το περίμενα αυτό..
τι άλλο χρησιμοποιούν ;;
μήπως τελικά να σκεφτείς το μαύρο ηχειόπανο ;;
LS3/5A κανείς;
- Thread starter dinos
- Start date
μήπως τελικά να σκεφτείς το μαύρο ηχειόπανο ;;
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,590
- 731
δυο ζευγάρια βλέπεις (εδώ τουλάχιστον), και μόνο το τελευταίο ζει και βασιλεύει. Στις πρώτες άβαφο και μετά βαμμένο.
Μετρήσεις....γίνονταν με το αυτί.
Μόνο κριτήριο να έχει ακολουθηθεί το σχέδιο. Στο υπάρχον είμαι πολύ κοντά στο κουτί, αν και όχι 100%, είμαι στον όγκο αλλά δεν ξέρω γιατί έχω απόκλιση στις διαστάσεις.
Εχουν περάσει πολλά χρόνια και δεν έχω ασχοληθεί ξανά με τέτοιους προβληματισμούς.
Αργότερα εφτιαξα άλλα ηχεία που είναι τα βασικά μου.
Το πρόσθιο κάλυμμα (σίτα) πάντα ήταν φτιαγμένο από υλικό για καθίσματα αυτοκινήτου της δεκαετίας του 60. Το υλικό ονομαζόταν tygan και είναι το σωστό όσο αφορά του είδος, αλλά σημαντικό βαθμό παίζει και η πλέξη.
Δεν είχα δώσει σημασία διότι δεν το είχα χρησιμοποιήσει μια και είχα τα αυθεντικά.
Εξετάζοντας λίγο περισσότερο τις φωτογραφίες και το υλικό που διαθέτω, κατέληξα πως υπάρχουν τρεις εκδοχές
Η πρώτη και η αυθεντική,
η δεύτερη που είναι η τρέχουσα σε μετρικούς κατασκευαστές όπως η Rogers
και η τρίτη είναι αυτή που βασάνισε τον Μανόλη.
Η τελευταία έχει το κανονικό υλικό αλλά η πλέξη δεν είναι ισοτροπική,
δηλαδή δεν έχει τον ίδιο βαθμό διαπερατότητας και περίθλασης ασχέτως προσανατολισμού.
Από την άλλη είναι πιο όμορφη (ίσως να χρησιμοποιήθηκε...... σε καλύτερα καθίσματα αυτοκινήτου).
Δεν είχα δώσει σημασία διότι δεν το είχα χρησιμοποιήσει μια και είχα τα αυθεντικά.
Εξετάζοντας λίγο περισσότερο τις φωτογραφίες και το υλικό που διαθέτω, κατέληξα πως υπάρχουν τρεις εκδοχές
Η πρώτη και η αυθεντική,
η δεύτερη που είναι η τρέχουσα σε μετρικούς κατασκευαστές όπως η Rogers
και η τρίτη είναι αυτή που βασάνισε τον Μανόλη.
Η τελευταία έχει το κανονικό υλικό αλλά η πλέξη δεν είναι ισοτροπική,
δηλαδή δεν έχει τον ίδιο βαθμό διαπερατότητας και περίθλασης ασχέτως προσανατολισμού.
Από την άλλη είναι πιο όμορφη (ίσως να χρησιμοποιήθηκε...... σε καλύτερα καθίσματα αυτοκινήτου).
Θα συνιστούσα και μια δοκιμή με αναστροφή του καλύμματος (δηλ. το πάνω κάτω, αν και δεν νομίζω να προκύψει κάτι σημαντικό).
Επίσης και το νέο T27 πρέπει να είναι λίγο διαφορετικό από το παλιό tweeter, μιας και θέλει μεγαλύτερο πυκνωτή (C2 )
και λήψη σε ανώτερο τμήμα του αυτομετασχηματιστή (tap 5).
Πέρα από το OCD που έχουμε σαν χομπίστες, θα έλεγα πως αν δεν είναι ακουστό δεν πειράζει το χρησιμοποιείς και έτσι.
Αλλιώς ψάχνουμε και εν καιρώ κάτι θα βρεθεί.
Επίσης και το νέο T27 πρέπει να είναι λίγο διαφορετικό από το παλιό tweeter, μιας και θέλει μεγαλύτερο πυκνωτή (C2 )
και λήψη σε ανώτερο τμήμα του αυτομετασχηματιστή (tap 5).
Πέρα από το OCD που έχουμε σαν χομπίστες, θα έλεγα πως αν δεν είναι ακουστό δεν πειράζει το χρησιμοποιείς και έτσι.
Αλλιώς ψάχνουμε και εν καιρώ κάτι θα βρεθεί.
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
- 75
Ντίνο έχεις δίκιο σε ότι γράφεις.
Μόλις διάβαζα στο ls35a.org ότι το Tygan είναι ένα υφαντό θερμοπλαστικό μονόκλωνων ινών που αναπτύχθηκε στης ΗΠΑ αλλά κατασκευαζόταν στην Αγγλία από Fothergill & Harvey στο Manchester.
To tygan δεν κατασκευάζεται πλέον και ότι βρίσκεται είναι από απόθεμα.
Θεωρείται υλικό με χαμηλή ηχοαπορρόφηση, αδιάβροχο και δεν επηρρεάζεται από οξέα, λάδι, βρωμιά και σκόρο.
Όταν χαλαρώνει επανέρχεται εύκολα με πιστολάκι μαλιών.
Βρήκα επίσης από το φόρουμ του παραπάνω, πηγή από UK, (επισκευές αναπαλαιώσεις ραδιοφώνων αντίκας), αυτός λόγω ότι δουλεύει με πάρα πολλά πανιά, έχει πανί tygan.
Δεν ξέρω τι θα κάνω στο τέλος, γιατί βλέπω ότι δουλεύει και με απλό συνθετικό πανί σαν καλσόν, περισσότερο βαριέμαι τη διαδικασία ξηλώματος του τελάρου και καρφίτσωμα εκ νέου.
'Ισως σε 2-3 μέρες που θα τελειώσω και με τις αλλαγές του κροσόβερ και κολλήσω σωστά τον νέο πυκνωτή, να μπω σε ακουστικές δοκιμές και να δω τι παίζει.
Επίσης, έχω στα υπόψη μου για κάποιες αλλαγές της καμπύλης με κλίση στον κάθετο άξονα, υπάρχουν απόψεις για κλίση +5° και βλέπω ότι στις 15° ανεβάζει αυτή την περιοχή.
Μόλις διάβαζα στο ls35a.org ότι το Tygan είναι ένα υφαντό θερμοπλαστικό μονόκλωνων ινών που αναπτύχθηκε στης ΗΠΑ αλλά κατασκευαζόταν στην Αγγλία από Fothergill & Harvey στο Manchester.
To tygan δεν κατασκευάζεται πλέον και ότι βρίσκεται είναι από απόθεμα.
Θεωρείται υλικό με χαμηλή ηχοαπορρόφηση, αδιάβροχο και δεν επηρρεάζεται από οξέα, λάδι, βρωμιά και σκόρο.
Όταν χαλαρώνει επανέρχεται εύκολα με πιστολάκι μαλιών.
Βρήκα επίσης από το φόρουμ του παραπάνω, πηγή από UK, (επισκευές αναπαλαιώσεις ραδιοφώνων αντίκας), αυτός λόγω ότι δουλεύει με πάρα πολλά πανιά, έχει πανί tygan.
Δεν ξέρω τι θα κάνω στο τέλος, γιατί βλέπω ότι δουλεύει και με απλό συνθετικό πανί σαν καλσόν, περισσότερο βαριέμαι τη διαδικασία ξηλώματος του τελάρου και καρφίτσωμα εκ νέου.
'Ισως σε 2-3 μέρες που θα τελειώσω και με τις αλλαγές του κροσόβερ και κολλήσω σωστά τον νέο πυκνωτή, να μπω σε ακουστικές δοκιμές και να δω τι παίζει.
Επίσης, έχω στα υπόψη μου για κάποιες αλλαγές της καμπύλης με κλίση στον κάθετο άξονα, υπάρχουν απόψεις για κλίση +5° και βλέπω ότι στις 15° ανεβάζει αυτή την περιοχή.
Εύγε για την προσπάθεια και το αποτέλεσμα. Η ιστορία με το ύφασμα δείχνει ότι και οι πλέον απίθανες λεπτομέρειες μπορεί να έχουν μεγάλη επίδραση στο τελικό ακουστικό αποτέλεσμα, όπως τελικά ανακάλυψες (και μάθαμε κι εμείς). Μια ερώτηση τώρα: Τον Δεκέμβριο του 1978 είχα αγοράσει τα JR149 του Jim Rogers. Αρκετά χρόνια αργότερα θέλησα να αλλάξω τους πυκνωτές του κροσόβερ (μη πολωμένοι ηλεκτρολυτικοί ELCAP) με με αντίστοιχους πολυεστέρα της Φιλιπς. Φυσικά τότε δεν είχα ιδέα περί του διαφορετικού ESR (δηλαδή των απωλειών του πυκνωτή) ανάμεσα σε ηλεκτρολυτικούς και "πλαστικούς", διαφορά η οποία πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν σε περίπτωση αντικατάστασης. Εδώ υπάρχει το σχετικό νήμα που είχα ανοίξει στο Diyaudio.
Βλέποντας λοιπόν από τις εικόνες ότι όλα τα αυθεντικά (ως προς το κύκλωμα) κροσόβερ δεν χρησιμοποιούν ηλεκτρολυτικούς της εποχής (αυτό δα έλλειπε) ή ηλεκτρολυτικούς γενικώς, παραμένει η επιδιωκόμενη αυθεντικότητα στον ήχο;
Βλέποντας λοιπόν από τις εικόνες ότι όλα τα αυθεντικά (ως προς το κύκλωμα) κροσόβερ δεν χρησιμοποιούν ηλεκτρολυτικούς της εποχής (αυτό δα έλλειπε) ή ηλεκτρολυτικούς γενικώς, παραμένει η επιδιωκόμενη αυθεντικότητα στον ήχο;
Οι παλαιοί μη πολωμένοι ηλεκτρολυτικοί, αν είχαν παραμείνει σίγουρα θα είχαν μεταβληθεί (όχι τόσο πολύ αν είναι ποιοτικοί).
Οι πυκνωτές φιλμ είναι σταθερότεροι και αν είχαν αλλαχτεί, το αποτέλεσμα είναι σίγουρα καλύτερο στις μέρες μας.
Όσο αφορά την επίδραση της ESR αυτό δεν μπορεί να ειπωθεί με ακρίβεια παρά μόνο με μέτρηση,
ενώ είναι γνωστό πως την λάμβαναν υπόψη τους οι σχεδιαστές της εποχής.
Όμως ακόμα και με χρήση νέων μη πολωμένων ηλεκτρολυτικών το αποτέλεσμα ίσως να διαφέρει,
διότι οι επώνυμοι και νεότεροι ηλεκτρολυτικοί έχουν καλύτερες προδιαγραφές.
Άποψή μου είναι πως τουλάχιστον οι πυκνωτές του crossover σε σειρά με το tweeter, αξίζει να αντικατασταθούν με καλούς πυκνωτές φιλμ,
τόσο για το καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα όσο και για την ασφάλεια του tweeter.
Οι πυκνωτές φιλμ είναι σταθερότεροι και αν είχαν αλλαχτεί, το αποτέλεσμα είναι σίγουρα καλύτερο στις μέρες μας.
Όσο αφορά την επίδραση της ESR αυτό δεν μπορεί να ειπωθεί με ακρίβεια παρά μόνο με μέτρηση,
ενώ είναι γνωστό πως την λάμβαναν υπόψη τους οι σχεδιαστές της εποχής.
Όμως ακόμα και με χρήση νέων μη πολωμένων ηλεκτρολυτικών το αποτέλεσμα ίσως να διαφέρει,
διότι οι επώνυμοι και νεότεροι ηλεκτρολυτικοί έχουν καλύτερες προδιαγραφές.
Άποψή μου είναι πως τουλάχιστον οι πυκνωτές του crossover σε σειρά με το tweeter, αξίζει να αντικατασταθούν με καλούς πυκνωτές φιλμ,
τόσο για το καλύτερο ηχητικό αποτέλεσμα όσο και για την ασφάλεια του tweeter.
H αλήθεια είναι πως μετά την αλλαγή των πυκνωτών στο JR149 είχα την αίσθηση πως το ηχείο έγινε λαμπρότερο από πριν, αλλά πάνε και πολλά χρόνια!
Δηλαδή αυξήθηκε η στάθμη του τουήτερ λόγω μείωσης του ESR των εν σειρά πυκνωτών.
Δηλαδή αυξήθηκε η στάθμη του τουήτερ λόγω μείωσης του ESR των εν σειρά πυκνωτών.
Last edited:
