του παρέχουν.




:D
Click to expand...

ευκολακι!
 
Top Bottom