Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Σκέψη είναι η περίπλοκη διαδικασία δημιουργίας λογισμικού επικοινωνίας με άλλους ζωντανούς ανθρώπους στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Αποδεικνύεται με χίλιους τρόπους μεταξύ ζωντανών ανθρώπων.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

....
ακριβως σ'αυτο το κομματι βρισκονται ολα τα λεφτα.
Ακριβως η ιδια σκεψη με ειχε απασχολησει πριν λιγο καιρο κι εντελως τυχαια,επεσα πανω στο κειμενο του και μου συμπληρωσε με το καλυτερο τροπο την αρχικη μου σκεψη.
Δηλαδη τι ειναι η ψυχη,κατι γενικο κι αοριστο που το μοιραζει καποιος θεος επι τη εμφανισει καποιου ανθρωπου;
Και τι ψυχη παραδιδουμε οταν πεθανουμε,αυτη που ειχαμε οταν γεννηθηκαμε,αυτη που διαμορφωθηκε στα 30 μας ή αυτη που καταντησε μετα απ'το εγκεφαλικο που παθαμε;
Ή μηπως αυτη μετα απ'το αλτσχαιμερ;

Ακριβώς σε αυτό το σημείο βρίσκεται όλο το λάθος του. Και πολύ σωστά το εντόπισε ο Γιάννης εκεί.
Υπάρχουν ΔΕΔΟΜΕΝΑ πλέον.
Διαβασε λίγο για την ημισφαιρεκτομή.
Είναι περιπτώσεις όπου λόγω ιδιαιτέρων συνθηκών του ασθενούς (κίνδυνος θανάτου από πολλαπλές κρίσεις επιληψίας) αφαιρείται ο μισός εγκέφαλος του ασθενούς.
Συγκεκριμμένα το ένα από τα δύο ημισφαίρια.
Οι επιπτώσεις στους ασθενείς είναι ιδιαίτερα μικρές σε σχέση με αυτό που τους κάνουν. Έχουν πλήρη συνείδηση, κανονική λειτουργία σκέψης και πολλοί από αυτούς μπορούν να οδηγούν, να δουλεύουν και να ζήσουν εντελώς φυσιολογική ζωή.
Σε ποιά από τα 2 ημιισφαίρια λοιπόν παράγεται η συνήδειση?
Τι θα συνέβαινε αν το ημισφαίριο που αφαιρείται το βάζανε σε άλλο κρανίο να δουλέψει? τα 2 κεφάλια θα είχαν διαφορετική ή την ίδια συνείδηση?
Και γιατί αυτός που έχει αλτζχάϊμερ χάνει την συνείδησή του όταν ο εγκέφαλός του έχει υποστεί συγκριτικά μικρότερες βλάβες από ότι αυτός που το αφαιρούν τον ΜΙΣΟ εγκέφαλο αλλά δεν χάνει τη συνειδησή του.
Τα έβαλα πιο πριν, αλλά ήταν στα αγγλικά.
ϊσως για αυτό δεν τα είδες.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Σκέψη είναι η περίπλοκη διαδικασία δημιουργίας λογισμικού επικοινωνίας με άλλους ζωντανούς ανθρώπους στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Αποδεικνύεται με χίλιους τρόπους μεταξύ ζωντανών ανθρώπων.

Γιατί βιάζεσαι βρε dimi?
Είμαι σίγουρος ότι καλά καλά δεν μπορείς να ορίσεις τι είναι Ζωή.
 
Ζωή είναι έμβιο hardware και software μαζί, που λειτουργεί σε ηλεκτρομαγνητικό και κβαντικό χρόνο ταυτόχρονα.
 
Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Σκέψη είναι η περίπλοκη διαδικασία δημιουργίας λογισμικού επικοινωνίας με άλλους ζωντανούς ανθρώπους στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Αποδεικνύεται με χίλιους τρόπους μεταξύ ζωντανών ανθρώπων.

Το υπογραμμισμένο δεν είναι ορισμός για το τι είναι, αλλά, για το πως εκδηλώνεται.

Για το υπογραμμισμένο, είμαι όλος αυτιά...
 
Δηλαδή για να υπάρξει σκέψη πρέπει να υπάρχει και 2ος άνθρωπος ώστε να υπάρχει επικοινωνία?
Ένας ναυαγός σε ερημονήσι, δεν?

Ζωή είναι έμβιο hardware και software μαζί, που λειτουργεί σε ηλεκτρομαγνητικό και κβαντικό χρόνο ταυτόχρονα.

Δηλαδή ζωή είναι το ... ζωντανό?
Αυτό δεν είναι ορισμός, είναι loop.
για το 2ο τμήμα του ορισμού... υπάρχει οτιδήποτε που να λειτουργεί εκτός ηλεκτρομαγνητικού και κβαντικού χρόνου?
και τι είναι ηλεκτρομαγνητικός χρόνος? Κβαντικός?
 
Τότε ζωή είναι η ιδιότητα που δίνει κάποιος οργανισμός στον εαυτό του και σε άλλους και την ορίζει ως το αντίθετο του νεκρού. Το αντίθετο της ζωής δεν μπορεί να κάνει σκέψεις.
 
Εννοιες οπως Ζωη, Συνειδηση και Ψυχη ...
ειναι λιγο πρωιμο (για την εξελικτικη μας διαδρομη που αριθμει μερικες χιλιαδες χρονια)
ωστε να πουμε οτι με την ιδια λεξη-εννοια εννοουμε το ιδιο ακριβως πραγμα.

ΔΕΝ εννοουμε το ιδιο πραγμα ! Προσπαθουμε να προσεγγισουμε το ιδιο πραγμα
(αν ειναι καν ιδιο).
 
Τότε ζωή είναι η ιδιότητα που δίνει κάποιος οργανισμός στον εαυτό του και σε άλλους και την ορίζει ως το αντίθετο του νεκρού. Το αντίθετο της ζωής δεν μπορεί να κάνει σκέψεις.

Ένας φυσικός σπόγκος είναι ζωντανός αν και δε μπορεί να κάνεις σκέψεις.
 
Ένας φυσικός σπόγκος είναι ζωντανός αν και δε μπορεί να κάνεις σκέψεις.

Αυτό δεν το ξέρουμε. Μπορεί να επικοινωνεί σίγουρα με κάποιο τρόπο με το είδος της. Ποτέ δεν υπάρχει ένας μόνος του σπόγκος κάπως συννενοούνται τουλάχιστον για την αναπαραγωγή δεν ξέρουμε για άλλα θέματα.
 
Αυτό δεν το ξέρουμε. Μπορεί να επικοινωνεί σίγουρα με κάποιο τρόπο με το είδος της. Ποτέ δεν υπάρχει ένας μόνος του σπόγκος κάπως συννενοούνται τουλάχιστον για την αναπαραγωγή δεν ξέρουμε για άλλα θέματα.

Δεν υπάρχει καμία συνεννόηση για την αναπαραγωγή.
Το κύταρο είναι ζωντανό και αναπαράγεται λόγω της πληροφορίας που έχει στο DNA.
Εξελίσσεται κιόλας.
Παρόλα αυτά τα δομικά μέρη που αποτελούν το κύταρο... δεν είναι ζωντανά. Κανένα από αυτά.
Άρα τι είναι ζωή?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Εννοιες οπως Ζωη, Συνειδηση και Ψυχη ...
ειναι λιγο πρωιμο (για την εξελικτικη μας διαδρομη που αριθμει μερικες χιλιαδες χρονια)
ωστε να πουμε οτι με την ιδια λεξη-εννοια εννοουμε το ιδιο ακριβως πραγμα.

ΔΕΝ εννοουμε το ιδιο πραγμα ! Προσπαθουμε να προσεγγισουμε το ιδιο πραγμα
(αν ειναι καν ιδιο).

Αν και δεν ξέρουμε (?) τι είναι ζωή, γνωρίζουμε τι είναι ζωντανό τόσο καλά ώστε να αφαιρούμε ζωές?
πχ η θανατική καταδίκη για ένα εγκληματία.


Gotta try harder matey.
Μην προσπαθείς να αποφύγεις την ερώτηση με τέτοια κόλπα! :D
 
Θες να πεις ότι η καρδερίνα μου δεν σκέφτεται και έχει αποτυπωμένο ένα κελάηδημα στο DNA και με αυτό μόνο διαιωνίζεται; Εγώ πάντως πολλές φορές την βλέπω σκεπτική και μελαγχολική. Μια μέρα έπαθα πλάκα κατάφερε και έφερε έξω από το κλουβί μια άλλη καρδερίνα και μάλιστα φαινόταν ευτυχισμένη.
 
Προσπάθησε να παρακολουθήσεις τι λέμε.
Το κύταρο είναι ζωντανό? Είναι σίγουρα.
Έχει μηχανισμό σκέψης? Δεν έχει σιγουρότατα

Προχωρήσαμε παρακάτω από την καρδερίνα.

Λοιπόν? τι είναι ζωή?

Αυτό προσπαθείς να ορίσεις, μη μπερδεύεσαι.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Homo liber nulla de re minus kwam de morte cogitat ; et jus sapientiaux non mortis sed vitae meditatio est.

:grandpa:
 
Αυτές τις έννοιες προσπαθεί να εξηγήσει ο Φουνταλής και γι αυτό το κείμενό του είναι τόσο μεγάλο. Στο κεφάλαιο 3 γράφει περί ζωής.

http://www.foundalis.com/cog/psy/Peri_Psychis.htm

Υπάρχει ένα συνεχές μεταξύ μεταξύ ζωής και μη-ζωής.

Οι έννοιες "τροφή" και "αναπαραγωγή" (που είναι τα κυριότερα χαρακτηριστικά της ζωής) υπάρχουν και σε επίπεδο πολύπλοκων οργανικών μορίων.

Η ύλη οργανώνεται σε όλο και πιο πολύπλοκες μορφές και έτσι αναδύονται όλο και πιο πολύπλοκες ιδιότητες. Μεταξύ των αναδυόμενων ιδιοτήτων είναι και η ζωή και η σκέψη και η ψυχή.
 
Αυτές τις έννοιες προσπαθεί να εξηγήσει ο Φουνταλής και γι αυτό το κείμενό του είναι τόσο μεγάλο. Στο κεφάλαιο 3 γράφει περί ζωής.

http://www.foundalis.com/cog/psy/Peri_Psychis.htm

Υπάρχει ένα συνεχές μεταξύ μεταξύ ζωής και μη-ζωής.

Οι έννοιες "τροφή" και "αναπαραγωγή" (που είναι τα κυριότερα χαρακτηριστικά της ζωής) υπάρχουν και σε επίπεδο πολύπλοκων οργανικών μορίων.

Η ύλη οργανώνεται σε όλο και πιο πολύπλοκες μορφές και έτσι αναδύονται όλο και πιο πολύπλοκες ιδιότητες. Μεταξύ των αναδυόμενων ιδιοτήτων είναι και η ζωή και η σκέψη και η ψυχή.

Άρα τα πολύπλοκα οργανικά μόρια (πχ συνθετικά μακρομόρια) είναι ζωντανά?


Και κάνει τεράστια σφάλματα στο συλλογισμό του Νίκο.
Εδώ έχουμε σοβαρές ενδείξεις ότι ΔΕΝ υπάρχει θάνατος.
Η ζωή, η σκέψη και η ψυχή πάντως σίογυρα δεν είναι απλά ιδιότητες.
 
Άρα τα πολύπλοκα οργανικά μόρια (πχ συνθετικά μακρομόρια) είναι ζωντανά?


Και κάνει τεράστια σφάλματα στο συλλογισμό του Νίκο.
Εδώ έχουμε σοβαρές ενδείξεις ότι ΔΕΝ υπάρχει θάνατος.
Η ζωή, η σκέψη και η ψυχή πάντως σίογυρα δεν είναι απλά ιδιότητες.


Όχι δεν είναι ζωντανά. Αυτό που λέει είναι ότι οι αναδυόμενες ιδιότητες αναδύονται σταδιακά. Δηλαδή μεταξύ ζωντανού και μη-ζωντανού υπάρχουν όλες οι ενδιάμεσες καταστάσεις. Όπως μεταξύ άσπρου και μαύρου υπάρχουν όλες οι αποχρώσεις του γκρι. Είναι σαν να ρωτάμε αν η τάδε απόχρωση του γκρι είναι "άσπρο" ή είναι "μαύρο"; Είναι κάτι ενδιάμεσο.

Μου φαίνονται τελείως λογικά και επιστημονικά τα όσα γράφει. Δεν είμαι ειδικός στο θέμα, κάθε άλλο. Οπότε, μέχρι να βρω κάτι καλύτερο, θα δεχτώ αυτά εδώ γιατί μου φαίνονται πολύ καλές εξηγήσεις.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Διάβασα και το παρακάτω, το οποίο εξηγεί κάποια θέματα της θεωρίας της εξέλιξης.


http://www.foundalis.com/bio/cre/chance_in_evolution.htm

Τα οποία δεν τα γνώριζα. Ιδιαίτερα διαφωτιστικό είναι το παράδειγμα μεταξύ αλόγου και γαϊδάρου και γιατί αυτά ζευγαρώνουν και πως τα δύο είδη σταδιακά απομακρύνονται μεταξύ τους. Ειδικά το παρακάτω διάγραμμα:

dna_divergence.jpg


Και βέβαια περί ζώων όπως το liger :

https://en.wikipedia.org/wiki/Liger
 
....Δηλαδή μεταξύ ζωντανού και μη-ζωντανού υπάρχουν όλες οι ενδιάμεσες καταστάσεις. Όπως μεταξύ άσπρου και μαύρου υπάρχουν όλες οι αποχρώσεις του γκρι. Είναι σαν να ρωτάμε αν η τάδε απόχρωση του γκρι είναι "άσπρο" ή είναι "μαύρο"; Είναι κάτι ενδιάμεσο.

Αυτό και μόνο είναι αρκετό για να δει κανείς το λάθος. Εντελώς αυθαίρετη προβολή ιδιοτήτων άλλων πραγμάτων πάνω στο ερώτημα.
Ο Σρέντιγκερ θα έφριττε!
 
Αν και δεν ξέρουμε (?) τι είναι ζωή, γνωρίζουμε τι είναι ζωντανό τόσο καλά ώστε να αφαιρούμε ζωές?
πχ η θανατική καταδίκη για ένα εγκληματία.

Μα ..... το οτι εχουμε την ικανοτητα να αφαιρουμε ζωες ΔΕΝ αποδεικνυει οτι γνωριζουμε τα παντα απαντα γυρω απο την Ζωη.
Απλα διαθετουμε ΚΑΙ αυτην την ικανοτητα (πρωτα σαν ατομα και μετα σαν κοινωνια-κρατος-νομοι) να αφαιρουμε ζωες.
Και τελωσπαντων τι σοι παραδειγμα ειναι αυτο που εφερες ? Ο Νigel Mansel δεν γνωριζε γρι απο μηχανες (στουρναρι μιλαμε !)
και παρολα αυτα πηρε το πρωταθλημα της F1, το 1992. Επρεπε να το παρει ? Αφου δεν γνωριζε πανω σε τι ετρεχε ....

Και οσον αφορα τον θανατο (χωρις να προμοταρω αλλου ειδους "ζωες") αυτο που εννοουμε θανατο (για να μην αφηνουμε
ασαφειες, επειδη βλεπω οτι ουτε εσυ αφηνεις) μαλλον ειναι η διαλλυση μιας βιολογικης οντοτητας απο DNA σε Αζωτο,
Ανθρακα, Yδρογονο και Οξυγονο. Ομως φιλε Χρηστο .... πρεπει ΕΣΥ να μου αποδειξεις (αφου το ξεκινησες) οτι βιολογικος
θανατος ισουται με ανυπαρξια (ας πουμε, συνειδησης). Γιατι ετσι οπως το θεσες, αυτος που εκτελειται ΠΑΥΕΙ απο οποιοδηποτε
γιγνεσθαι, αντιληπτο η μη αντιληπτο. Εσυ μαλλον θεωρεις (εντελως αυθαιρετα) οτι τα ορια του αντιληπτου δεν προκειται να
διευρυνθουν στο μελλον, ειναι αυτα που ειναι ... και τελειωσε ! Φοβαμαι πως εισαι μονος σου σ'αυτη την αποψη.

Gotta try harder matey.
Μην προσπαθείς να αποφύγεις την ερώτηση με τέτοια κόλπα! :D

Δεν προσπαθω να αποφυγω τιποτα. Τα δομικα στοιχεια που εχω στην διαθεση μου για τοσο θεμελιωδεις εννοιες
(Ζωη, Συνειδηση, Ψυχη) ειναι βοτσαλακια μπροστα σε εννοιες που ειναι πυργοι του Αιφελ η και Μητροπολεις.
Μαλλον θα καταρρευσουν ολα πριν ακομα ξεκινησω να δομω το οτιδηποτε. Οποτε .... απλα ..... ΔΕΝ ειμαστε
ακομα ετοιμοι να ορισουμε τετοιες κατακλυσμικες εννοιες. Δεν ειναι θεμα υπεκφυγης η βαρεμαρας.
ΕΙΜΑΣΤΕ ανεπαρκεις ....

Ιnsufficient data ΚΑΙ obsolete hardware (που θα λεγε και ο Tmjuju).
 
Last edited:
Αυτό και μόνο είναι αρκετό για να δει κανείς το λάθος. Εντελώς αυθαίρετη προβολή ιδιοτήτων άλλων πραγμάτων πάνω στο ερώτημα.
Ο Σρέντιγκερ θα έφριττε!

Μα τι σχέση έχει ο Σρέντιγκερ; Η έννοια "ζώο" όταν αναφέρεται στη φύση γενικώς, είναι ένα σύνθετο πράγμα, δεν είναι μια ξεκάθαρη γραμμή που ξεχωρίζει το "ζώο" από το "μη-ζώο".

Όλα δείχνουν ότι από ανόργανες ενώσεις, αργότερα προέκυψαν οι οργανικές ενώσεις που είναι πιο πολύπλοκες, και από αυτές τελικά φτάσαμε σε ιδιαίτερα πολύπλοκες οργανώσεις της ύλης που τις ονομάζουμε "ζωντανές". Από την "οργανική ύλη" στην "ζωντανή ύλη" είναι ένα συνεχές, δεν έχει μια ξεκάθαρη γραμμή που τις ξεχωρίζει.

Το ότι μια γάτα είναι ζωντανή είναι ξεκάθαρο. Το ότι μια πέτρα δεν είναι ζωντανή είναι επίσης ξεκάθαρο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και εκατομμύρια είδη που είναι μεταξύ "οργανικού υλικού" και "ζωντανού υλικού" χωρίς να είναι ξεκάθαρα κάτι από τα δύο.
 
Μα ..... το οτι εχουμε την ικανοτητα να αφαιρουμε ζωες ΔΕΝ αποδεικνυει οτι γνωριζουμε τα παντα απαντα γυρω απο την Ζωη.
Απλα διαθετουμε ΚΑΙ αυτην την ικανοτητα (πρωτα σαν ατομα και μετα σαν κοινωνια-κρατος-νομοι) να αφαιρουμε ζωες.
Και τελωσπαντων τι σοι παραδειγμα ειναι αυτο που εφερες ? Ο Νigel Mansel δεν γνωριζε γρι απο μηχανες (στουρναρι μιλαμε !)
και παρολα αυτα πηρε το πρωταθλημα της F1, το 1992. Επρεπε να το παρει ? Αφου δεν γνωριζε πανω σε τι ετρεχε ....

Και οσον αφορα τον θανατο (χωρις να προμοταρω αλλου ειδους "ζωες") αυτο που εννοουμε θανατο (για να μην αφηνουμε
ασαφειες, επειδη βλεπω οτι ουτε εσυ αφηνεις) μαλλον ειναι η διαλλυση μιας βιολογικης οντοτητας απο DNA σε Αζωτο,
Ανθρακα, Yδρογονο και Οξυγονο. Ομως φιλε Χρηστο .... πρεπει ΕΣΥ να μου αποδειξεις (αφου το ξεκινησες) οτι βιολογικος
θανατος ισουται με ανυπαρξια (ας πουμε, συνειδησης). Γιατι ετσι οπως το θεσες, αυτος που εκτελειται ΠΑΥΕΙ απο οποιοδηποτε
γιγνεσθαι, αντιληπτο η μη αντιληπτο. Εσυ μαλλον θεωρεις (εντελως αυθαιρετα) οτι τα ορια του αντιληπτου δεν προκειται να
διευρυνθουν στο μελλον, ειναι αυτα που ειναι ... και τελειωσε ! Φοβαμαι πως εισαι μονος σου σ'αυτη την αποψη.



Δεν προσπαθω να αποφυγω τιποτα. Τα δομικα στοιχεια που εχω στην διαθεση μου για τοσο θεμελιωδεις εννοιες
(Ζωη, Συνειδηση, Ψυχη) ειναι βοτσαλακια μπροστα σε εννοιες που ειναι πυργοι του Αιφελ η και Μητροπολεις.
Μαλλον θα καταρρευσουν ολα πριν ακομα ξεκινησω να δομω το οτιδηποτε. Οποτε .... απλα ..... ΔΕΝ ειμαστε
ακομα ετοιμοι να ορισουμε τετοιες κατακλυσμικες εννοιες. Δεν ειναι θεμα υπεκφυγης η βαρεμαρας.
ΕΙΜΑΣΤΕ ανεπαρκεις ....

Ιnsufficient data ΚΑΙ obsolete hardware (που θα λεγε και ο Tmjuju).

Τι στην ευχή τόσο αόριστα γράφω?
Βρε Μάνο δεν μιλάω για την δυνατότητα αφαίρεσης ζωής, μιλάω για την φαυλότητά μας του να αφαιρούμε ζωές κάτω από τον μανδύα της "κρίσης" και του "δικαίου".
Να, ξαναδές το.
"Αν και δεν ξέρουμε (?) τι είναι ζωή, γνωρίζουμε τι είναι ζωντανό τόσο καλά ώστε να αφαιρούμε ζωές?
πχ η θανατική καταδίκη για ένα εγκληματία.
"
Αυτό έλλειπε.

Πως μου ζητάς: "Ομως φιλε Χρηστο .... πρεπει ΕΣΥ να μου αποδειξεις (αφου το ξεκινησες) οτι βιολογικος θανατος ισουται με ανυπαρξια (ας πουμε, συνειδησης)" τη στιγμή που ότι έχω γράψει είναι το αντίθετο?
Δεν πιστεύω ότι αυτό που λέμε βιολογικός θάνατος ισούται με ανυπαρξία. Ίσα ίσα έγραψα εξ' απαλών ονύχων για να μη προκαλέσω σεισμικά κύματα αντίδρασης ότι δεν υπάρχει θάνατος.

Αν όπως λές δεν είμαστε έτοιμοι για τέτοιες κατακλυσμικές έννοιες, τότε γιατί τις συζητάμε και ορίζουμε και τις ζωές μας με βάση αυτές?
Προσπάθεια θέλει, τα υπόλοιπα τα έχουμε (ή τα βρίσκουμε).


Μα τι σχέση έχει ο Σρέντιγκερ; Η έννοια "ζώο" όταν αναφέρεται στη φύση γενικώς, είναι ένα σύνθετο πράγμα, δεν είναι μια ξεκάθαρη γραμμή που ξεχωρίζει το "ζώο" από το "μη-ζώο".

Όλα δείχνουν ότι από ανόργανες ενώσεις, αργότερα προέκυψαν οι οργανικές ενώσεις που είναι πιο πολύπλοκες, και από αυτές τελικά φτάσαμε σε ιδιαίτερα πολύπλοκες οργανώσεις της ύλης που τις ονομάζουμε "ζωντανές". Από την "οργανική ύλη" στην "ζωντανή ύλη" είναι ένα συνεχές, δεν έχει μια ξεκάθαρη γραμμή που τις ξεχωρίζει.

Το ότι μια γάτα είναι ζωντανή είναι ξεκάθαρο. Το ότι μια πέτρα δεν είναι ζωντανή είναι επίσης ξεκάθαρο. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και εκατομμύρια είδη που είναι μεταξύ "οργανικού υλικού" και "ζωντανού υλικού" χωρίς να είναι ξεκάθαρα κάτι από τα δύο.

Τι σχέση έχει ο Σρέντιγκερ? Προφανή.
Και αν όχι σε όλους εδώ σίγουρα θα έπρεπε να είναι προφανής στον εν λόγω κύριο.

Μη μπερδεύεσαι. Άλλη έννοια η ζωή, αλλη έννοια το ζώο.
Και ναι άλλα ζώα είναι πολυσύνθετα (όπως ο άνθρωπος) άλλα όχι (όπως τα μικρόβια).
Υπάρχουν σαφείς διαχωριστικές γραμμές. Βιολογία 101.
Και όχι σαφώς δεν υπάρχει συνέχεια μεταξύ του ζωντανού και του μη-ζωντανού. Δεν υπάρχουν εκατομμύρια είδη που είναι μεταξύ "οργανικού" και "ζωντανού" υλικού.
Αν βρεις έστω και ένα, σάρωσες τα nobel.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Χάνεις το κύριο σημείο.
Όπως ψάχνεται το πως προέκυψε το ένα σύμπαν, δηλαδή ποιός μηχανισμός το παρήγαγε έτσι οφείλεται να ψαχθεί και πως προκύπτουν τα άπειρα.
Η διαφορά είναι τεράστια.
Γιατί? Διότι για το ένα σύμπαν έχουμε γνώση ότι υπάρχει ενώ για τα πολλά δεν έχουμε καν ένδειξη.
Η ιδέα των πολλαπλών συμπάντων προεκυψε όχι από κάποια ένδειξη αλλά από την άρνηση αποδείξεων που έχουμε για το υπάρχον.
Όπως ξαναείπα η διαφορά είναι χαοτική.
Το πρώτο είναι γεγονός το δεύτερο (ενδεχόμενο) η άρνηση πραγματικών συνθηκών για κανένα άλλο λόγο από τον δογματισμό.

Επίσης όχι! Το ότι μιλάμε για άπειρα σύμπαντα δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι θα προέκυπτε και το δικό μας.
Δεν ξέρω ποιό είναι το γνωστικό σου αντικείμενο στα μαθηματικά αλλά πρέπει να ξέρεις 2 πολύ βασικά πράγματα:
- υπάρχουν άπειρα μεγαλύτερα από άλλα άπειρα
- ότι έχει πιθανότητα 1 δεν είναι βέβαιο ότι συμβαίνει και ότι έχει πιθανότητα 0 δεν σημαίνει ότι δεν θα συμβεί ποτέ.
Όχι το bing bang δεν λογίζεται μέχρις στιγμής σαν αποτέλεσματου μηχανισμού αλλά σαν κομμάτι του μηχανισμού. Πολύ κοντά μάλιστα στην έναρξη της λειτουργίας του.
Τα μαθηματικά δεν κάνουν λάθος και προσωπικά δεν μιλάω με "ιδέες" που μου έρχονται στο μυαλό μου ώστε αυτό που λέω να είναι δογματικό ή όχι.
Τα δεδομένα που έχουμε ήδη στη διάθεσή μας, είναι ικανά για να μιλήσουμε ικανά για το τι συμβαίνει.
Συγνώμη δηλαδή αλλά κατανοείς τα νούμερα?
Μια σταθερά που μετά την υποδιαστολή έχει 132 ψηφία εκ των οποίων 1 (ένα) μόνο να μεταβληθεί κάνει την ύπαρξη μας αδύνατη... έχεις την παραμικρή αίσθηση για του τι μιλάμε?
Θα σου δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις πόσο έξω πέφτεις με όσα λες.
Το σύμπαν έχει διάσταση 46 δισεκατομύρια έτη φωτός.
Εσύ βρίσκεσαι μπροστά το κομπιούτερ σου και διαβάζεις το φόρουμ.
Μια ακρίβεια με ΜΟΝΟ 80 δεκαδικά ψηφία θα σήμαινε ότι αν αλλάξεις τη θέση σου ΚΑΤΑ 1 ΜΟΝΟ ΕΚΑΤΟΣΤΟ το σύμπαν καταρρέει.
Μια ακρίβεια με ΜΟΝΟ 90 δεκαδικά ψηφία θα σήμαινε ότι αν αλλάξεις τη θέση σου ΚΑΤΑ 1 ΜΟΝΟ Angstrom το σύμπαν καταρρέει (Angstrom είναι η μονάδα μέτρησης διαστάσεων των ατόμων).
Και εδώ μιλάμε ήδη για 130 δεκαδικά ψηφία.

Πιστεύω ότι πρέπει να τα ξανασκεφτείς και να μην προχωράς απλώς σε αντίλογο δεν πρόκειται για απλή φιλοσοφική συζήτηση.

Χρηστο,δεν ειναι πολλες οι δεκαετιες που εχουν περασει απο τοτε που ανακαλυψαμε οτι υπαρχει και κατι αλλο εξω απ'το Γαλαξια μας.
Μεχρι τοτε υπηρχε ο δογματισμος,οτι βλεπουμε ειναι και τελος.
Το οτι βλεπεις μονο ενα συμπαν,δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν αλλα συμπαντα.
Αν ολα πανε καλα,μπορει το CERN ή καποιος μεγαλυτερος επιταχυντης οπως ο κινεζικος που ετοιμαζεται,να μας αποκαλυψει αλλα συμπαντα και σχετικα συντομα.
Οπως ειναι απιθανο να υπαρχει ζωη μονο πανω στη Γη,ετσι ειναι απιθανο να υπαρχει μονο ενα Συμπαν.
Πολυς ''χωρος'' για να ειναι αδειος!
Τα ''συννεφακια'' που βλεπαμε καποτε και τα λεγαμε πλανητικα νεφελωματα,τωρα τα λεμε,γαλαξιες.
Που βρισκεται αυτο το ρημαδοσυμπαν που κατοικουμε;
Γιατι καπου βρισκεται,αλλιως δεν θα υπηρχε το μπιγκ-μπανγκ,καπου βρισκοταν αυτη η απειρη ενεργεια και καπου συγκεντρωθηκε για να προκυψουν αυτα που βλεπουμε γυρω μας.
Μη μου πεις τις μπουρδες του Χοκινγκ,οτι δεν υπηρχε τιποτα πριν,γιατι δεν μιλαω για τον χωρο και τον χρονο που προεκυψε απ'την ''εκρηξη''.
Οπως ηδη γνωριζεις,υπαρχουν απειρα,απειρα συμπαντα,οπως υπαρχουν απειρα συνολα απειρων,οποτε ναι,ισχυει αυτο που ειχα γραψει πιο πριν,ειναι δεδομενο οτι μεσα στα απειρα συμπαντα,θα προεκυπτε κι ενα σαν το δικο μας,το βλεπουμε αλλωστε.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ακριβώς σε αυτό το σημείο βρίσκεται όλο το λάθος του. Και πολύ σωστά το εντόπισε ο Γιάννης εκεί.
Υπάρχουν ΔΕΔΟΜΕΝΑ πλέον.
Διαβασε λίγο για την ημισφαιρεκτομή.
Είναι περιπτώσεις όπου λόγω ιδιαιτέρων συνθηκών του ασθενούς (κίνδυνος θανάτου από πολλαπλές κρίσεις επιληψίας) αφαιρείται ο μισός εγκέφαλος του ασθενούς.
Συγκεκριμμένα το ένα από τα δύο ημισφαίρια.
Οι επιπτώσεις στους ασθενείς είναι ιδιαίτερα μικρές σε σχέση με αυτό που τους κάνουν. Έχουν πλήρη συνείδηση, κανονική λειτουργία σκέψης και πολλοί από αυτούς μπορούν να οδηγούν, να δουλεύουν και να ζήσουν εντελώς φυσιολογική ζωή.
Σε ποιά από τα 2 ημιισφαίρια λοιπόν παράγεται η συνήδειση?
Τι θα συνέβαινε αν το ημισφαίριο που αφαιρείται το βάζανε σε άλλο κρανίο να δουλέψει? τα 2 κεφάλια θα είχαν διαφορετική ή την ίδια συνείδηση?
Και γιατί αυτός που έχει αλτζχάϊμερ χάνει την συνείδησή του όταν ο εγκέφαλός του έχει υποστεί συγκριτικά μικρότερες βλάβες από ότι αυτός που το αφαιρούν τον ΜΙΣΟ εγκέφαλο αλλά δεν χάνει τη συνειδησή του.
Τα έβαλα πιο πριν, αλλά ήταν στα αγγλικά.
ϊσως για αυτό δεν τα είδες.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Γιατί βιάζεσαι βρε dimi?
Είμαι σίγουρος ότι καλά καλά δεν μπορείς να ορίσεις τι είναι Ζωή.

τα'χεις μπερδεψει λιγο,λογικο.
Εδω μπερδευομαστε στο τι εννοει ο ενας λεγοντας πνευμα,ο αλλος ψυχη κι ο τριτος ζωη.
Εχεις μπερδεψει τη ψυχη,δηλαδη αυτο που μας καθοριζει και μας ξεχωριζει ως προσωπικοτητα,με τη συνειδηση του εαυτου.
Αν κανεις λοβοτομη σε καποιον,θα ειναι ο ιδιος ανθρωπος παλι;
Ψυχη ειναι κατι μεταφυσικο,δεν οριζεται με ακριβεια και επιστημονικους ορους,ενω η συνειδηση ειναι κατι που οριζεται.
Και ναι,δεν υπαρχει ουτε ψυχη,ουτε ζωη.
Ειναι αναφυομενες ιδιοτητες της οργανωμενης υλης.