Θα προσπαθησω να απαντησω εγω στην θέση του Ποτερ αν κατάλαβα απο αυτα που κατάλαβα ποια ειναι η εμβέλεια της ερωτησης για την σκεπτομορφη.
(Χωρίς να σημαίνει οτι πιστευω σ'αυτην την "πραγματικότητα")
Νομίζω οτι η ένοια της σκεπτομορφης δεν περικλείεται μόνο σε μια σκέψη-ιδέα, που πηρε τον δρόμο της, και ξεπέρασε και τον ιδιο τον δημιουργό της γεννόμενη έννοια που χρησιμοποιειται σε άλλους χωρους απο αυτον που την ειχε πρωτοσκεφτει ο δημιουργος της.
Δεν ειναι μια ιδέα σαν ένα καράβι που ανοιγει πανιά και παιρνει εναν δρομο που δεν ειχε προβλέψει ο δημιουργος της.
Για αλλο προκειται νομιζω.
Προκειταο για μια "σκεψη" που γινεται "εν αυτό οντότητα", που γινεται απο μόνη της "πραγματικοτητα.
Μπορουμε να πουμε οτι ο Πλατων (ναι πάλι αυτος) εδωσε το ενακτηριο εναυσμα της Φιλοσοφίας των Ιδεών, (η των ειδων) _ ( Ιδέα = Ειδος, Μορφή -> Φορμα -αναγραμματισμός)
Λοιπον σε αυτην την έννοια σκεπτομορφη βρισκουμε ηδη στην ιδια λέξη τον νου και την φορμα...ΟΚ μεχρι εδω ;
Εκει που εισερχεται το "πονηρο" του θέματος, ειναι οτι για τον Θεόπνευστο Πλατωνα, οι Ιδέες (με κεφαλάιο καμμία σχεση με αυτο που λέμε "εχω μια ιδέα") η τα "ειδη" (idem) η origine τους ειναι το Καλόν (κι Αγαθόν), δηλαδη ο Θεός ο ιδιος.
Ενω για τους διαλαλητές της θεωρίας των σκεπτομορφών η origin μπορει να ειναι ο άνθρωπος.
Και εκει ειναι όλο το "ζουμι".
Και εκει εισέρχεται και η ερωτηση της "μαγείας".
@ chriss
Για την ερωτηση που μου έκανες οπου θα δυσκολευομουν πολυ να βρω ένα παράδειγμα, θα σου απαντησω πιστευω, αλλα οχι σε φορουμ. Αν ποτε τα πουμε απο κοντα.
Όπως ήδη πρόλαβα και είπα
τουρλού τουρλού ιδέες του Πλάτωνα και κβάντα (sic)... μόνο φραπελιά δεν μπήκε στη σαλάτα.
Επίσης αν κάποιος με την μορφή (συστατικό της σκεπτομορφής) εννοεί οντότητα, γιατί δεν χρησιμοποιεί τον όρο οντότητα?
Προφανώς γιατί ούτε την μια έννοια κατανοεί ούτε την άλλη.
Για τα κβάντα δε, ούτε λόγος.
Α γεια σου! Γιατί μερικοί νομίζουν ότι "Ελευθερία του λόγου" σημαίνει "Λέω ότι μου καπνίσει και οι άλλοι είναι υποχρεωμένοι να το ανέχονται". Ελευθερία του λόγου σημαίνει και Ελευθερία του ΑντίΛογου, της κριτικής επί του λεχθέντος που ενδέχεται να είναι οξεία, επιθετική ή και δυσάρεστη για τον ομιλούντα.
Δεν ξέρω πως να ορίσω την συζήτηση, να αλλάξει το νήμα όνομα και αντί για μάγος να λέμε χειραγωγός της σκέψης; καθοδηγητής; Καθοδήγηση του ατομικού και συλλογικού νου; Αν θέλετε να μην είναι προκλητικό ίσως η λέξη μάγος δημιουργεί κατευθείαν αποστροφή σε πολλούς ανθρώπους καθώς οι περισσότερες σκεπτομορφές μάγων που έχουν οι άνθρωποι είναι κακού και κακόβουλου χαρακτήρα; Ας σκεφτόμαστε θετικά τουλάχιστον προς χάριν της συζήτησης, και με την λέξη μάγος να μας έρχεται στο μυαλό ο λευκός Γκάνταλφ αντί του Δρακουμέλ;
Θα προσπαθησω να απαντησω εγω στην θέση του Ποτερ αν κατάλαβα απο αυτα που κατάλαβα ποια ειναι η εμβέλεια της ερωτησης για την σκεπτομορφη.
(Χωρίς να σημαίνει οτι πιστευω σ'αυτην την "πραγματικότητα")
Νομίζω οτι η ένοια της σκεπτομορφης δεν περικλείεται μόνο σε μια σκέψη-ιδέα, που πηρε τον δρόμο της, και ξεπέρασε και τον ιδιο τον δημιουργό της γεννόμενη έννοια που χρησιμοποιειται σε άλλους χωρους απο αυτον που την ειχε πρωτοσκεφτει ο δημιουργος της.
Δεν ειναι μια ιδέα σαν ένα καράβι που ανοιγει πανιά και παιρνει εναν δρομο που δεν ειχε προβλέψει ο δημιουργος της.
Για αλλο προκειται νομιζω.
Προκειταο για μια "σκεψη" που γινεται "εν αυτό οντότητα", που γινεται απο μόνη της "πραγματικοτητα.
Μπορουμε να πουμε οτι ο Πλατων (ναι πάλι αυτος) εδωσε το ενακτηριο εναυσμα της Φιλοσοφίας των Ιδεών, (η των ειδων) _ ( Ιδέα = Ειδος, Μορφή -> Φορμα -αναγραμματισμός)
Λοιπον σε αυτην την έννοια σκεπτομορφη βρισκουμε ηδη στην ιδια λέξη τον νου και την φορμα...ΟΚ μεχρι εδω ;
Εκει που εισερχεται το "πονηρο" του θέματος, ειναι οτι για τον Θεόπνευστο Πλατωνα, οι Ιδέες (με κεφαλάιο καμμία σχεση με αυτο που λέμε "εχω μια ιδέα") η τα "ειδη" (idem) η origine τους ειναι το Καλόν (κι Αγαθόν), δηλαδη ο Θεός ο ιδιος.
Ενω για τους διαλαλητές της θεωρίας των σκεπτομορφών η origin μπορει να ειναι ο άνθρωπος.
Και εκει ειναι όλο το "ζουμι".
Και εκει εισέρχεται και η ερωτηση της "μαγείας".
@ chriss
Για την ερωτηση που μου έκανες οπου θα δυσκολευομουν πολυ να βρω ένα παράδειγμα, θα σου απαντησω πιστευω, αλλα οχι σε φορουμ. Αν ποτε τα πουμε απο κοντα.
Περιμενω να ακουσω αν η ενεργεια της σκεψης εκατομμυριων ανθρωπων (η προσευχη τους)
υλοποιει κατι ?
Εστω οτι δεν υλοποιει τιποτα ... ποιο ειναι το ωφελος ενος κοινου συλλογικου ειδωλου ?
Τι μπορουμε να κανουμε με αυτο ? Ηρεμουμε τα πνευματα μας ? Βλεπουμε κατι στο μελλον ?
Τι λες μωρέ Μάνο?
Ποιό "είδωλο"?
Για πρότυπο μιλάμε. Και τα πρότυπα λειτουργούν σε ένα σύνολο με απλό τρόπο διά του θαυμασμού, του παραδείγματος και της μιμήσεως.
Eιναι απόρεια μιας "σκεψης" που ειναι της μόδας. Πολλοι θα προτρέξουν να την πουν New Age.
Στην πραγματικότητα ειναι πολυ πολυ old age.
Βασικά ολες τις αναζητήσεις ερωτηματα απορείες των νέων (βάζω στοιχημα οτι ο Ποτερ ειναι νέος) τις παιρνω πολυ στα σοβαρά και προσπαθω να τις αναλυσω παρά να σνομπαρω κλπ.
Δεν ξέρω πως να ορίσω την συζήτηση, να αλλάξει το νήμα όνομα και αντί για μάγος να λέμε χειραγωγός της σκέψης; καθοδηγητής; Καθοδήγηση του ατομικού και συλλογικού νου; Αν θέλετε να μην είναι προκλητικό ίσως η λέξη μάγος δημιουργεί κατευθείαν αποστροφή σε πολλούς ανθρώπους καθώς οι περισσότερες σκεπτομορφές μάγων που έχουν οι άνθρωποι είναι κακού και κακόβουλου χαρακτήρα; Ας σκεφτόμαστε θετικά τουλάχιστον προς χάριν της συζήτησης, και με την λέξη μάγος να μας έρχεται στο μυαλό ο λευκός Γκάνταλφ αντί του Δρακουμέλ;
Δεν ξέρω πως να ορίσω την συζήτηση, να αλλάξει το νήμα όνομα και αντί για μάγος να λέμε χειραγωγός της σκέψης; καθοδηγητής; Καθοδήγηση του ατομικού και συλλογικού νου; Αν θέλετε να μην είναι προκλητικό ίσως η λέξη μάγος δημιουργεί κατευθείαν αποστροφή σε πολλούς ανθρώπους καθώς οι περισσότερες σκεπτομορφές μάγων που έχουν οι άνθρωποι είναι κακού και κακόβουλου χαρακτήρα; Ας σκεφτόμαστε θετικά τουλάχιστον προς χάριν της συζήτησης, και με την λέξη μάγος να μας έρχεται στο μυαλό ο λευκός Γκάνταλφ αντί του Δρακουμέλ;
Όχι! δεν θα αλλάξουμε το "μάγος" σε "καθοδηγητής" για να είναι πιο εύπεπτο, λιγότερο γελοίο.
Ο Γκάνταλφ δεν ήταν καθοδηγητής, έκανε αμπρακατάμπρα.
Ο Γκάντι από την άλλη, καθόλου μάγος δεν ήτανε αλλά σπουδαίος καθοδηγητής.
Λοιπόν ερώτησα κάποια απλά πράγματα.
Μπορείς να απαντήσεις σε κάποιο από αυτά ή απλά θα συνεχίσεις την διήγηση του παραμυθιού?
Απλά πράγματα: μπήκες για συζήτηση. Απάντησε λοιπόν στις απορίες μας.
Τι λες μωρέ Μάνο?
Ποιό "είδωλο"?
Για πρότυπο μιλάμε. Και τα πρότυπα λειτουργούν σε ένα σύνολο με απλό τρόπο διά του θαυμασμού, του παραδείγματος και της μιμήσεως.
Καθόλου!
Όταν πιστεύανε σε αυτόν ήταν υποτίθεταιι θεός και για αυτό του κάνανε είδωλα.
Η λέξη είδωλο για να χαρακτηρίσει κανείς μια προσωπικότητα είναι παρομοίωση.
Πως λέει η άλλη στο κομμωτήριο?
"Γάτα η Σούλα! της πήρε μερσεντές το πουρό που αρμέγει".
Καθόλου!
Όταν πιστεύανε σε αυτόν ήταν υποτίθεταιι θεός και για αυτό του κάνανε είδωλα.
Η λέξη είδωλο για να χαρακτηρίσει κανείς μια προσωπικότητα είναι παρομοίωση.
Πως λέει η άλλη στο κομμωτήριο?
"Γάτα η Σούλα! της πήρε μερσεντές το πουρό που αρμέγει".
Επειδη ημουν παρων σε μια απο τις διαλεξεις του Δανεζη (με το αντιστοιχο θεμα)
καλει απαντες να αλλαξουν τροπο θεωρησης αναμεσα στο αντιληπτο και το υπαρκτο.
Οι αισθησεις μας ειναι πεπερασμενες, οποτε μπορει να εχουμε πλανη για ορισμενα πραγματα.
Ομως οσο πεπερασμενες και αν ειναι ... κανεις δεν τολμαει να πηδηξει απο τον εβδομο οροφο
θεωρωντας οτι η Υλη (πλακακια πεζοδρομιου) ειναι πλανη και θα "αραιωσει" κατα την προσκρουση.
Για αλλα πραγματα μιλαει ο Δανεζης.
Για το πως αντιλαμβανομαστε την ΜΕΓΑΑΑΑΑΑΛΗ ΚΛΙΜΑΚΑ, δηλαδη το συμπαν.
Οχι τον αμεσο περιγυρο μας, την Γη. Στην Γη τα πραγματα ειναι αρκετα καθορισμενα και σαφη.
Στο συμπαν ... ΔΕΝ ειναι ακομα. Αυτα ειπε ο ανθρωπος. Νομιζω, δηλαδη ....
