Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

PanMan said:
Είμαι αναφανδόν κατά του κυνηγιού, αλλά στο θέμα του animal testing έχω άλλη άποψη. Μπορεί να είναι αποκρουστικό για τα μάτια μας αλλά υπάρχει καμμία καλύτερη ιδέα για την παραγωγή φαρμάκων;
Click to expand...

Nαι.

Επιστημονικά έχει αποδειχτεί ότι τα συμπεράσματα που βγαίνουν απο τα τεστ σε ζώα δεν είναι ιδιαίτερα ασφαλή για τον άνθρωπο. Δίνουν λάθος συμπερασματα.
Το κύρος τους δεν είναι αυτό που πρέπει. Υπάρχουν άλλες μέθοδοι που δίνουν ασφαλέστερα για τον άνθρωπο αποτελέσματα.
Τα ζώα και οι ζωές τους είναι φτηνά όμως.
Σε σημείο που να αδειάζουν ολόκληρες φιάλες πχ από λακ στα μάτια ζώων, για να δείξουν ότι είναι ασφαλές προϊόν.
Λες και θα αδειάσει κανείς ολόκληρο μπουκάλι λακ στα μάτια του.

Δες αυτό το βίντεο:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Και αυτό:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
chrisssb said:
Nαι.

Επιστημονικά έχει αποδειχτεί ότι τα συμπεράσματα που βγαίνουν απο τα τεστ σε ζώα δεν είναι ιδιαίτερα ασφαλή για τον άνθρωπο. Δίνουν λάθος συμπερασματα.
Το κύρος τους δεν είναι αυτό που πρέπει. Υπάρχουν άλλες μέθοδοι που δίνουν ασφαλέστερα για τον άνθρωπο αποτελέσματα.
Τα ζώα και οι ζωές τους είναι φτηνά όμως.
Σε σημείο που να αδειάζουν ολόκληρες φιάλες πχ από λακ στα μάτια ζώων, για να δείξουν ότι είναι ασφαλές προϊόν.
Λες και θα αδειάσει κανείς ολόκληρο μπουκάλι λακ στα μάτια του.

Δες αυτό το βίντεο:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Και αυτό:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Click to expand...
Τα καλλυντικά είναι μια άλλη ιστορία. Για τα φάρμακα δεν υπάρχει άλλος τρόπος
 
Skakinen said:
Δηλαδή όποιος φάει ένα σπάνιο θήραμα υψηλής διατροφικής αξίας μία ή δύο φορές το χρόνο αναβάθμισε τη διατροφή του; Όχι δα!
Υπάρχουν πάμπολλοι τρόποι για βελτίωση της διατροφής πριν φτάσει σ'αυτό το εξωφρενικό σενάριο.
Click to expand...

Ενταξει.Οποτε επιστρεφουμε στο ενα και μοναδικο , απολυτο επιχειρημα.Αν θελει καποιος να επιχειρηματολογει κατα του κυνηγιου ας γινει vegan.Εκτος αν εχει πεισει τον εαυτο του οτι τα ζωα εκτροφης εχουν δωσει την..συγκαταθεση τους για να καταληξουν στο πιατο.
Ταβερνα,αρνι το Πασχα , σουβλακια , μπριζολες , τσιπουρες και ...φιλοζωια ειναι καπως :) .Aντιστοιχη με την φιλοζωια των κυνηγων δηλαδη.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

ecodrifter said:
δεν υπάρχει αυτό, αλλά και αν υπήρχε με ποιό τρόπο το καταγράφουν?
Click to expand...

Ειναι (λενε μεσα στο site) επισημα στοιχεια απο τον FAOstat (Food and Agriculture Organization of UN) απο
συγκεκριμενες περιοχες του πλανητη (που προφανως παρεχουν στοιχεια, γιατι υπαρχουν αλλες τοσες που
ΔΕΝ παρεχουν) για το ετος 2013.

Εδω, λιγα περισσοτερα > http://considerveganism.com/counter/

70 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ζωα (ξηρας) σφαγιαστηκαν για το κρεας τους ... μονο το 2013.

Mass slaughter.png

Δεν ειμαστε ακομα ... πολιτισμος ! Ισως καποια στιγμη γινουμε (ισως και οχι). Ομως ... επι του παροντος ειμαστε
ο μεγαλυτερος σφαγεας που γνωρισε αυτος ο πλανητης (απο καθε αλλη εποχη). Προσωπικα, δεν εχω τοσο μεγαλο
προβλημα. Ας υπηρχε ενα πρατηριο πρωτεινων απο συνθεση καθαρου Ανθρακα, Αζωτου, Υδρογονου και οτι αλλου
και ουτε κουνουπι δεν αγγιζα. Αλλα μεχρι τοτε ... ουτε εσεις να χετε τυψεις. ΔΕΝ μπορειτε να κανετε πολλα
(περα απο καμια σογια, που και που).

Εκει που πεφτει ΚΟΣΜΙΚΟΣ αφανισμος, βεβαια, ειναι .... στις θαλασσες και τους ωκεανους. Εκει τα νουμερα ....
ειναι κατι παραπανω απο συνταρακατικα. Ειναι αποστομωτικα.
 
Αν προσέξεις στο 1ο βίντεο αναφέρει ότι τα φάρμακα που αναπτύχθηκαν και έχουν επιτυχία στα ζώα, αποτυγχάνουν σε ποσοστό πάνω από 90% στον άνθρωπο είτε γιατί δεν λειτουργούν είτε γιατί έχουν πολύ σοβαρές παρενεργειες.
 
Υπάρχει και η περίπτωση της θαλιδομίδης που ενώ πέρασε από animal testing, δημιούργησε πολλά προβλήματα στους ανθρώπους. Δεν είναι ακριβώς το ίδιο σύστημα ο οργανισμός του ανθρώπου με εκείνον των ζώων.

Το ερώτημα φυσικά μπορεί να αντιστραφεί και να ρωτήσουμε σε πόσα φάρμακα και θεραπείες δεν ξέρουμε ακριβώς τη χρησιμότητα, επειδή τα πειράματα απέτυχαν σε ένα σύστημα με διαφορετικό οργανισμό από εκείνο του ανθρώπου;

Οι απόψεις για το θέμα αυτό είναι μοιρασμένες, πάντως σίγουρα είναι κατάπτυστο όταν γίνεται δοκιμή καλλυντικών επάνω σε ζώα. Hair spray? Seriously?
 
rider said:
Ενταξει.Οποτε επιστρεφουμε στο ενα και μοναδικο , απολυτο επιχειρημα.Αν θελει καποιος να επιχειρηματολογει κατα του κυνηγιου ας γινει vegan.Εκτος αν εχει πεισει τον εαυτο του οτι τα ζωα εκτροφης εχουν δωσει την..συγκαταθεση τους για να καταληξουν στο πιατο.
Ταβερνα,αρνι το Πασχα , σουβλακια , μπριζολες , τσιπουρες και ...φιλοζωια ειναι καπως :) .Aντιστοιχη με την φιλοζωια των κυνηγων δηλαδη.
Click to expand...

Έχεις βοηθήσει ποτέ έναν (1) άνθρωπο?

Σοβαρά τώρα.
 
Pleo said:
Υπάρχει και η περίπτωση της θαλιδομίδης που ενώ πέρασε από animal testing, δημιούργησε πολλά προβλήματα στους ανθρώπους. Δεν είναι ακριβώς το ίδιο σύστημα ο οργανισμός του ανθρώπου με εκείνον των ζώων.

Το ερώτημα φυσικά μπορεί να αντιστραφεί και να ρωτήσουμε σε πόσα φάρμακα και θεραπείες δεν ξέρουμε ακριβώς τη χρησιμότητα, επειδή τα πειράματα απέτυχαν σε ένα σύστημα με διαφορετικό οργανισμό από εκείνο του ανθρώπου;

Οι απόψεις για το θέμα αυτό είναι μοιρασμένες, πάντως σίγουρα είναι κατάπτυστο όταν γίνεται δοκιμή καλλυντικών επάνω σε ζώα. Hair spray? Seriously?
Click to expand...

Ναι γιατί τα ζώα δεν έχουν τις ίδιες παθήσεις με τους ανθρώπους και το περισσότερο που μπορεί να κάνουν στο εργαστήριο είναι να αναπαράξουν τα συμπτώματα.

Τα συμπτώματα όμως ΔΕΝ ταυτίζονται με την ασθένεια.
 
chrisssb said:
Έχεις βοηθήσει ποτέ έναν (1) άνθρωπο?

Σοβαρά τώρα.
Click to expand...

Κοιτα.Τωρα τρωω μπριζολα , γραφοντας σοφιες στο ιντερνετ.Να τσιμπησω η να παρω στα.. σοβαρα τα σχολια σου εχουν τοση πιθανοτητα οσο να κοψω το κρεας :)
Mπερδεψες τα σοσιαλ μιντια με το κρεβατι ψυχολογου.Θα με ρωτησεις και για τα παιδικα μου χρονια ? :)
 
rider said:
Κοιτα.Τωρα τρωω μπριζολα , γραφοντας σοφιες στο ιντερνετ.Να τσιμπησω η να παρω στα.. σοβαρα τα σχολια σου εχουν τοση πιθανοτητα οσο να κοψω το κρεας :)
Mπερδεψες τα σοσιαλ μιντια με το κρεβατι ψυχολογου.Θα με ρωτησεις και για τα παιδικα μου χρονια ? :)
Click to expand...


Εγώ δεν κάνω τον ψυχολόγο, εσύ τον κάνεις σε αυτό το ειρωνικότατο post.

Είναι απλό: τεστάρω την λογική σου. Διαλεκτική λέγεται και όχι ψυχανάλυση.

Για να μην φαίνεσαι και εντελώς αγράμματος δηλαδή.

Μας λες ότι για να είσαι κατά του κυνηγιού πρέπει πρώτα να γίνεις vegan.

Mε τη δική σου λογική αν θέλει κάποιος να βοηθήσει έναν άνθρωπο στην Ασία, πρέπει πρώτα να βοηθήσει όλη την Αφρική που υποφέρει.

Τα επιχειρήματά σου είναι εντελώς ρηχά.

Εξάλλου δεν μας έχεις συνηθίσει καν να συμμετέχεις σε συζητήσεις, ίσως και για αυτό να είναι τόσο ανόητα.

Οπότε δεν πειράζει, ούτε εκπλήσει κανέναν.

Το μόνο που κάνεις συστηματικά είναι να πετάγεσαι εν μέσω συζητήσεων άλλων και να λες μια παπαρδέλα συνήθως flame.

Σου έχουν γίνει παρατηρήσεις για αυτό.

Αν θα με πάρεις στα σοβαρά, ειλικρινά δεν είχα καμία φαγούρα να μάθω.

Το ότι στα σοβαρά όμως θα πάψεις να ειρωνεύεσαι με εξυπνάδες της 6ης δημοτικού να είσαι σίγουρος ότι θα το κάνεις όσο είσαι εδώ.

Κατανοητό?
 
βγαινω ΟΤ
Τα αποτελεσματικότερα βιολογικά αντικαρκινικά είναι μονοκλωνικά αντισώματα (ναι είναι αυτά τα ακριβα που έκλεβε η σπείρα στο Λαικο)
που αναπτύχθηκαν σε τρωκτικά. Γινεται και αλλιως αλλά ας δούμε πρώτα αποτελεσματικότητα και μετά καταργούμε τα ζώα για τη δημιουργία τους

animal testing γίνεται κυριως για να αποδειχθεί η ασφάλεια ενός σκευάσματος πριν προχωρησει η Φάση Ι σε ανθρώπους
δε γίνεται να παρακαμφθεί αυτό το στάδιο
Τα αποτελέσματα είναι "συνήθως" καλός δείκτης (η λέξη "παντα" δεν υπάρχει στο λεξιλόγιο)
 
ecodrifter said:
βγαινω ΟΤ
Τα αποτελεσματικότερα βιολογικά αντικαρκινικά είναι μονοκλωνικά αντισώματα (ναι είναι αυτά τα ακριβα που έκλεβε η σπείρα στο Λαικο)
που αναπτύχθηκαν σε τρωκτικά. Γινεται και αλλιως αλλά ας δούμε πρώτα αποτελεσματικότητα και μετά καταργούμε τα ζώα για τη δημιουργία τους

animal testing γίνεται κυριως για να αποδειχθεί η ασφάλεια ενός σκευάσματος πριν προχωρησει η Φάση Ι σε ανθρώπους
δε γίνεται να παρακαμφθεί αυτό το στάδιο
Τα αποτελέσματα είναι "συνήθως" καλός δείκτης (η λέξη "παντα" δεν υπάρχει στο λεξιλόγιο)
Click to expand...

Kαι εκτός από τα αντικαρκινικά? (έχω διαβάσει ότι υπάρχουν εναλλακτικές αλλά τεσπα).

Θεωρείς ότι όλα πρέπει να τεστάρονται σε ζώα?

Από λακ και οδοντόπαστες στα μάτια μέχρι υγρά φρένων για να βγάλουν κατηγορία επικινδυνότητας?
 
Animal Data Is Not Reliable for Human Health Research (Op-Ed)

https://www.livescience.com/46147-animal-data-unreliable-for-humans.html

Μερικά ενδεικτικά:

- A 2008 study in the journal Alternatives to Laboratory Animals showed that more than 80 HIV/AIDS vaccines successful in nonhuman primates failed in human trials.

- According to a 2004 study in the journal Stroke, more than 4,000 studies report efficacy of more than 700 treatments of stroke in animal models. Yet none of the approximately 150 of these treatments tested in humans showed clinical benefit, as reported in a 2005 paper in the International Journal of Neuroprotection and Neuroregeneration.


- Drugs intended to reduce inflammation in critically ill patients, previously tested in mice, failed in nearly 150 human critical trials according to a 2013 study in Proceedings of the National Academy of Sciences.




Επίσης:

https://www.neavs.org/resources/publication/neavs-project-rr-responds-to-iom-chimpanzee-report

BOSTON, MA—(December 15, 2011)—The National Academy of Sciences’ Institute of Medicine (IOM) today released results of their nine-month long study, called for by the NIH, to investigate the current and future need for chimpanzees in research. The IOM concluded that ‛…most current biomedical research use of chimpanzees is not necessary.’ The only exception was their “inconclusive” decision (a 5-5 split) regarding a “narrow area” of hep C vaccine work.
 
chrisssb said:
Kαι εκτός από τα αντικαρκινικά? (έχω διαβάσει ότι υπάρχουν εναλλακτικές αλλά τεσπα).

Θεωρείς ότι όλα πρέπει να τεστάρονται σε ζώα?

Από λακ και οδοντόπαστες στα μάτια μέχρι υγρά φρένων για να βγάλουν κατηγορία επικινδυνότητας?
Click to expand...

τα καλλυντικά είναι άλλο κεφάλαιο, δεν το κατέχω, αν και έχω ακούσει για βαρβαρότητες

αναφέρομαι αποκλειστικά σε φαρμακευτικά σκευάσματα
πριν δώσουμε σε ασθενείς ένα καινούργιο θα πρέπει να εξετασθεί η δοσολογία, πιθανή τοξικότα, τετοια θέματα
παλια τα δοκιμαζαν σε θανατοποινίτες
 
Σε κάποιες χώρες οι κυνηγοί μπαίνουν σε ομάδες και κάθε ομάδα έχει δικαίωμα να σκοτώσει συγκεκριμένο αριθμό ζώων.
Κάτι του στυλ "5 κυνηγοί έχουν δικαίωμα να σκοτώσουν έναν ενήλικο τάρανδο"

Σε άλλες χώρες δίνουν όπλα σε πιτσιρίκια για να σκοτώσουν ότι κινείται για χαβαλέ.

Προσωπικά είμαι υπέρ στο ελεγχόμενο κυνήγι που γίνεται για την τροφή και μετά από μελέτη της υπεύθυνης υπηρεσίας.

Σαν οικογένεια 4 ατόμων, καταναλώνουμε max 20 κιλά κρέας και ψάρι τον μήνα και δεν βλέπω καν τον λόγο να το μειώσουμε.
Και ναι, δεν πιστεύω ότι αν σταματήσω να αγοράζω π.χ. χοιρινά κότσια (που τα έχουν οι κρεοπώλες για πέταμα) θα σώσω κάποιο γουρουνάκι.
Αντίθετα, πιστεύω ότι αν αντί για το "πατροπαράδοτο" αρνί του Πάσχα, κάποιος ψήσει παϊδάκια και λουκάνικα την μία ημέρα και κρατήσει τα μπούτια και τις μπριζόλες για τον υπόλοιπο μήνα/μήνες, θα σώσει περισσότερα ζώα.

Ούτε είναι αθώα τα μέτρα που κρατάνε τα ζώα μακριά από τις φυτικές παραγωγές.
Όταν ολόκληρες εκτάσεις εκχερσώνονται και μπαίνουν φόλες για να "διώξουν" και να "κρατήσουν μακριά" τα ζώα που πιθανόν μέχρι τότε είχαν τις φωλιές τους εκεί, δεν σκοτώνεις μία αγελάδα για να φάει μία οικογένεια για έναν χρόνο αλλά κοπάδια από άγρια ζώα που έτυχε να ζουν ή να περνάνε από εκεί.

Μην πάτε μακριά.
Τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε με τις μέλισσες και που αν εξαφανιστούν θα πεθάνει ο πλανήτης σε 2-3 χρόνια, δεν τα δημιούργησε η κρεατοφαγία.


Όσο για "περίεργα" κατοικίδια, στις διακοπές μου τάιζα ένα...


IMG_20180820_105358_HDR.jpg


Αλλά ζευγάρωσε και έχασε το κεφάλι του από μία κάρχια! :bigcry:


IMG_20180821_112436.jpg
 
chrisssb said:
Animal Data Is Not Reliable for Human Health Research (Op-Ed)

https://www.livescience.com/46147-animal-data-unreliable-for-humans.html

Μερικά ενδεικτικά:

- A 2008 study in the journal Alternatives to Laboratory Animals showed that more than 80 HIV/AIDS vaccines successful in nonhuman primates failed in human trials.

- According to a 2004 study in the journal Stroke, more than 4,000 studies report efficacy of more than 700 treatments of stroke in animal models. Yet none of the approximately 150 of these treatments tested in humans showed clinical benefit, as reported in a 2005 paper in the International Journal of Neuroprotection and Neuroregeneration.


- Drugs intended to reduce inflammation in critically ill patients, previously tested in mice, failed in nearly 150 human critical trials according to a 2013 study in Proceedings of the National Academy of Sciences.




Επίσης:

https://www.neavs.org/resources/publication/neavs-project-rr-responds-to-iom-chimpanzee-report

BOSTON, MA—(December 15, 2011)—The National Academy of Sciences’ Institute of Medicine (IOM) today released results of their nine-month long study, called for by the NIH, to investigate the current and future need for chimpanzees in research. The IOM concluded that ‛…most current biomedical research use of chimpanzees is not necessary.’ The only exception was their “inconclusive” decision (a 5-5 split) regarding a “narrow area” of hep C vaccine work.
Click to expand...


από κάπου πρέπει να ξεκινήσει κανείς και να πάει ψάχνοντας,
εννοείται οτι η φυσιολογία του ανθρώπου διαφέρει από τα άλλα ζώα και τέτοιες αποτυχίες είναι στο πρόγραμμα μιας ερευνητικής προσπάθειας
Αντίστοιχα όμως υπάρχουν άπειρα παραδείγματα επιτυχίας "ζωικών μοντέλων" που αποκάλυψαν την αιτία σε γενετικές ασθένειες με αποτέλεσμα τη θεραπεία,
ιδίως τώρα που πάμε σε γονιδιακές θεραπείες.
 
rider said:
Ενταξει.Οποτε επιστρεφουμε στο ενα και μοναδικο , απολυτο επιχειρημα.Αν θελει καποιος να επιχειρηματολογει κατα του κυνηγιου ας γινει vegan.Εκτος αν εχει πεισει τον εαυτο του οτι τα ζωα εκτροφης εχουν δωσει την..συγκαταθεση τους για να καταληξουν στο πιατο.
Ταβερνα,αρνι το Πασχα , σουβλακια , μπριζολες , τσιπουρες και ...φιλοζωια ειναι καπως :) .Aντιστοιχη με την φιλοζωια των κυνηγων δηλαδη.
Click to expand...

Αν θεωρήσουμε ότι χρέος του κάθε ανθρώπου είναι η συνεχής προσπάθεια για αυτοβελτίωση, η μανιχαϊστική λογική είναι ένας σίγουρος τρόπος για τη στασιμότητα και συχνά την οπισθοδρόμηση.
 
Γιά μιά, ακόμα, φορά θα καταφύγω στη βοήθεια του Μπαμπινιώτη :

αναψυχή (η) {χωρ. πληθ.} το ευχάριστο συναίσθημα ψυχοσωματικής
ανακούφισης που προσφέρει η ανάπαυση, η χαλάρωση, η ψυχαγωγία: κάνει
ταξίδι αναψυχής στα νησιά || ο θερινός κινηµατογράφος είναι από τα πιο
αγαπητά µέσα αναψυχής.
[ΕΤΥΜ αρχ., αρχική σηµ. «δροσιά», < άναψύχω. Η σηµ. «ψυχαγωγία» είναι
µτγν.].

και :

χόµπι (το) {άκλ.} η ερασιτεχνική ενασχόληση κάποιου µε κάτι, που
του δίνει µεγάλη ευχαρίστηση, συχνά ως διέξοδος από την κούραση
και την καθηµερινότητα: έχει ~ να συλλέγει νοµίσµατα. [ΕΤΥΜ <
αγγλ. hobby, που αρχικώς αναφερόταν σε ράτσα µικρού αλόγου, <
Hobbin, χαϊδευτ. τού κυρ. ον. Robin. Κατά τον 16ο αι. στην Αγγλία η
λ. δήλωσε ένα είδος µπαστουνιού µε λαβή σχήµατος κεφαλής
αλόγου, το οποίο χρησίµευε σε παιγνίδια. Η σηµερινή σηµ. απαντά
από τον 17ο αι.].

Συμπέρασμα απ' τα προηγούμενα: το κυνήγι είναι χόμπι βέβαια και όχι αναψυχή. Αναζητώντας τα αίτια της ύπαρξης και διάδοσής του θα πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να ψάξει κανείς σε κάποιας μορφής κατάλοιπο απ' το αρχέγονο ένστικτο της επιβίωσης, σε παλαιότερες εποχές, του ανθρώπου. Επομένως δεν είναι κάποιο "κουσούρι", που κουβαλάνε κάποιοι "αιμοδιψείς δολοφόνοι" ανυπεράσπιστων ζώων.

Σε πολλά με κάλυψε η άποψη του CR:

Cicadelic Ranger said:
.....................................................

Τωρα για το κυνηγι, βασικα δεν ειναι χομπι. ειναι αναποσπαστο μερος της βιολογικης μας συστασης σαν ειδος. Ημασταν κυνηγοι πολυ πριν γινουμε καλλιεργητες.
Αυτο για να σταματανε τα επιχειρηματα βεγκαν του τυπου δεν ειμαστε ειδος που τρωει κρεας. Ειμαστε και παραειμαστε και μαλιστα ανεκαθεν.

Σημερα η κατασταση εχει αλαξει...

Εγω προσωπικα πολυ περισσοτερο θλιβομαι με τα ζωντανα που ακολουθουν τα μονοπατια του θανατου μεσα στα εργοστασια σφαγεια, παρα ενα αγριογυρουνο η ενα ζαρκαδι που ειναι μεσα στη φυση του μεσα στο παιχνιδι της φυσης που προοριζεται και οπου εχει και πολλες πιθανοτητες να ξεφυγει.

Το κυνηγι πρεπει να ειναι απαραιτητα προσαρμοσμενο στα οικολογικα δεδωμενα της καθε περιωχης και στα μεσα που χρησιμοποιουνται ανα ειδος ( θεωρουμενου οτι πρεπει παντα να αφηνεται το περιθωριο του να βγει το θηεραμα "νικητης".

Και πρεπει παντα να συνοδευεται απο την ανωτατη αναγκη, αυτην της τροφης.

Οτιδηποτε εχει σχεση με μοστρες και τροπαια η με σκοταδισμους και superstitions ( οι χειροτεροι σε αυτα ειναι οι Βιετναμεζοι πρωτοι, και οι Κινεζοι, που εχουν καταστρεψει την Αφρικη ολοκληρη ελπιζοντας οτι θα τους σηκωθει αν πιουν ενα ελιξηριο με σκονη απο κερατο ρινοκερου, η καρδια λιονταριου) πρεπει να απαγορευτει και μαλιστα δια της βιας.

Προσωπικα προτιμω να τρεφομαι με ζωα που μαχονται μεσα στο περιβαλλον τους οπως τα εχει προγραμματισει η φυση παρα απο θυματα εκ γεννετης μεσα σε στρατοπεδα συγκεντρωσης.

Αρα μαλλον υπερ, αλλα με τις σωστες απαγορευσεις και με αδυσωπητο ελεγχο και καταστολη σε περιπτωσεις παραβασεων.
Click to expand...

Τώρα στο, ελαφρώς προβοκατόρικο, ερώτημα του νήματος:
Προσωπικά δεν κυνηγώ, ούτε τώρα ούτε παλαιότερα. Δεν το κάνω, γιατί απλά "δεν τό' χω"! Μέχρις εδώ όμως! Δεν είμαι υπερ της απαγόρευσής του! Υπάρχουν κανόνες με αδυσώπητο έλεγχο και καταστολή, όπως γράφει ο φίλος (Γιώργος) παραπάνω, που και αρκετοί είναι και μπορούν, φυσικά να βελτιώνονται γιά καλύτερη προστασία της άγριας ελεύθερης πανίδας...
 
Top Bottom