Λεπτομέρειες περί της εφαρμογής του νόμου απαγόρευσης του καπνίσματος

[Budda]

Re: Απάντηση: Λεπτομέρειες περί της εφαρμογής του νόμου απαγόρευσης του καπνίσματος

Το οικονομικό/ασφαλιστικό μέρος της συζήτησης είναι κουβέντα με αρκετά προβλήματα, αλλά, όπως παραδέχονται αρκετοί, δεν αποτελεί ουσιαστικό επιχείρημα για την ύπαρξη και την εφαρμογή του συγκεκριμένου νόμου. Ας μην χρησιμοποιείται ως σημαία εναντίον του.

Όπως δεν πρέπει να αποτελέσει και επιχείρημα η ύπαρξη άλλων βλαβερών παραγόντων. Δεν μπορείς να λύσεις ταυτόχρονα το παθητικό κάπνισμα, τη μόλυνση του Ασωπού, τα ατυχήματα λόγω μέθης και... την οικονομική κρίση. Τα προβλήματα αναγκαστικά αντιμετωπίζονται ένα-ένα, ανάλογα με τη σημασία και τη δυσκολία αντιμετώπισης του καθενός. Και τα προβλήματα του καπνίσματος δεν είναι διόλου αμελητέα. Οπότε καλώς τίθεται το θέμα και προτείνεται νόμος.

Σχετικά με την ανακοίνωση της ΓΣΕΕ, κατ' εμέ είναι ανυπόστατη. Είτε θεωρήσουμε το κάπνισμα απόλαυση, είτε εθισμό, καμία επιχείρηση δεν υποχρεούται να βρει μεθόδους να το εξυπηρετήσει. Ως αντίστοιχη περίπτωση μπορεί να αναφερθεί και η ακρόαση μουσικής, μία καθαρά απολαυστική, ενίοτε και εθιστική συνήθεια: είναι ευπρόσδεκτη μόνο εφόσον οι παρευρισκόμενοι στον ίδιο χώρο δεν ενοχλούνται στη δουλειά τους.

Τώρα, η επιτυχία του μέτρου θα εξαρτηθεί από το αν υπάρξει εγκαίρως μια κρίσιμη μάζα μη καπνιστών που θα πείσει τους καπνιστές φίλους τους να επιλέξουν το κατάστημα ή τον χώρο των μη καπνιζόντων. Αν η λογική του μη καπνίσματος παραμείνει βιώσιμη για λίγο καιρό, θα αρχίσουν οι καπνιστές να μειώνουν το τσιγάρο από επίπεδα εθισμού σε επίπεδα πραγματικής απόλαυσης και οι υστερίες ένθεν και ένθεν θα γίνουν παρελθόν.

Δηλαδη για να καταλαβω η σειρα προτεραιοτητας ειναι σωστη?

 

[Maestro]

Moυ θυμίζεις τώρα τους αριστερούς στη σχολή μου, που έκαναν κατάληψη για να μην εφαρμοστεί η καθολική ψηφοφορία για Πρύτανη (μέχρι τώρα ψήφιζαν μόνο τα κομματόσκυλα), επειδή "αυτό δε λύνει τα προβλήματα της Παιδείας".

Με άλλα λόγια, απαγορεύουμε να αλλάξει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ προς το καλύτερο, επειδή αυτό το οτιδήποτε δε λύνει μονομιάς όλα μας τα προβλήματα.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Λεπτομέρειες περί της εφαρμογής του νόμου απαγόρευσης του

Αν καποιοι εχουν διαθεση ειρωνιας και εκδικησης, μπορει να ειναι γιατι επι χρονια, εχουν υποστει καταπιεση.

Κι αν καποιος τωρα κουναει το δαχτυλακι, μπορει να ειναι επειδη τοσα χρονια εβλεπε να του κουνουν επιδεικτικα το τσιγαρο.

Μήπως...
επειδή έχει μάθει πως αναγκαστικά σε κάθε δουλειά πρέπει να υπάρχει "υπάλληλος γλύφτης-προστάτης" και αυτός να είναι σώνει και καλά ο συγκεκριμένος?
(Σε ανάλογη παλιότερη κόντρα άσχετη του τσιγάρου τα ίδια μεθόδευε)

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Λεπτομέρειες περί της εφαρμογής του νόμου απαγόρευσης του καπνίσματος

Το οικονομικό/ασφαλιστικό μέρος της συζήτησης είναι κουβέντα με αρκετά προβλήματα, αλλά, όπως παραδέχονται αρκετοί, δεν αποτελεί ουσιαστικό επιχείρημα για την ύπαρξη και την εφαρμογή του συγκεκριμένου νόμου. Ας μην χρησιμοποιείται ως σημαία εναντίον του.

Επειδη εγω ημουν αυτος που το ανεφερα, απαντησα και πριν, οτι αυτο ειναι απλως ενα απο τα παραδειγματα που φερνουν αντιρρηση στον ισχυρισμο "ειναι προσωπικη μου υποθεση το αν θα καπνισω".

Δεν το χρησιμοποιησα ως επιχειρημα για την εφαρμογη του νομου, και αν εξεληφθη ως τετοιο, ειναι γιατι καποιοι σκοπιμα σταθηκαν μονο σε αυτο.

Όπως δεν πρέπει να αποτελέσει και επιχείρημα η ύπαρξη άλλων βλαβερών παραγόντων. Δεν μπορείς να λύσεις ταυτόχρονα το παθητικό κάπνισμα, τη μόλυνση του Ασωπού, τα ατυχήματα λόγω μέθης και... την οικονομική κρίση. Τα προβλήματα αναγκαστικά αντιμετωπίζονται ένα-ένα, ανάλογα με τη σημασία και τη δυσκολία αντιμετώπισης του καθενός. Και τα προβλήματα του καπνίσματος δεν είναι διόλου αμελητέα. Οπότε καλώς τίθεται το θέμα και προτείνεται νόμος.

Σχετικά με την ανακοίνωση της ΓΣΕΕ, κατ' εμέ είναι ανυπόστατη. Είτε θεωρήσουμε το κάπνισμα απόλαυση, είτε εθισμό, καμία επιχείρηση δεν υποχρεούται να βρει μεθόδους να το εξυπηρετήσει. Ως αντίστοιχη περίπτωση μπορεί να αναφερθεί και η ακρόαση μουσικής, μία καθαρά απολαυστική, ενίοτε και εθιστική συνήθεια: είναι ευπρόσδεκτη μόνο εφόσον οι παρευρισκόμενοι στον ίδιο χώρο δεν ενοχλούνται στη δουλειά τους.

Τώρα, η επιτυχία του μέτρου θα εξαρτηθεί από το αν υπάρξει εγκαίρως μια κρίσιμη μάζα μη καπνιστών που θα πείσει τους καπνιστές φίλους τους να επιλέξουν το κατάστημα ή τον χώρο των μη καπνιζόντων. Αν η λογική του μη καπνίσματος παραμείνει βιώσιμη για λίγο καιρό, θα αρχίσουν οι καπνιστές να μειώνουν το τσιγάρο από επίπεδα εθισμού σε επίπεδα πραγματικής απόλαυσης και οι υστερίες ένθεν και ένθεν θα γίνουν παρελθόν.

Για τα υπολοιπα απλα +1.

Εχουμε μπει ομως σε μια λογικη αποδειξης του αυτονοητου και αυτο κραταει πισω τη συζητηση. Γιατι ενω ειναι προφανες οτι ο νομος ειναι χρησιμος για να προστατευσει τον παθητικο καπνιστη, εμεις συζηταμε για "κουνημα δαχτυλου", "αμερικανους" και αλλα. Ποιος σκεφτηκε το νομο, τι αλλα κινητρα μπορει να υποτεθει οτι ειχε και ποιος αλλος μπορει να ευνοειται δεν εχουν καμια σημασια.

Οπως και το οτι υπαρχουν πολλα προβληματα αλυτα, δε σημαινει οτι πρεπει να λυθουν πρωτα ολα και να μεινει αυτο τελευταιο.

 

[Budda]

Moυ θυμίζεις τώρα τους αριστερούς στη σχολή μου, που έκαναν κατάληψη για να μην εφαρμοστεί η καθολική ψηφοφορία για Πρύτανη (μέχρι τώρα ψήφιζαν μόνο τα κομματόσκυλα), επειδή "αυτό δε λύνει τα προβλήματα της Παιδείας".

Με άλλα λόγια, απαγορεύουμε να αλλάξει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ προς το καλύτερο, επειδή αυτό το οτιδήποτε δε λύνει μονομιάς όλα μας τα προβλήματα.

Οπως σου ειπα στηριζω και θα στηριζω καθε προσπαθεια για το καλυτερο ,επετρεψε ομως να πιστευω οτι εχουμε σοβαροτερα προβληματα να ασχοληθουμε και να επιλυσουμε απο το ποσο με ενοχλει ο καπνος του διπλανου μου η το αν σκαλιζει την μυτη του απροκαλυπτα στο εστιατορειο .
Οπως σου ειπα μεγαλωνω (οπως και πολλοι απο μας εδω) παιδια και θελω το καλυτερο για αυτα
Θα προτιμουσα τα παιδια μου να ειχαν καλυτερη ΠΑΙΔΕΙΑ ,θα σεβονταν ετσι τον διπλανο τους, θα γνωριζαν για τους κινδυνους του καπνισματος κλπ κλπ ,και οχι να βρουν ενα μετρο απαγορευτικο που οπως πολυ σωστα καποιος εγραψε θα κανει το καπνισμα "cult" στα ματια τον απαιδευτων παιδιων μας

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Λεπτομέρειες περί της εφαρμογής του νόμου απαγόρευσης

Μήπως...
επειδή έχει μάθει πως αναγκαστικά σε κάθε δουλειά πρέπει να υπάρχει "υπάλληλος γλύφτης-προστάτης" και αυτός να είναι σώνει και καλά ο συγκεκριμένος?
(Σε ανάλογη παλιότερη κόντρα άσχετη του τσιγάρου τα ίδια μεθόδευε)

Οποτε μιλας για μια μεμονωμενη περιπτωση που δεν εχει σχεση με τη συζητηση μας.

 

[Στέλιος Π.]

Εγω πιστευω, και το ειπα απο την αρχη, οτι ο νομος αυτος, η απαγορευση αυτη στην ουσια ειναι προπομπος αλλων απαγορευσεων και περιορισμων... αν και ελπιζω να κανω λαθος...

Πρωτα απ'ολα αυτο που εχει καταφερει αυτος ο νομος ειναι να μας χωρισει σε κακους (καπνιστες) και καλους (μη-αντι-καπνιστες). Ακομα και στον εργασιακο μας χωρο... Λες και το σημαντικοτερο προβλημα στη δουλια μας ειναι ποιος καπνιζει και ποιος οχι... Και αντι να ειμαστε ενωμενοι για διαφορετικου ειδους προβληματα, πιο σημαντικα, φτανουμε να αναλωνομαστε σε τετοιου ειδους διαμαχες... Διαιρει και βασιλευε νομιζω οτι λεγεται...

Αν θελετε να το παω και λιγο παρακατω, επηρεζει σοβαρα την κοινωνικη μας ζωη. Και εξηγουμαι...
Βγαινοντας εξω απο το σπιτι του, ο καθενας απο εμας, το κανει για να "ξεσκασει", to blow off some steam (που λενε και στο χωριο μου...).
Αυτο ειναι πολυ σημαντικο γαι καθε ανθρωπο ετσι ωστε να μπορει να διατηρει μια στοιχειωδη ψυχικη υγεια (οι δικλειδες εννοω που του επιτρεπουν να διωχνει αγχη κλπ.) (αν κανω λαθος παρακαλω καποιον που ξερει καλυτερα να με διορθωσει).
Αν τωρα απαγορευεται το τσιγαρο σε χωρους οπως καφενεια, σινεμα, μπαρ, τσιπουραδικα και λοιπα, αρκετος κοσμος, και εγω μαλλον μαζι με αυτους, θα αναγκαστουμε να κατσουμε σπιτι μας.
Θα πει κανεις, so what (παλι στο χωριο μου το λενε αυτο...), και δεν θα εχει σε πρωτη σκεψη και πολυ αδικο... Θα παραβλεψει ομως οτι σε καποιους απο αυτους που θα μεινουν μεσα (λες και ειναι τιμωρια...) δεν θα γινει αυτο που λεγαμε πριν (blow some steam off) το οποιο φυσικα και λειιτουργει αθροιστικα με συνεπειες σε ολο τον κοσμο γυρω τους, καπνιστες και μη... (νευρικες συμπεριφορες κλπ)

Επισης μια αλλη πολυ ωραια επιπωση απο ολα τα παραπανω ειναι να καθεται ο κοσμος σπιτια του. Οταν βγαινεις εξω, οταν κυκλοφορεις, γνωριζεις κοσμο, κοινωνικοποιεισαι, ΜΑΘΙΝΕΙΣ γεγονοτα περα απο αυτα που δειχνει η κ@λ@ TV και συμμετεχεις. Ενω ετσι οι πηγες σου, για ενημερωση, ειναι οτι μαθεις στη δουλια σου και οτι πουνε τα καναλια... Μηδεν δηλαδη...
Πραγμα βεβαια που ειναι απολυτως επιθυμητο απο οποιαδηποτε μορφη συγχρονης εξουσιας. Κατσε σπτι σου και μην ασχολεισαι... (πολυ αριστερο μου φανηκε αυτο που ειπα...).

Αυτο που ειπε επισης καποιος συμφορουμιτης πιο πανω για τα κριτηρια επιλογης εργαζομενων ειναι επισης ενα μεγαλο θεμα. Και μη μου πειτε οτι δεν θα γινει και αυτο. Ειναι πολυ πιο βολικο να παρεις καποιον που δεν καπνιζει για διαφορους λογους... Δεν θελει διαλειμα για τσιγαρο, δεν λερωνει τοσο το χωρο με σταχτες, ο χωρος που εργαζεται εχει παραπανω απαιτησεις σε εξαερισμο... Οικονομικα λοιπον για μια εταιρεια ειναι πολυ πιο συμφερουσα η προσληψη ενος μη καπνιστη, με τα καινουρια τουλαχιστον δεδομενα...

Προοπτικα λοιπον γιατι λοιπον να μην κατηγορησουμε και τους υπερβαρους (και αυτο μια μορφη ασθενειας και εξαρτησης ειναι, μη γελατε). Κανουν τα οχηματα πιο ενεργοβορα λογω μεγαλυτερου βαρους αρα και πιο ρυπογονα, καταναλωνουν περισσοτερη τροφη που μελλοντικα θα ειναι σε ελλειψη. Γενικοτερα χρειαζονται περισσοτερες πρωτες υλες για την διαβιωση τους, απο μεγαλυτερα ρουχα μεχρι επιπλα... οπως φυσικα και ολες τις αλλες περιπτωσεις που ανεφεραν και αλλοι συμφορουμιτες πιο πριν.

Ακομα αν θελετε, γιατι να τους ασφαλιζουμε ολους με τα ιδια κριτηρια.

Ολοι ειναι επιζημιοι συγκριτικα με τον μη καπνιστη με μεσο ορο κιλων ...

My 2 cents...

Υ.Γ. Το ξερω οτι μπορει ναακουγεται λιγο sci-fi αλλα καμια φορα ακομα και τα sci-fi εχουν μια επαφη με την πραγματικοτητα...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Εγω πιστευω, και το ειπα απο την αρχη, οτι ο νομος αυτος, η απαγορευση αυτη στην ουσια ειναι προπομπος αλλων απαγορευσεων και περιορισμων... αν και ελπιζω να κανω λαθος...

Πρωτα απ'ολα αυτο που εχει καταφερει αυτος ο νομος ειναι να μας χωρισει σε κακους (καπνιστες) και καλους (μη-αντι-καπνιστες). Ακομα και στον εργασιακο μας χωρο... Λες και το σημαντικοτερο προβλημα στη δουλια μας ειναι ποιος καπνιζει και ποιος οχι... Και αντι να ειμαστε ενωμενοι για διαφορετικου ειδους προβληματα, πιο σημαντικα, φτανουμε να αναλωνομαστε σε τετοιου ειδους διαμαχες... Διαιρει και βασιλευε νομιζω οτι λεγεται...

Αν θελετε να το παω και λιγο παρακατω, επηρεζει σοβαρα την κοινωνικη μας ζωη. Και εξηγουμαι...
Βγαινοντας εξω απο το σπιτι του, ο καθενας απο εμας, το κανει για να "ξεσκασει", to blow off some steam (που λενε και στο χωριο μου...).
Αυτο ειναι πολυ σημαντικο γαι καθε ανθρωπο ετσι ωστε να μπορει να διατηρει μια στοιχειωδη ψυχικη υγεια (οι δικλειδες εννοω που του επιτρεπουν να διωχνει αγχη κλπ.) (αν κανω λαθος παρακαλω καποιον που ξερει καλυτερα να με διορθωσει).
Αν τωρα απαγορευεται το τσιγαρο σε χωρους οπως καφενεια, σινεμα, μπαρ, τσιπουραδικα και λοιπα, αρκετος κοσμος, και εγω μαλλον μαζι με αυτους, θα αναγκαστουμε να κατσουμε σπιτι μας.
Θα πει κανεις, so what (παλι στο χωριο μου το λενε αυτο...), και δεν θα εχει σε πρωτη σκεψη και πολυ αδικο... Θα παραβλεψει ομως οτι σε καποιους απο αυτους που θα μεινουν μεσα (λες και ειναι τιμωρια...) δεν θα γινει αυτο που λεγαμε πριν (blow some steam off) το οποιο φυσικα και λειιτουργει αθροιστικα με συνεπειες σε ολο τον κοσμο γυρω τους, καπνιστες και μη... (νευρικες συμπεριφορες κλπ)

Επισης μια αλλη πολυ ωραια επιπωση απο ολα τα παραπανω ειναι να καθεται ο κοσμος σπιτια του. Οταν βγαινεις εξω, οταν κυκλοφορεις, γνωριζεις κοσμο, κοινωνικοποιεισαι, ΜΑΘΙΝΕΙΣ γεγονοτα περα απο αυτα που δειχνει η κ@λ@ TV και συμμετεχεις. Ενω ετσι οι πηγες σου, για ενημερωση, ειναι οτι μαθεις στη δουλια σου και οτι πουνε τα καναλια... Μηδεν δηλαδη...
Πραγμα βεβαια που ειναι απολυτως επιθυμητο απο οποιαδηποτε μορφη συγχρονης εξουσιας. Κατσε σπτι σου και μην ασχολεισαι... (πολυ αριστερο μου φανηκε αυτο που ειπα...).

Αυτο που ειπε επισης καποιος συμφορουμιτης πιο πανω για τα κριτηρια επιλογης εργαζομενων ειναι επισης ενα μεγαλο θεμα. Και μη μου πειτε οτι δεν θα γινει και αυτο. Ειναι πολυ πιο βολικο να παρεις καποιον που δεν καπνιζει για διαφορους λογους... Δεν θελει διαλειμα γαι τσιγαρο, δεν λερωνει τοσο το χωρο με σταχτες, ο χωρος που εγαζεται εχει παραπανω απαιτησεις σε εξαερισμο... Οικονομικα λοιπον για μια εταιρεια ειναι πολυ πιο συμφερουσα η προσληψη ενος μη καπνιστη, με τα καινουρια τουλαχιστον δεδομενα...

Προοπτικα λοιπον γιατι λοιπον να μην κατηγορησουμε και τους υπερβαρους (και αυτο μια μορφη ασθενειας και εξαρτησης ειναι, μη γελατε). Κανουν τα οχηματα πιο ενεργοβορα λογω μεγαλυτερου βαρους αρα και πιο ρυπογονα, καταναλωνουν περισσοτερη τροφη που μελλοντικα θα ειναι σε ελλειψη. Γενικοτερα χρειαζονται περισσοτερες πρωτες υλες για την διαβιωση τους, απο μεγαλυτερα ρουχα μεχρι επιπλα... οπως φυσικα και ολες τις αλλες περιπτωσεις που ανεφεραν και αλλοι συμφορουμιτες πιο πριν.

Ακομα αν θελετε, γιατι να τους ασφαλιζουμε ολους με τα ιδια κριτηρια.

Ολοι ειναι επιζημιοι συγκριτικα με τον μη καπνιστη με μεσο ορο κιλων ...

My 2 cents...

Υ.Γ. Το ξερω οτι μπορει ναακουγεται λιγο sci-fi αλλα καμια φορα ακομα και τα sci-fi εχουν μια επαφη με την πραγματικοτητα...

το δεν βγαίνω έξω επειδή δεν μπορώ να καπνίσω, θα το δεχθώ μόνο γι αυτούς που δεν πηγαίνουν κινηματογράφο, επειδή δεν μπορούν να καπνίσουν . Αλήθεια , θυμάστε ότι κάποτε κάπνιζαν και στους κινηματογράφους ; Και στο αεροπλάνο ;

 

[Maestro]

Οπως σου ειπα στηριζω και θα στηριζω καθε προσπαθεια για το καλυτερο ,επετρεψε ομως να πιστευω οτι εχουμε σοβαροτερα προβληματα να ασχοληθουμε και να επιλυσουμε απο το ποσο με ενοχλει ο καπνος του διπλανου μου η το αν σκαλιζει την μυτη του απροκαλυπτα στο εστιατορειο .
Οπως σου ειπα μεγαλωνω (οπως και πολλοι απο μας εδω) παιδια και θελω το καλυτερο για αυτα
Θα προτιμουσα τα παιδια μου να ειχαν καλυτερη ΠΑΙΔΕΙΑ ,θα σεβονταν ετσι τον διπλανο τους, θα γνωριζαν για τους κινδυνους του καπνισματος κλπ κλπ ,και οχι να βρουν ενα μετρο απαγορευτικο που οπως πολυ σωστα καποιος εγραψε θα κανει το καπνισμα "cult" στα ματια τον απαιδευτων παιδιων μας

Εγώ ήμουν αυτός που είπε ότι θα γίνει cult το κάπνισμα και το πιστεύω. Και θεωρώ ότι αυτό είναι το μόνο μελανό σημείο της απαγόρευσης. Από κει και πέρα ποτέ δεν είπα ότι δεν έχουμε σοβαρότερα προβλήματα, είπα ότι αυτό είναι ΕΝΑ από τα προβλήματα της καθημερινότητάς μας, τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.

Το αν σκαλίζει τη μύτη του κάποιος στο εστιατόριο δε μπορώ να καταλάβω τι θα μπορούσε να ενοχλεί εμένα ή εσένα, εκτός αν ίσως αυτός ο κάποιος ήταν αυτός που έκοβε τη σαλάτα μου :afro:

 

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΑΙΡΑΧΤΑΡΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Λεπτομέρειες περί της εφαρμογής του νόμου απαγόρευσης του καπνίσματ

Ωραία όλα αυτά, αλλά αφορούν τις ελεύθερες ώρες μας (πολλοί βέβαια δεν έχουν τέτοιο πράγμα).
Το θέμα είναι τι γίνεται (ας πούμε) στον χώρο εργασίας. Με αφορμή αυτήν την απαγόρευση οι όποιες αντιπαλότητες που είχα κατά καιρούς με συναδέλφους μεταστράφηκαν σαυτό που είπε ο Γιώργος
Τις προάλλες συνάδελφος αντικαπνιστής είχε πάρει ειρωνικό ύφος και έλεγε κουνώντας ρυθμικά το δαχτυλάκι “από την πρώτη του μήνα”….Εδώ είναι το ζουμί του ελληνάρα
Επίσης, αντί ο νομοθέτης να απευθύνεται στους καπνιστές δείχνοντάς τους το ψαλίδι, θα μπορούσε να τον πείσει με το καλό και με αντικαπνιστική υποστήριξη.
Γιατί ο Έλληνας και φιλότιμο έχει και την υγεία του νοιάζεται

Ο οποίος Ελληνάρας άνετα θα με ρουφιανέψει αν με δει με το τσιγαράκι στο χέρι, αλλά όταν ο εργοδότης του δεν του πληρώσει τις υπερωρίες του ή δεν τον ασφαλίσει δεν θα τον καταγγείλει γιατί είναι βλέπεις και η ποιότητα ζωής στην μέση. Κάρτες, δάνεια, η δόση του σπιτιού, οι διακοπούλες κλπ…όχι και να μείνει στον δρόμο. Εκεί δεν κουνάμε δαχτυλάκια εκεί καταπίνουμε όλοι…

Αλλά όταν θα βγάλει τον καρκίνο θα πρέπει να του τον πληρώσω εγώ!

 

[Budda]

Το αν σκαλίζει τη μύτη του κάποιος στο εστιατόριο δε μπορώ να καταλάβω τι θα μπορούσε να ενοχλεί εμένα ή εσένα, εκτός αν ίσως αυτός ο κάποιος ήταν αυτός που έκοβε τη σαλάτα μου :afro:

Εχει να κανει με την παιδεια που λεγαμε :ernaehrung004:

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Λεπτομέρειες περί της εφαρμογής του νόμου α

Οποτε μιλας για μια μεμονωμενη περιπτωση που δεν εχει σχεση με τη συζητηση μας.

Νομίζω πως αφορά κι'άλλους εδώ μέσα, αλλά δεν έχουμε μάθει να αποκαλυπτόμαστε ενόποιον τρίτων,

δεν είμαι αντίθετος με το σταμάτημα του καπνίσματος, αδύναμος είμαι, γιατί τριάντα χρόνια πρίν που το κράτος "πρόνοιας" επίσης φορολογούσε το μεροκάματό μου και τα τσιγάρα μου δεν θέλησε να σταματήσει την προβολή του σε όλα τα μέσα. Δεν νοιάστηκε να δημιουργήσει εναλλακτικές ...ξεχαρμανιάσματος.

Και στον χώρο εργασίας δεν θα κάπνιζα για χάρη του συνάδελφου, αλλά αν ξαφνικά διπλασίαζα την απόδοσή μου ώστε να κερδίσω ένα δεκάλεπτο κάθε μία ώρα πάλι θα μου την έλεγαν.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Λεπτομέρειες περί της εφαρμογής του νόμου απαγόρευσης του καπνίσματ

Επίσης, αντί ο νομοθέτης να απευθύνεται στους καπνιστές δείχνοντάς τους το ψαλίδι, θα μπορούσε να τον πείσει με το καλό και με αντικαπνιστική υποστήριξη.
Γιατί ο Έλληνας και φιλότιμο έχει και την υγεία του νοιάζεται

Sorry κιόλας αλλά αντικαπνιστική υποστήριξη νομίζω ότι υπάρχει, καθημερινά βομβαρδιζόμαστε απ'όλα τα μέσα για τις βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος, τα πακέτα των τσιγάρων έχουν φτάσει να είναι πιο μακάβρια κι από αγγελτήρια κηδειών, η διαφήμιση έχει απαγορευτεί στην τηλεόραση/ραδιόφωνο, τι άλλο να γίνει.

Τώρα για το φιλότιμο και για το πόσο νοιάζεται για την υγεία του, ο Έλληνας και τα δύο τα αποδεικνύει καθημερινά, πίνοντας κάθε βράδυ στα μπουζούκια πετρέλαιο μέχρι να ξεράσει, και μετά πηγαίνοντας σπίτι με το αυτοκίνητο φυσικά γιατί "δεν τον πιάνει το ποτό", οδηγώντας "τζιπουρες" που εκλύουν διπλάσιο CO2 στην ατμόσφαιρα, και καπνίζοντας βέβαια σαν τσιμινιέρα... χαρίζοντας το προνόμιο και στους γύρω του, βεβαίως βεβαίως..

 

[Budda]

Εγω πιστευω, και το ειπα απο την αρχη, οτι ο νομος αυτος, η απαγορευση αυτη στην ουσια ειναι προπομπος αλλων απαγορευσεων και περιορισμων... αν και ελπιζω να κανω λαθος...

Πρωτα απ'ολα αυτο που εχει καταφερει αυτος ο νομος ειναι να μας χωρισει σε κακους (καπνιστες) και καλους (μη-αντι-καπνιστες). Ακομα και στον εργασιακο μας χωρο... Λες και το σημαντικοτερο προβλημα στη δουλια μας ειναι ποιος καπνιζει και ποιος οχι... Και αντι να ειμαστε ενωμενοι για διαφορετικου ειδους προβληματα, πιο σημαντικα, φτανουμε να αναλωνομαστε σε τετοιου ειδους διαμαχες... Διαιρει και βασιλευε νομιζω οτι λεγεται...

Αν θελετε να το παω και λιγο παρακατω, επηρεζει σοβαρα την κοινωνικη μας ζωη. Και εξηγουμαι...
Βγαινοντας εξω απο το σπιτι του, ο καθενας απο εμας, το κανει για να "ξεσκασει", to blow off some steam (που λενε και στο χωριο μου...).
Αυτο ειναι πολυ σημαντικο γαι καθε ανθρωπο ετσι ωστε να μπορει να διατηρει μια στοιχειωδη ψυχικη υγεια (οι δικλειδες εννοω που του επιτρεπουν να διωχνει αγχη κλπ.) (αν κανω λαθος παρακαλω καποιον που ξερει καλυτερα να με διορθωσει).
Αν τωρα απαγορευεται το τσιγαρο σε χωρους οπως καφενεια, σινεμα, μπαρ, τσιπουραδικα και λοιπα, αρκετος κοσμος, και εγω μαλλον μαζι με αυτους, θα αναγκαστουμε να κατσουμε σπιτι μας.
Θα πει κανεις, so what (παλι στο χωριο μου το λενε αυτο...), και δεν θα εχει σε πρωτη σκεψη και πολυ αδικο... Θα παραβλεψει ομως οτι σε καποιους απο αυτους που θα μεινουν μεσα (λες και ειναι τιμωρια...) δεν θα γινει αυτο που λεγαμε πριν (blow some steam off) το οποιο φυσικα και λειιτουργει αθροιστικα με συνεπειες σε ολο τον κοσμο γυρω τους, καπνιστες και μη... (νευρικες συμπεριφορες κλπ)

Επισης μια αλλη πολυ ωραια επιπωση απο ολα τα παραπανω ειναι να καθεται ο κοσμος σπιτια του. Οταν βγαινεις εξω, οταν κυκλοφορεις, γνωριζεις κοσμο, κοινωνικοποιεισαι, ΜΑΘΙΝΕΙΣ γεγονοτα περα απο αυτα που δειχνει η κ@λ@ TV και συμμετεχεις. Ενω ετσι οι πηγες σου, για ενημερωση, ειναι οτι μαθεις στη δουλια σου και οτι πουνε τα καναλια... Μηδεν δηλαδη...
Πραγμα βεβαια που ειναι απολυτως επιθυμητο απο οποιαδηποτε μορφη συγχρονης εξουσιας. Κατσε σπτι σου και μην ασχολεισαι... (πολυ αριστερο μου φανηκε αυτο που ειπα...).

Αυτο που ειπε επισης καποιος συμφορουμιτης πιο πανω για τα κριτηρια επιλογης εργαζομενων ειναι επισης ενα μεγαλο θεμα. Και μη μου πειτε οτι δεν θα γινει και αυτο. Ειναι πολυ πιο βολικο να παρεις καποιον που δεν καπνιζει για διαφορους λογους... Δεν θελει διαλειμα για τσιγαρο, δεν λερωνει τοσο το χωρο με σταχτες, ο χωρος που εργαζεται εχει παραπανω απαιτησεις σε εξαερισμο... Οικονομικα λοιπον για μια εταιρεια ειναι πολυ πιο συμφερουσα η προσληψη ενος μη καπνιστη, με τα καινουρια τουλαχιστον δεδομενα...

Προοπτικα λοιπον γιατι λοιπον να μην κατηγορησουμε και τους υπερβαρους (και αυτο μια μορφη ασθενειας και εξαρτησης ειναι, μη γελατε). Κανουν τα οχηματα πιο ενεργοβορα λογω μεγαλυτερου βαρους αρα και πιο ρυπογονα, καταναλωνουν περισσοτερη τροφη που μελλοντικα θα ειναι σε ελλειψη. Γενικοτερα χρειαζονται περισσοτερες πρωτες υλες για την διαβιωση τους, απο μεγαλυτερα ρουχα μεχρι επιπλα... οπως φυσικα και ολες τις αλλες περιπτωσεις που ανεφεραν και αλλοι συμφορουμιτες πιο πριν.

Ακομα αν θελετε, γιατι να τους ασφαλιζουμε ολους με τα ιδια κριτηρια.

Ολοι ειναι επιζημιοι συγκριτικα με τον μη καπνιστη με μεσο ορο κιλων ...

My 2 cents...

Υ.Γ. Το ξερω οτι μπορει ναακουγεται λιγο sci-fi αλλα καμια φορα ακομα και τα sci-fi εχουν μια επαφη με την πραγματικοτητα...

:SFGSFGSF: :SFGSFGSF:Λες να παει προς τα εκει?

 

[Στέλιος Π.]

το δεν βγαίνω έξω επειδή δεν μπορώ να καπνίσω, θα το δεχθώ μόνο γι αυτούς που δεν πηγαίνουν κινηματογράφο, επειδή δεν μπορούν να καπνίσουν . Αλήθεια , θυμάστε ότι κάποτε κάπνιζαν και στους κινηματογράφους ; Και στο αεροπλάνο ;

Γιατι δεν το καταλαβαινεις φιλε και συμφορουμιτη;

Οταν καποιος που καπνιζει, πινει ή πινει και τρωει (ακομα καλυτερα) εχει την απολαυση αυτη σε συνδιασμο με μια αλλη απολαυση που λεγεται τσιγαρο.
Και δεν ειναι κατι που διαχωριζεται (απο την δικη μου πλευρα παντα).

Φυσικα και ειναι λαθος να καπνιζει κανεις σε χειμερινο σινεμα (στο μπαρ του σινεμα γιατι ομως να πειραζει?) Και φυσικα στο αεροπλανο και στα λεοφωρεια καλα κανει και απαγορευεται. Στο τραινο ομως γιατι? Αφου υπηρχαν ξεχωριστα βαγονια για τους μεν και τους δε. Αλλα στοιχιζαν παραπανω χρηματα σε καθαριοτητα...(και ισχυει αυτο). Και γιαυτο και εγινε απαγορευση...

 

[Στέλιος Π.]

:SFGSFGSF: :SFGSFGSF:Λες να παει προς τα εκει?

Αν παει προς τα κει αδερφε... την κατσαμε τη βαρκα... με βλεπω ανταρτη στο βουνο... :twoguns:

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Λεπτομέρειες περί της εφαρμογής του νόμου απαγόρευσης του

Sorry κιόλας αλλά αντικαπνιστική υποστήριξη νομίζω ότι υπάρχει, καθημερινά βομβαρδιζόμαστε απ'όλα τα μέσα για τις βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος, τα πακέτα των τσιγάρων έχουν φτάσει να είναι πιο μακάβρια κι από αγγελτήρια κηδειών, η διαφήμιση έχει απαγορευτεί στην τηλεόραση/ραδιόφωνο, τι άλλο να γίνει.

Τώρα για το φιλότιμο και για το πόσο νοιάζεται για την υγεία του, ο Έλληνας και τα δύο τα αποδεικνύει καθημερινά, πίνοντας κάθε βράδυ στα μπουζούκια πετρέλαιο μέχρι να ξεράσει, και μετά πηγαίνοντας σπίτι με το αυτοκίνητο φυσικά γιατί "δεν τον πιάνει το ποτό", οδηγώντας "τζιπουρες" που εκλύουν διπλάσιο CO2 στην ατμόσφαιρα, και καπνίζοντας βέβαια σαν τσιμινιέρα... χαρίζοντας το προνόμιο και στους γύρω του, βεβαίως βεβαίως..

Το περίμενα, δυό συναδέλφησες πήγαν γιά καιρό και κοκορευόταν γιά το πόσο εύκολο τελικά ήταν, αλλά πάνω στον μήνα και οι δύο ντουμάνιαζαν κανονικότατα. Υπάρχει στ'αλήθεια κάποιοα σοβαρή στατιστική γιά τα αποτελέσματα αυτής της υποστήριξης?

Μπουζούκια και πετρέλαια δεν έχει την δυνατότητα να "απολαύσει" ο μεροκαματιάρης.

 

[Budda]

Απο τον τομεα Το ανεκδοτο της ημερας
απο τον tmjuju ειναι φοβερο και σχετικο διαβαστε
http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=7427&page=167

ποστ Νο #1663

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Γιατι δεν το καταλαβαινεις φιλε και συμφορουμιτη;

Οταν καποιος που καπνιζει, πινει ή πινει και τρωει (ακομα καλυτερα) εχει την απολαυση αυτη σε συνδιασμο με μια αλλη απολαυση που λεγεται τσιγαρο.
Και δεν ειναι κατι που διαχωριζεται (απο την δικη μου πλευρα παντα).

Φυσικα και ειναι λαθος να καπνιζει κανεις σε χειμερινο σινεμα (στο μπαρ του σινεμα γιατι ομως να πειραζει?) Και φυσικα στο αεροπλανο και στα λεοφωρεια καλα κανει και απαγορευεται. Στο τραινο ομως γιατι? Αφου υπηρχαν ξεχωριστα βαγονια για τους μεν και τους δε. Αλλα στοιχιζαν παραπανω χρηματα σε καθαριοτητα...(και ισχυει αυτο). Και γιαυτο και εγινε απαγορευση...

δεν είμαι υπέρ της ολικής απαγόρευσης. Το αντίθετο μάλιστα. Φυσικά στο κυλικείο του θεάτρου ή του κινηματογράφου να καπνίσεις...

και στο εστιατόριο θα καπνίσεις. Δεν απαγορεύεται, ούτε θα απαγορευτεί. Εστιατόρια κάτω από 70 (και 90 λέω εγώ) τ.μ. θα επιτρέπουν κανονικό καπνό. Το ίδιο στα μπαράκια, και στα καφέ.

Και στα μεγαλύτερα καταστήματα πάλι θα μπορείς να καπνίζεις, αλλά εκεί που δεν θα ενοχλεί τους υπόλοιπους ο καπνός σου. Και φυσικά στο ύπαιθρο (υπαίθρια καταστήματα) δεν θα μπορεί να σου πει κανείς τίποτε, έτσι δεν είναι;

Για τα τρένα τώρα... το κάπνισμα (απαγόρευση ή όχι) ήταν από τα κύρια παράπονα των επιβατών τα τελευταία χρόνια. Κυρίως από αυτούς που ανέβαιναν στις ενδιάμεσες στάσεις χωρίς εισίτήριο και άρχιζαν το καβγά όταν έβλεπαν ότι ήταν σε λάθος βαγόνι (και στις δυο περιπτώσεις). Επίσης ήταν πιο δύσκολο να βγάλεις την τελευταία στιγμή εισιτήριο σε καπνιστών, διότι τελείωναν πιο γρήγορα ειδικά στα ιντεσιτυ.

 

[AlexTheodin]

Βγαινοντας εξω απο το σπιτι του, ο καθενας απο εμας, το κανει για να "ξεσκασει", to blow off some steam (που λενε και στο χωριο μου...).
Αυτο ειναι πολυ σημαντικο γαι καθε ανθρωπο ετσι ωστε να μπορει να διατηρει μια στοιχειωδη ψυχικη υγεια (οι δικλειδες εννοω που του επιτρεπουν να διωχνει αγχη κλπ.) (αν κανω λαθος παρακαλω καποιον που ξερει καλυτερα να με διορθωσει).
Αν τωρα απαγορευεται το τσιγαρο σε χωρους οπως καφενεια, σινεμα, μπαρ, τσιπουραδικα και λοιπα, αρκετος κοσμος, και εγω μαλλον μαζι με αυτους, θα αναγκαστουμε να κατσουμε σπιτι μας.
Θα πει κανεις, so what (παλι στο χωριο μου το λενε αυτο...), και δεν θα εχει σε πρωτη σκεψη και πολυ αδικο... Θα παραβλεψει ομως οτι σε καποιους απο αυτους που θα μεινουν μεσα (λες και ειναι τιμωρια...) δεν θα γινει αυτο που λεγαμε πριν (blow some steam off) το οποιο φυσικα και λειιτουργει αθροιστικα με συνεπειες σε ολο τον κοσμο γυρω τους, καπνιστες και μη... (νευρικες συμπεριφορες κλπ)

Γιατί δλδ θεωρείς τόσο αυτονόητο το να θέλει να συνοδεύσει ο καπνιστής όλα αυτά με το τσιγάρο αλλα ο μη καπνιστής να έχει την ευκαιρία να τα απολάυσει χωρίς?
Δλδ αυτό που γίνεται τώρα δεν είναι μία επιβολή του καπνού για όλους? Γιατί έχει ο καπνιστής μεγαλύτερο δικαίωμα στην ψυχαγωγία απο τον μή καπνιστή? Γιατί να κάτσει σπίτι του αυτός δλδ?
Η μήπως ο μη καπνιστής είναι υποχρεωμένος να συμβιβαστεί ενό ο καπνιστής όχι... Στο κάτω κάτω ο καπνιστής είναι αυτός που θα έπρεπε να έχει το βάρος της συνέπειας που είναι και δική του επιλογή το να καπνίζει.

Και ποιά είναι η συνέπεια? Οτι θα πρέπει αν πάει έξω να καταπιέσει λίγο την επιθυμια του και είτε να πάει λίγο έξω ή να πάει στους ειδικούς χώρους. Και όπως λέει και ο Βλασσης, δεν δέχομαι οτι δεν είναι αυτό δυνατόν. Να αντέξεις δλδ 1-2 ώρες χωρίς... Δλδ σινεμά τον χειμώνα πάνε μόνο οι μή καπνιστές? Με αεροπλάνο επίσης?

Μερικές φορές οι αντιδράσεις αυτές μου θυμίζουν ζευγάρι που έχει σπρώξει η γυναίκα τον άντρα στην άκρη του κρεβατιού και είναι έτοιμος να πέσει, και παραπονιέται οτι τις τρώει και τον χώρο... Μερικοί κάνουν σαν να ήρθε το τέλος του κόσμου.