Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

[SR-71]

Δεν καταλαβα πως συνδεεται το Π με τις επαναληψεις (πανω στον Χ αξονα).
Δεν λεω οτι δεν ισχυει ... απλως δεν συνελαβα την σχεση !

Ναι, ο κυκλος (στον τρισδιαστατο χωρο) ειναι τορος. Εχει παχος, αλλιως δεν θα τον βλεπαμε.
Επισης, η ευθεια ειναι κυλινδρος και το σημειο σφαιρα. Απλα αδυνατιζουμε μεχρι εξαυλωσεως καποιες καθετοτητες,
ωστε να απλοποιησουμε τους υπολογισμους μας. Δεν ειναι κακο αυτο. Εξαρταται που ακριβως θελουμε την ακριβεια υπολογισμου.
Ενα οικοπεδο που βρισκεται πανω στην πλαγια ενος βουνου δεν μας χαλαει να υπολογισουμε τα τετραγωνικα του σαν να ηταν οριζοντιωμενο.
(βεβαια, ο Chrisssb που ξερει απο αυτα, θα πει οτι στο παραπανω οικοπεδο μπορεις να χτισεις τρεις οροφους και οχι εναν ... αλλα το οικοπεδο
μετριεται σε τετραγωνικα μετρα και οχι κυβικα. Το σπιτι ισως να αντιστοιχιζεται σε κυβικα, με την εννοια των οικοδομησιμων οροφων).
Η Ευκλειδια γεωμετρια .... καλα κρατει .... ακομα !

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Κι όμως ισχύει ακόμη...

http://www.theguardian.com/technology/2015/jul/09/moores-law-new-chips-ibm-7nm

Μπορείς να δεις τις εξελίξεις των τελευταίων 3-4 χρόνων σε μεγάλα gpu – cpu και θα καταλάβεις ότι είδη δεν ισχύει. Οι ανακοινώσεις για το μέλλον δεν αλλάζουν το πρόσφατο παρελθόν, ούτε είναι βέβαιο ότι θα δούμε σε production σύντομα επομένη λιθογραφία στα 7nm. Το σημειώνουν και στον επίλογο του άρθρου.
Είδη η μετάβαση σε 14nm ήταν πολύ δύσκολη, και όλα τα εργοστάσια παραγωγής έχουν καθυστερήσει.
Για τα 10nm FinFET που περιμέναμε από Intel ‛16/’17 ξέρουμε οτι υπάρχει πρόβλημα και δεν θα τους δούμε, θα αργήσουν
Το Silicon Germanium δε είναι πολύ μεγάλη αλλαγή και σίγουρα οι καθυστερήσεις για να φτάσουμε στα 7nm θα είναι αντίστοιχες αν όχι μεγαλύτερες των καθυστερήσεων που είδαμε για τα 14nm , FinFET κ.ο.κ.
Άλλοι κοιτάζουν και InGaAs αλλά εκεί και εάν είναι δύσκολα τα πράγματα για τα εργοστάσια βάση της επικινδυνότητας του As
Άλλα και πάλι θα πρέπει να πάμε σε EUV , αυτή κι αν είναι τεράστια αλλαγή, και δεν ξέρουμε αν τεχνοοικονομικά θα καταφέρουν να βγάλουν τις επενδύσεις

Για πρώτη φορά οι υπολογιστές πλησιάζουν στα εξαφλοπ που υπολογίζεται (χοντρικά) η υπολογιστική ισχύς του εγκεφάλου.

Υπάρχουν πλέον πολλά πρόσφατα projects (2013), όπως τα:

https://en.wikipedia.org/wiki/BRAIN_Initiative

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Brain_Project

Προφανώς πρόκειται για βασική έρευνα και δεν υπάρχει κάποια εγγύηση πότε θα δώσει αποτέλεσμα και τι ακριβώς αποτέλεσμα θα δώσει.

Πάντως η δεκαετία 2013-2023 είναι κρίσιμη σε αυτούς τους τομείς, πολλά μαγειρεύονται! Δεν αποκλείεται καθόλου μέχρι το 2026 να υπάρχουν συνταρακτικά αποτελέσματα.

Για το Human Brain Project έχω ξαναγράψει, θα διαβάσεις και στο nature Και αλλού για το πόσο παραστρατημένο είναι το project.

Το ότι θα έχεις 1 εξαφλοπ δε συνεπάγεται ότι θα έχεις singularity που αναφέρεις πιο πάνω. ΘΑ έχεις απλά ένα μηχανάκι για να τρέξεις μοντέλα. Ανέφερες ότι ξέρεις από μοντέλα οπότε καταλαβαίνεις την διαφορά ενός μοντέλου από την πραγματικότητα. Λ.χ. τα μετεωρολογικά μοντέλα vs της πραγματικότητας.
Εδώ θα είμαστε να είμαστε καλά σε 10 χρόνια , και η πρόβλεψη μου είναι αρνητική και είδη καταγεγραμμένη λίγα ποστ πιο πάνω.

 

[Cicadelic Ranger]

@ Chrisssb

Για την παραπανω συζητηση που ειχαμε και επειδη γνωριζεις την γλωσσα του Μολιερου

Δες αν θες το παρακατω βιντεο

Spoiler

ιδιως απο το 20.00 και εως 29.00 La mort de Dieu etc
http://www.ktotv.com/video/00042523/entretien-avec-jean-luc-marion

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Μπορείς να δεις τις εξελίξεις των τελευταίων 3-4 χρόνων σε μεγάλα gpu – cpu και θα καταλάβεις ότι είδη δεν ισχύει. Οι ανακοινώσεις για το μέλλον δεν αλλάζουν το πρόσφατο παρελθόν, ούτε είναι βέβαιο ότι θα δούμε σε production σύντομα επομένη λιθογραφία στα 7nm. Το σημειώνουν και στον επίλογο του άρθρου.
Είδη η μετάβαση σε 14nm ήταν πολύ δύσκολη, και όλα τα εργοστάσια παραγωγής έχουν καθυστερήσει.
Για τα 10nm FinFET που περιμέναμε από Intel ‛16/’17 ξέρουμε οτι υπάρχει πρόβλημα και δεν θα τους δούμε, θα αργήσουν
Το Silicon Germanium δε είναι πολύ μεγάλη αλλαγή και σίγουρα οι καθυστερήσεις για να φτάσουμε στα 7nm θα είναι αντίστοιχες αν όχι μεγαλύτερες των καθυστερήσεων που είδαμε για τα 14nm , FinFET κ.ο.κ.
Άλλοι κοιτάζουν και InGaAs αλλά εκεί και εάν είναι δύσκολα τα πράγματα για τα εργοστάσια βάση της επικινδυνότητας του As
Άλλα και πάλι θα πρέπει να πάμε σε EUV , αυτή κι αν είναι τεράστια αλλαγή, και δεν ξέρουμε αν τεχνοοικονομικά θα καταφέρουν να βγάλουν τις επενδύσεις

Στην Intel πάντως λένε ότι θα τον συνεχίσουν τον νόμο του Μουρ.

http://www.hpcwire.com/2016/01/11/moores-law-not-dead-and-intels-use-of-hpc-to-keep-it-that-way/

Μήπως να στείλεις κάποιο μειλ στην Ιντελ γιατί μάλλον δεν διαβάζουν το φόρουμ. Εγώ πάντως παραμένω αισιόδοξος και πιστεύω ότι στην Ιντέλ θα το παλέψουν! Εσύ βέβαια, ίσως να ξέρεις καλύτερα.

Για το Human Brain Project έχω ξαναγράψει, θα διαβάσεις και στο nature Και αλλού για το πόσο παραστρατημένο είναι το project.

Το ότι θα έχεις 1 εξαφλοπ δε συνεπάγεται ότι θα έχεις singularity που αναφέρεις πιο πάνω. ΘΑ έχεις απλά ένα μηχανάκι για να τρέξεις μοντέλα. Ανέφερες ότι ξέρεις από μοντέλα οπότε καταλαβαίνεις την διαφορά ενός μοντέλου από την πραγματικότητα. Λ.χ. τα μετεωρολογικά μοντέλα vs της πραγματικότητας.
Εδώ θα είμαστε να είμαστε καλά σε 10 χρόνια , και η πρόβλεψη μου είναι αρνητική και είδη καταγεγραμμένη λίγα ποστ πιο πάνω.

Παρανόησες. Δεν έγραψα ότι θα γίνει στα σίγουρα το singularity τα επόμενα 10 χρόνια. Έγραψα ότι για πρώτη φορά τα εργαλεία έχουν φτάσει σε βαθμό που πλησιάζουν την επεξεργαστική ισχύ του εγκεφάλου και ότι πλέον υπάρχουν πολλές ομάδες και δημόσιες και ιδιωτικές που εργάζονται σε ανάλογα θέματα.

Αφού πάντως κάνεις προβλέψεις για 10 χρόνια και βλέπεις ότι όλα αυτά είναι αδιέξοδα, μήπως να τις στείλεις και στο White House BRAIN Initiative που ανέφερα πιο πάνω, για να μην ταλαιπωρούνται άδικα οι άνθρωποι.

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Στην Intel πάντως λένε ότι θα τον συνεχίσουν τον νόμο του Μουρ.

http://www.hpcwire.com/2016/01/11/moores-law-not-dead-and-intels-use-of-hpc-to-keep-it-that-way/

Μήπως να στείλεις κάποιο μειλ στην Ιντελ γιατί μάλλον δεν διαβάζουν το φόρουμ. Εγώ πάντως παραμένω αισιόδοξος και πιστεύω ότι στην Ιντέλ θα το παλέψουν! Εσύ βέβαια, ίσως να ξέρεις καλύτερα.

Παρανόησες. Δεν έγραψα ότι θα γίνει στα σίγουρα το singularity τα επόμενα 10 χρόνια. Έγραψα ότι για πρώτη φορά τα εργαλεία έχουν φτάσει σε βαθμό που πλησιάζουν την επεξεργαστική ισχύ του εγκεφάλου και ότι πλέον υπάρχουν πολλές ομάδες και δημόσιες και ιδιωτικές που εργάζονται σε ανάλογα θέματα.

Αφού πάντως κάνεις προβλέψεις για 10 χρόνια και βλέπεις ότι όλα αυτά είναι αδιέξοδα, μήπως να τις στείλεις και στο White House BRAIN Initiative που ανέφερα πιο πάνω, για να μην ταλαιπωρούνται άδικα οι άνθρωποι.

Όπως και το παραπάνω άρθρο σου που κατι έλεγε στον επίλογο,
Έτσι κι αυτό γραφεί αρκετά
Τα foundries έχουν καθυστερήσεις μόνιμα πια
To τικ τοκ η intel δεν κατάφερε να το κρατήσει
Καταλαβαίνω ότι μπορεί να μην έχεις ασχοληθεί όλα αυτά τα χρόνια
Αλλά τουλάχιστο εγώ δεν σου μηλάω υποτιμητικά
Άκου εκεί να στείλω mail στην Intel ????

Έτσι εύκολα υποτιμάς τον όποιο συνομιλητή σου προσπαθεί να γράψει δύο πράγματα?

http://www.anandtech.com/show/9447/intel-10nm-and-kaby-lake


Ξαναδιάβασε παραπάνω και θα δεις ότι είδη έχω γράψει λ.χ. ότι σήμερα βλέπουμε την μαρκετίστικη εκδοχή , ή στο νέο σου άρθρο μηλάει λ.χ. για ολόκληρους υπερυπολιστές με nodes και όχι για τρανζίστορ,
(εάν θές να συζητήσουμε και για αυτά και τι περιορισμούς εμπόδια και σχέδια έχουμε για το άμεσο μέλλον)
δηλαδή κάτι σου γραφώ εγώ, κάτι διαβάζεις από εκεί, δεν μπορείς να βρεις τις ομοιότητες ή τις διαφορές σε αυτά που σου γραφώ εις βάθος
απλά διαφωνείς επιφανειακά.
Στην τελική δεν γράφω εδώ δυο πράγμα παραπάνω για μούρη, ούτε έχω διαβάσει μόνο ένα άρθρο, προσπαθώ να μοιραστώ απόψεις μου σε ένα τομέα που τον παρακολουθώ
Περεταίρω μπορείς να διαβάσεις realworldtechnologies όπου συμμετέχουν και μηχανικοί όλων των μεγάλων κατασκευαστών
Και να μάθεις και δυο πραγματάκια για τη σύγχρονη τεχνολογία λιθογραφίας
Εφόσον φυσικά σε ενδιαφέρει να μάθεις και όχι απλά να κοντραριστείς επιφανειακά

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Παρανόησες. Δεν έγραψα ότι θα γίνει στα σίγουρα το singularity τα επόμενα 10 χρόνια. Έγραψα ότι για πρώτη φορά τα εργαλεία έχουν φτάσει σε βαθμό που πλησιάζουν την επεξεργαστική ισχύ του εγκεφάλου και ότι πλέον υπάρχουν πολλές ομάδες και δημόσιες και ιδιωτικές που εργάζονται σε ανάλογα θέματα.

Αφού πάντως κάνεις προβλέψεις για 10 χρόνια και βλέπεις ότι όλα αυτά είναι αδιέξοδα, μήπως να τις στείλεις και στο White House BRAIN Initiative που ανέφερα πιο πάνω, για να μην ταλαιπωρούνται άδικα οι άνθρωποι.

Βλέπω συνεχίζεις και εδώ με τον ίδιο υποτιμητικό τόνο

Ευτυχώς εκεί έξω υπάρχουν και συζητήσεις και όχι μόνο κόντρες

Οκ λοιπών, εγώ τουλάχιστο ναι κάνω προβλέψεις και τις γράφω εδώ, επίσης βλέπω με κριτικό μάτι αντίστοιχα projects. Και το ευρωπαϊκό δεν πήγαινε εξ αρχής για αποτυχία, μάλιστα ολόκληρη η ακαδημαϊκή κοινότητα προσπαθεί να μάθει από αντίστοιχες αποτυχίες.
http://www.scientificamerican.com/article/why-the-human-brain-project-went-wrong-and-how-to-fix-it/
http://www.nature.com/news/rethinking-the-brain-1.17168

 

[chrisssb]

@ Chrisssb

Για την παραπανω συζητηση που ειχαμε και επειδη γνωριζεις την γλωσσα του Μολιερου

Δες αν θες το παρακατω βιντεο

Spoiler

ιδιως απο το 20.00 και εως 29.00 La mort de Dieu etc
http://www.ktotv.com/video/00042523/entretien-avec-jean-luc-marion

Δεν τον ήξερα τον Marion.
Ευχαριστώ.

 

[SR-71]

Ο υπερκερασμος της υπολογιστικης ισχυος του ανθρωπινου εγκεφαλου δεν θα γινει με εξωτικη (-πανακριβη) τεχνολογια υλικων
ουτε με ολοκληρωση κατω απο τα 5-7 νανομετρα (χρειαζομαστε καποια ελαχιστα ατομα πυριτιου ωστε να υπαρξει .... αγωγος !!!
για υλικα οπως το πυριτιο και με EUV λιθογραφια, κατω απο 5 nm ... τα ηλεκτρονια θα μεταπηδουν απο τον εναν αγωγο στον
αλλο > quantum tunneling και game over ! )

Οι υπολογιστες θα γινουν εξυπνοτεροι (η τουλαχιστον "ανθρωπινοτεροι" στον τροπο που προσεγγιζουν και επιλυουν προβληματα)
με κατα κορον χρηση της εννοιας της υπερθεσης > δηλαδη quantum computing. Oυτε μονο 0 ουτε μονο 1 ! Αλλα και τα δυο μαζι.
Εκει θα βρεθει η εξυπναδα. Πρεπει να ξεχασουμε την εννοια της σειριακης επεξεργασιας (οτι δεν παμε στην επομενη πραξουλιτσα
αν δεν τελειωσει η προηγουμενη). Μια επεξεργασια που ναι μεν ειναι κορυφαια για προσθεσεις, πολλαπλασιασμους και διαιρεσεις
αλλα ΟΧΙ για προβλεψεις. Τα περισσοτερα προβληματα στην ανθρωπινη καθημερινοτητα ΑΠΑΙΤΟΥΝ προβλεψεις. Για τις προσθεσεις
και τους πολλαπλασιασμους, ποσο πιο γρηγορα ? (3 δις προσθεσεις/αφαιρεσεις και 1 δις πολλαπλασιασμοι/διαιρεσεις το δευτερολεπτο
... δεν φτανουν ? Τι στα διαλα, πια ? )

Το προβλημα ειναι (ηταν και θα ειναι) το Out-Of-Order execution ... και αυτο επιβαλλει διαζυγιο με τον τροπο που φτιαχναμε την
λογικη των chips μεχρι σημερα. Δηλαδη, ταχυτατους σειριακους βλακες. Εκπληκτικοι (και λιγα λεω) σε multiplications. Πανιβλακες
σε predictability depth. Θελει τελειως αλλη προσεγγιση το ζητημα. Περα απο FinFET. Περα ακομα και απο νανοσωληνες ανθρακα
(που ειναι το μεγαλο project της IBM, τελευταιως).

 

[SR-71]

Να και η φωτογραφια ενος ατομου Υδρογονου (για τον Cica, που του αρεσουν αυτα !)

Tι βλεπουμε εδω ?

Δυο (η τρεις) στοιβαδες ηλεκτρονιων (εκει που ωφειλε να ειναι ΜΙΑ) γυρω απο εναν πυρηνα (που μαλλον ειναι η μαυρη κουκιδα στο κεντρο).
Γιατι δεν μπορουμε να συλλαβουμε μονο την μια στοιβαδα και τον πυρηνα ? Γιατι οταν βομβαρδιζεις με φωτονια ενα ατομο, η εξτρα ενεργεια
που απορροφουν τα ηλεκτρονια, τα αναγκαζει να ανεβουν σε υψηλοτερη ενεργειακη σταθμη (τροχια) που σημαινει μεγαλυτερη αποσταση
απο τον πυρηνα ! Γιατι βλεπουμε τοσο χοντρους τορους και οχι λεπτοτερους κυκλους (εφοσον 1 ηλεκτρονιο ειναι 1800 φορες μικροτερο
απο τον πυρηνα) ??? Γιατι το κβαντικο μικροσκοπιο που "φωτιζε" το ατομο (μια εξαιρετικα ευαισθητη συσκευη) αθροισε τον μεσο ορο,
απο χιλιαδες φωτογραφησεις σε δεδομενο χρονικο διαστημα. Αυτος ο μεσος ορος ΔΕΝ μπορει να δειξει το παχος ενος ηλεκτρονιου, αρα
και το παχος μιας τροχιας, αλλα ολοκληρη την κυμματομορφη (Shroedinger equation) του ηλεκτρονιου που λογω απροσδιοριστιας
καταληγει να αποτυπωνεται ως .... ενα νεφος. Ενα νεφος πιθανοτητων στο οποιο ενδεχεται να βρισκεται το ηλεκτρονιο.
Τι ακριβως φτανει στην φωτοευαισθητη πλακα ? Φωτονια ! Απο που ? Απο την καθοδο του ηλεκτρονιου σε χαμηλοτερες ενεργειακες
στοιβαδες (τροχιες). Οταν ενα ηλεκτρονιο χανει ενεργεια, κατεβαινει σε χαμηλοτερη τροχια, εκπεμποντας φωτονια.

Απο μια αποψη, αυτην της ακριβειας (1 πρωτονιο + 1 ηλεκτρονιο) ΠΑΛΙ δεν φωτογραφισαμε το Υδρογονο
Ομως, παρολα αυτα, η παραπανω φωτο ...... is an astonishing feat ..... to say the least !!!!

 

[SR-71]

Σχετικα με τον νομο του Moore (διπλασιασμος υπολογιστικης ισχυος καθε 18 μηνες).

Τον παλιο καλο καιρο, ηταν ευκολα μετρησιμος.
Πηγαινοντας απο τα 10 Mhz στα 20 Mhz, oτι πραξη και να εκανες, απλα ολοκληρωνονταν στον μισο χρονο.
Ομως με το κοντερ να χει κολλησει στα 3.2 με 3.6 Ghz, τον μισο χρονο καλειται να τον επιτευξει ο διπλος
(η οκταπλος) πυρηνας.

Χμμμμ ....

Αυτο προυποθετει οτι καθε προγραμμα που τρεχει στον υπολογιστη κανει ΑΞΙΟΘΑΥΜΑΣΤΗ χρηση παραλληλης
επεξεργασιας. Δηλαδη, ψαχνει διαρκως ποιες πραξουλιτσες μπορουν να σταλθουν στον 2ο (μεχρι τον 8ο)
πυρηνα, ωστε να αποσυμφορηθει ο 1ος ....

Το κανει ? .....

Οι πιθανοτητες ειναι οτι το κανει για προσθεσεις και πολλαπλασιασμους ... αλλα μαλλον ΟΧΙ για οτιδηποτε αλλο
απαρτιζει εναν κωδικα, αφου θα ετρωγε πολυτιμο χρονο να βελτιστοποιει τον κωδικα ... αντι να τον τρεχει.
Το να μην ψαχνει η CPU ποσο κωδικα να "σπασει" σε μικροτερα κομματια αλλα ο compiler ειναι μια παλια πονεμενη
ιστορια. Αυτο, υποτιθεται οτι θα το εκαναν πολυ εξυπνοι compilers, μονο που αυτοι οι πολυ εξυπνοι compilers ...
ακομα ερχονται. Δικοπο μαχαιρι να υποσχεσαι διπλασιασμο επιδοσεων ... με διπλασιασμο πυρηνων (η thread) !
Δεν ειναι το ιδιο με διπλασιασμο συχνοτητας. Καθολου το ιδιο !

 

[Cicadelic Ranger]

Να και η φωτογραφια ενος ατομου Υδρογονου (για τον Cica, που του αρεσουν αυτα !)

Nαι αυτα μου αρεσουν. Βρισκω μια απαραμιλη ομορφια μιας ανωτατης τεχνης οταν τα βλεπω.

:a0210::a0210::a0210:

Μου δηιουργουν μια αισθηση πληροτητας να μην πω ευτυχιας.
Αραγε καποτε καποιος κομπιουτερ (αυτος ο ιδιος που κανει υπολογισμους για να τα αποικονιζει) θα μπορεσει να νιωσει αυτο που νιωθω ;

Παλι εδω πονταρεις.

Εγω λεω πως οχι.

 

[SR-71]

Μην πονταρεις ... θα χασεις !

Οι αισθησεις απογειωνουν την συνειδηση και την επιγνωση.
Οι σημερινοι κομπιουτορες ειναι λοβοτομημενοι και ακρωτηριασμενοι αισθητηριακα.
Η μονη αισθηση ειναι τα βασικα inputs (πληκτρολογιο, ποντικι, κανα trackball, αυτα).
Τις φωτο δεν τις "βλεπουν" δυστυχως .... τις κβαντιζουν. Το ιδιο και τους ηχους.
Απεχουμε δεκαετιες μεχρι ο υπολογιστης να νιωθει κατι απο μια εικονα η εναν ηχο
(να μην πω παραπανω ....)

 

[nikosGX]

Μην πονταρεις ... θα χασεις !

Οι αισθησεις απογειωνουν την συνειδηση και την επιγνωση.
Οι σημερινοι κομπιουτορες ειναι λοβοτομημενοι και ακρωτηριασμενοι αισθητηριακα.
Η μονη αισθηση ειναι τα βασικα inputs (πληκτρολογιο, ποντικι, κανα trackball, αυτα).
Τις φωτο δεν τις "βλεπουν" δυστυχως .... τις κβαντιζουν. Το ιδιο και τους ηχους.
Απεχουμε δεκαετιες μεχρι ο υπολογιστης να νιωθει κατι απο μια εικονα η εναν ηχο
(να μην πω παραπανω ....)

Αν και οι υποθέσεις και η επιστημονική φαντασία γενικότερα δεν είναι το φόρτε μου... τους ήχους, γεύσεις, όραση κλπ τους έχουν όλα τα ζώα. Η διαφορετικότητα του ανθρώπου από τα ζώα δεν είναι στις αισθήσεις. Βασικά όλες οι αισθήσεις εξελίχθηκαν από δύο ανάγκες: 1) αναπαραγωγή, 2) εύρεση τροφής (μέχρι να γίνει αναπαραγωγή). Οπότε, δεν βλέπω γιατί ο υπολογιστής θα πρέπει να έχει αισθήσεις και να "νιώσει" οτιδήποτε. Δεν του χρειάζεται να "ακούσει" το λιοντάρι που έρχεται για να επιβιώσει. Δεν του χρειάζεται να "δει" το ντεκολτέ για να επιθυμήσει να ζευγαρώσει.

 

[SR-71]

Εμ .... το λες και μονος σου.

Ουτε ενστικτα εχει ο κομπιουτορας, ουτε επιθυμιες, ουτε συναισθηματα, ουτε καν προθεσεις.
Και που να βρει προθεσεις οταν δεν εχει καν επιγνωση της μοναδικοτητας του (ποιας μοναδικοτητας του ?).
Κατι που εχουν αρκετα ζωα (αν και, οχι ολα). Δεν εχει συναισθηση εαυτου και κοσμου (περιβαλλοντος χωρου
εκτος αν ο περιβαλλον χωρος ειναι καλωδια και ολοκληρωμενα). Οση αυτεπιγνωση εχει μια πρωτεϊνη ...
κατιτις λιγοτερο ο πιο γρηγορος υπολογιστης σημερα.

Ομως .... εδω περα .... δεν νομιζω να μιλαμε για το σημερα (δηλαδη, για τα επομενα 10 χρονια).
Ο υπολογιστης, οχι πολυ μακρια στο μελλον, θα αποκτησει επιγνωση, αργα-αργα, και οταν θα το κανει
μοιραια θα μας συγκρινει και ... θα μας κρινει ! Αυτο ειναι αναποφευκτο, οσο τον εξελισουμε !

 

[nikosGX]

Εμ .... το λες και μονος σου.

Ουτε ενστικτα εχει ο κομπιουτορας, ουτε επιθυμιες, ουτε συναισθηματα, ουτε καν προθεσεις.
Και που να βρει προθεσεις οταν δεν εχει καν επιγνωση της μοναδικοτητας του (ποιας μοναδικοτητας του ?).
Κατι που εχουν αρκετα ζωα (αν και, οχι ολα). Δεν εχει συναισθηση εαυτου και κοσμου (περιβαλλοντος χωρου
εκτος αν ο περιβαλλον χωρος ειναι καλωδια και ολοκληρωμενα). Οση αυτεπιγνωση εχει μια πρωτεϊνη ...
κατιτις λιγοτερο ο πιο γρηγορος υπολογιστης σημερα.

Ομως .... εδω περα .... δεν νομιζω να μιλαμε για το σημερα (δηλαδη, για τα επομενα 10 χρονια).
Ο υπολογιστης, οχι πολυ μακρια στο μελλον, θα αποκτησει επιγνωση, αργα-αργα, και οταν θα το κανει
μοιραια θα μας συγκρινει και ... θα μας κρινει ! Αυτο ειναι αναποφευκτο, οσο τον εξελισουμε !

Μάνο, το μπαμ θα γίνει όταν φτιαχτεί ένα πρόγραμμα το οποίο φτιάχνει βελτιωμένες εκδόσεις του εαυτού του. Αυτό είναι το λεγόμενο technological singularity που ανέφερα πιο πάνω https://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity.

Αυτό δεν έχει σχέση με χέρια, πόδια, εγκέφαλο, αισθήσεις, συναισθήματα, συναίσθηση, σκέψη, σεξ κλπ κλπ κλπ.

Δεν πρόκειται για την κατασκευή του τέλειου ρομπότ-γυναίκας, με καταπληκτικές αναλογίες, που ερωτεύεται με πάθος και κάνει τα πάντα στο κρεβάτι, και αναρωτιέται περί ζωής και θανάτου. Δεν είναι το blade runner, είναι άλλη ταινία!

 

[SR-71]

Μάνο, το μπαμ θα γίνει όταν φτιαχτεί ένα πρόγραμμα το οποίο φτιάχνει βελτιωμένες εκδόσεις του εαυτού του

Λεγεται και συσκευη Von Neumann (ετσι το λεγανε παλιοτερα, στα 60s) και δεν χρειαζεται να ειναι τοσο εξυπνο.
Ουτε να αποκτησει, με το καλημερα, singularity (νεολογισμος που μπερδευει λιγο). Απλα να αναπαραγεται.
Υποτιθεται οτι με αυτο τον τροπο, καποιοι κατεκτησαν τον γαλαξια και στησανε και δικτυο. Ομως ... τελικα
.... oι κατασκευες τους απεκτησαν συνειδηση (singularity ?), συνεχισαν να επεκτεινονται και οταν ειδαν οτι
οι κτιστες τους δεν υπηρχαν πουθενα, αναφωνησαν ... "let there be light" :blink:

(οποτε το Blade Runner και η Rachell ειναι το τελευταιο που σκεφτηκα .... απλα μου δωσες πασα)

(<- Coded tape ? ... εδω γελαμε ! ... )

 

[SR-71]

Επειδη δεν θα ζουμε μετα απο 100 χιλιαδες (η 1 εκατομμυριο) χρονια,
η πρωτολεια μορφη (πολυ πρωτολεια) μιας συσκευης Von Neumann

... ΗΔΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΕΙ ... Replicating Rapid Prototyper !

https://en.wikipedia.org/wiki/RepRap_project



Προκειται για εναν 3D εκτυπωτη που θελει να αναπαραξει τον εαυτο του !
Στην πραγματικοτητα, κατορθωσε να κατασκευαζει μονο τα πλαστικα του μερη.
Ομως η ιδεα εχει μελλον (η εταιρια που την συνελαβε δεν ειχε, γιατι ο κοσμος
δεν ηταν ετοιμος ακομα ... η RepRap Professional Ltd εκλεισε το 2016 !!!!!!!)

Σημασια εχει, οτι ο πλανητης μας αντικρυσε το πρωτο "αμινοξυ" ενος ρομποτικου (μη-φυσικου) κοσμου !!!

 

[nikosGX]

1. Δεν είναι αναγκαίο να έχει hardware, μπορεί να είναι και μόνο software.

2. Δεν αρκεί μόνο η αναπαραγωγή, πρέπει και να αυτοβελτιώνεται. Αλλιώς αναπαραγωγή έχουν και οι ιοί (υπολογιστών).

 

[rider]

Ο Χοκινγκ παντως εχει πει οτι η τεχνητη νοημοσυνη μπορει να επειλησει την ιδια την υπαρξη μας )

 

[SR-71]

1. Δεν είναι αναγκαίο να έχει hardware, μπορεί να είναι και μόνο software.

2. Δεν αρκεί μόνο η αναπαραγωγή, πρέπει και να αυτοβελτιώνεται. Αλλιώς αναπαραγωγή έχουν και οι ιοί (υπολογιστών).

Συμφωνω !
Εχει πολυ μεγαλη σημασια ο κωδικας, δευτερευουσα ειναι η σπουδαιοτητα του hardware.
Στις συσκευες Von Neumann (ξεχασα να γραψω) προβλεπεται και .... μεταλλαξη !

Θα προσπαθησουν να ειναι random οι μεταλλαξεις, αλλα, οπως πολυ καλα γνωριζουμε οσοι προγραμματισαμε, ποτε δεν θα ναι !
Ισως εδω μας βοηθησουν οι μεταλλαξεις των ιων (που ειναι οτι πιο ραγδαια μαχιμο κυκλοφορει στον πλανητη μας).
Ομως ολα αυτα δεν ειναι του αμεσου μελλοντος. Not just yet ! ....

 

[Νικος Πετειναρακης]

Τι εγινε λεει;Ανακαλυφθηκε ο Νιμπιρου,πλανητης Χ (οπως θελετε ονομαστε τον) με μαζα δεκαπλασια της Γης ως εξωτερος πλανητης του Ηλιακου μας συστηματος;;Οι συνομοσιολογοι εχουν φυλαξει γερο καζο για τους αστρονομους φανταζομαι...Ε ρε γλεντια..και φαντασιωνομαστε,εστω και θεωρητικα, Διαστρικα ταξιδια;Ας μαθουμε πρωτα τι συμβαινει στο κατωφλι μας και σε καμια χιλιαρια χρονια τα ξαναλεμε..Καλα,μιλαμε για μεγαλη ηττα και της Θεωρητικης,και της Παρατηρησιακης Αστροφυσικης.Να παρακαλατε μονο να μην εχει βαλει προς τα εδω πλωρη κανενας μεγαλωπος βραχος γιατι την κατσαμε.