Mambo DAC v3: Άλλο φρούτο!

Αυτό για να γίνει, πρέπει η ακιδοσειρά τόσο στο receiver όσο και στο dac να είναι ανάλογης διάταξης.
Επίσης στην ίδια φιλοσοφία είναι και τα u.fl βύσματα όπου κάθε σήμα περιβάλεται και από τη γείωσή του.

Σε πολλές όμως υλοποιήσεις μεταξύ των οποίων αρκετά usb->i2s και το mambo3, η ακιδοσειρά περιλαμβάνει μόνο τα σήματα και στην άκρη έχει τη γείωση. Σε αυτές τις περιπτώσεις, αυτό δεν μπορεί να εφαρμοστεί, εκτός και εάν στο τέλος όλες οι γειώσεις καταλήξουν στο πιν της γείωσης.
 
Και εγώ για 10cm ήξερα, όπως επίσης ότι το πρωτόκολλο ήταν για συνδέσεις εντός συσκευών (ουσιαστικά να τρέχει σήμα στη πλακέτα).

Επίσης αν θυμάμαι καλά πέραν της μη μετατροπής σε spdif, η σύνδεση αυτή εισάγει και λιγότερο jitter (το οποίο εξαρτάται και απο το μήκος της διαδρομής του σήματος...).

Μάλλον ξεφεύγουμε, παρεμβάλλοντας βύσματα και μεγαλώνοντας το μήκος. Και γιατί να το κάνουμε άλλωστε όταν μπορούμε να έχουμε εύκολα μια usb εκεί κοντά!
 
εδώ είναι

http://www.avclub.gr/forum/showthre...ch-Squeezbox-duet?p=1056702841#post1056702841

κάπου έχει και εικονες (και άλλων τολμηρών)


το ενδιαφέρον είναι ότι η εικόνα που λείπει από το πρώτο πόστ του παραπάνω λινκ (που δείχνει το κλέψιμο του i2s) την έχει αφαιρέσει ο λαμπιζάτορας από παντού.
 
Υπάρχει ένα ουσιαστικό πρόβλημα χρωματισμού ? να το πώ .. λαθος ? με σαντ τροφοδοτικά ( τουλάχιστον απο την εμπειρία μου ) ένα φούσκωμα στην μεσοχαμηλή αρκετα εκνευριστικό , οπως και ένα γρέζι στην περιγραφή των οργάνων που είναι και το μεγαλό πρόβλημα που παρατήρησα , αυτά σε πρακτικό επίπεδο ...
Σε θεωριτικό επίπεδο θα ήθελα να δώ μετρήσεις θορύβου σε επίπεδο λίγων mv , πράγμα δύσκολο για τα μέτρα μας ..
τέσπα ..
δεν με έπεισαν ποτέ τα σαντ σε ψήφιακό επίπεδο , ιδίως σε επίπεδο post dc-dc που η ακρίβεια είναι το πρώτο μέλημα , οπως και η χρήση κεραμικών σε κρίσιμα σημεία ,

οσο για το κόστος ,, δεν ειναι τόσο φτηνό να υλοποιησεις έαν καλό λίνεαρ , και πανακρίβου πυκνωτές θέλει ,, και σπεσιαλ layout .. και χιλια 2 ..

στο v3 to κόστος του pre-reglulation πάει ψηλά .. αρκετά ψηλότερα ίσως απο ένα διακριτό ,

και συγνώμη εν έτη 2014 , τα διακριτά πάψαν να με σιγκινούν , για πολλους λόγους , ένας είναι και η σταθερότητα όταν θέλουμε το πράγμα να έχει και συνέχεια και επανάληψη αποτελέσματως
 
Last edited:
also ... προς επίδοξους πειραματιστές σε σημεία που η τροφοδοσία απαιτεί χειρουργική ακρίβεια ,, πάρτε καμια 12αδα απο wolfson και sabre ,, και κάφτε αβέρτα !!! κάπου θα κάτσει η μπίλια :Banane0:
( εγώ θα τα έκανα ταπετσαρία εαν τα μαζευα ...)
 
στο v3 to κόστος του pre-reglulation πάει ψηλά .. αρκετά ψηλότερα ίσως απο ένα διακριτό ,

Θα ήθελα να ρωτήσω ποιο είναι το pre-regulator του V3.
 
Η κύρια και αρχική τροφοδοσία αποτελείτε από την γέφυρα ανόρθωσης Vishay TMBS (Trench MOS Barrier Schottkys) diodes το φιλτράρισμα αναλαμβάνουν 16 nichicon MUSE 1000mf έκαστος πάνω στον πιο χοντρό χαλκό που μπορεί να παραχθεί σε pcb , κατόπιν πάμε στο TPS7A4701 RF LDO Regulator σε VQFN-20 συσκευασία μαζί με τους απαραίτητους 10 xr7 κεραμικούς της kemet
http://gr.mouser.com/ProductDetail/...=sGAEpiMZZMs0AnBnWHyRQB4XKvGDYITzeAFQ6b118Fw=
http://gr.mouser.com/Search/Product...virtualkey59510000virtualkey595-TPS7A4701RGWT
http://gr.mouser.com/ProductDetail/...=sGAEpiMZZMtZ1n0r9vR22e0BBN1kF1oi8sp39oluNpE=

είναι κάτι που δεν μπορεί να υλοποιηθεί τόσο απλά στο χέρι , θέλει ορισμένους αυστηρούς κανόνες απο πλευρά συναρμογής και layout τής πλακέτας ,


αυτά ...


κάνε την πρόσθεση βάλε φπα κτλ ,, και πές μου ..
 
Και για να προλάβω την ερώτηση , πως ακουγεται σε σχέση με διαφορα διακριτά μετα απο ... πιστεψε με 100δες δοκιμές ,, πολυ καλύτερα σε όλους τους τομείς !!
 
Βασίλη σήμερα κοιτούσα τον κατάλογο της Sabre και τα chip που κατασκευάζει. Πώς και κατέληξες στο es9023 και όχι σε κάποιο άλλο; Βέβαια από ότι έχω δει όλα τα mambo είναι υλοποιημένα γύρω από το 9023. Τι σε έκανε να διαλέξεις αυτό;

Εν το μεταξύ το mambo μου έχει κλείσει καμιά 10 αριά ώρες ακροάσεων και συνεχίζει να με εντυπωσιάζει. Θέλω να δω που θα φτάσει μετά τις 100 ώρες. :Banane0:
 
Last edited:
Βασίλη σήμερα κοιτούσα τον κατάλογο της Sabre και τα chip που κατασκευάζει. Πώς και κατέληξες στο es9023 και όχι σε κάποιο άλλο; Βέβαια από ότι έχω δει όλα τα mambo είναι υλοποιημένα γύρω από το 9023. Τι σε έκανε να διαλέξεις αυτό;

Εν το μεταξύ το mambo μου έχει κλείσει καμιά 10 αριά ώρες ακροάσεων και συνεχίζει να με εντυπωσιάζει. Θέλω να δω που θα φτάσει μετά τις 100 ώρες. :Banane0:


ένα απο τα καλύτερα στάδια IV μεσα στο τσιπάκι που έχω ακούσει μακράν , που συνάμα σε βοηθάει να ασχολήθεις με άλλα πιο βατά θέματα και να κρατήσεις το όλον σε δωρικού ρυθμού σχεδίαση , ,, απλότητα ευθύτιτα καθαρές γραμμές ,, μακάρι δλδ να μπορούσα να βάλω τροφοδοτικά ρολόγια κτλ ,, μέσα σε ένα τσιπακι ΟΛΑ .. κατα πρώτον αυτό


δέυτερον η πληροφορία που εξαγάγει απο το ψηφιακό σήμα είναι ανευ ..
 
ένα απο τα καλύτερα στάδια IV μεσα στο τσιπάκι που έχω ακούσει μακράν , που συνάμα σε βοηθάει να ασχολήθεις με άλλα πιο βατά θέματα και να κρατήσεις το όλον σε δωρικού ρυθμού σχεδίαση , ,, απλότητα ευθύτιτα καθαρές γραμμές ,, μακάρι δλδ να μπορούσα να βάλω τροφοδοτικά ρολόγια κτλ ,, μέσα σε ένα τσιπακι ΟΛΑ .. κατα πρώτον αυτό


δέυτερον η πληροφορία που εξαγάγει απο το ψηφιακό σήμα είναι ανευ ..

Πάντως μεγάλη μαγκιά η ύπαρξη των αναλογικών σταδίων εντός του Chip. Διάβαζα το datasheet και έβλεπα το σχεδιάγραμμα του es9023. Έχει μέχρι και στάδιο μείωσης του jitter.
 
Last edited by a moderator:
Μα δεν είναι προφανές? Χρειάζεσαι τίποτα άλλο στην έξοδο του τσιπ?
Προσωπικά, πάντα ήμουν υπέρμαχος του direct v output στα dac.

αργή αντίδραση - με πρόλαβε ο Βασίλης
 
Μα δεν είναι προφανές? Χρειάζεσαι τίποτα άλλο στην έξοδο του τσιπ?
Προσωπικά, πάντα ήμουν υπέρμαχος του direct v output στα dac.

αργή αντίδραση - με πρόλαβε ο Βασίλης

Κοίταξε.... Δεν έχω ασχοληθεί στο παρελθόν ιδιαίτερα με την αρχιτεκτονική των dac chip αλλά ούτε και με κατασκευές. Η επαφή με το mambo με έκανε να ασχοληθώ και να μελετήσω καλύτερα κάποια πράγματα περισσότερο. Μέχρι πρότινος δεν γνώριζα ότι υπάρχουν και chip με αναλογικό στάδιο ενσωματωμένο. Οπότε και δεν ήταν προφανές για εμένα.

Εσύ σίγουρα τα γνωρίζεις καλύτερα και γι αυτό σου είναι προφανή.
 
Φίλε Πάνο, η "διαμάχη" ανάμεσα στα dac chip που χαρακτηρίζονται ως τσιπ τάσης και εκείνα που χαρακτηρίζονται ως τσιπ ρεύματος (i/v) είναι παλιά ιστορία.

Τα μεν πρώτα τα λέγαμε ως τσιπ με παθητική έξοδο δηλ. απουσία επόμενου ενεργού σταδίου, τα δε δεύτερα χαρακτηρίζονταν ως πιο hi-end διότι με έναν άριστο σχεδιασμό μετατροπής σε τάση είχες "καλύτερο" ήχο.
Πρόσεξε ότι έβαλα αρκετές λέξεις σε εισαγωγικά, διότι στο diy δεν βρίσκεις εύκολα εκείνο το άριστο αναλογικό στάδιο που θα το υλοποιήσεις εύκολα και θα πάρεις το επιθυμητό.
Αλλά και οι πολύ επώνυμες εταιρίες (κυρίως στο hi-end) αυτό το επιζητούσαν ως σφραγίδα του δικού τους ακούσματος (χαρακτήρα) για να δικαιολογήσουν και τα χοντρά λεφτά που ζητούσαν.
Το παράδειγμα το έδωσα λίγες σελίδες πιο πίσω όπου αναφέρθηκα στην Carry, όπου χρησιμοποιεί το ίδιο dac-chip σε υλοποιήσεις που αγγίζουν τα 2500-2900 ευρώ.

Πρόσφατο παράδειγμα ο lamizator, που μετά από μια μικρή πορεία στο diy...το παίζει μεγάλος κατασκευαστής hi-end και τα λαμπάτα τελικά του στάδια που προσαρμόζει στα dac του, πάνε το σύνολο σε αρκετές χιλιάδες ευρώ, ασχέτως ότι η βάση είναι των 200-400 ευρώ!

Στο σήμερα έρχεται η Sambre και βγάζει άλλο ένα τσιπ (9023) με εσωτερική υλοποίηση της μετατροπής i/v και μάλιστα με απουσία dc-offset! Ενσωματώνει και κάποιες άλλες δικές της πατέντες που πρωτύτερα τις είχε βάλει σε μεγαλύτερα δικά της τσιπ (9018) περί ελαχιστοποίησης jitter και το καλό γίνεται ακόμη καλύτερο.
Με λίγα λόγια δίνει στην αγορά ένα φθηνό και συνάμα άρτιο dac-chip το οποίο για να λειτουργήσει απαιτεί λίγα και προσεγμένα περιφερειακά υλικά και όπως όμορφα έγραψε ο Βασίλης έδωσε τη δυνατότητα σε κατασκευαστές να επικεντρωθούν περισσότερο στην περιφερειακή παραμετροποίησή του που ως συνήθως σπανίως γινόταν και όλοι πηγαίναν σύμφωνα με το evaluation board που έδινε συνήθως η εταιρία.

Θεωρώ πως το μεγάλο του προτέρημα είναι η σκηνική του εικόνα και με προσεγμένα υλικά και πολύ προσεγμένη αρχική και κατά τόπους τροφοδοσία έχεις ένα αξιολογότατο dac με σχετικά λίγα χρήματα.
Θα το έλεγα η χαρά του ντιούη!
 
Re: Απάντηση: Mambo DAC v3: Άλλο φρούτο!

Φίλε Πάνο, η "διαμάχη" ανάμεσα στα dac chip που χαρακτηρίζονται ως τσιπ τάσης και εκείνα που χαρακτηρίζονται ως τσιπ ρεύματος (i/v) είναι παλιά ιστορία.

Τα μεν πρώτα τα λέγαμε ως τσιπ με παθητική έξοδο δηλ. απουσία επόμενου ενεργού σταδίου, τα δε δεύτερα χαρακτηρίζονταν ως πιο hi-end διότι με έναν άριστο σχεδιασμό μετατροπής σε τάση είχες "καλύτερο" ήχο.
Πρόσεξε ότι έβαλα αρκετές λέξεις σε εισαγωγικά, διότι στο diy δεν βρίσκεις εύκολα εκείνο το άριστο αναλογικό στάδιο που θα το υλοποιήσεις εύκολα και θα πάρεις το επιθυμητό.
Αλλά και οι πολύ επώνυμες εταιρίες (κυρίως στο hi-end) αυτό το επιζητούσαν ως σφραγίδα του δικού τους ακούσματος (χαρακτήρα) για να δικαιολογήσουν και τα χοντρά λεφτά που ζητούσαν.
Το παράδειγμα το έδωσα λίγες σελίδες πιο πίσω όπου αναφέρθηκα στην Carry, όπου χρησιμοποιεί το ίδιο dac-chip σε υλοποιήσεις που αγγίζουν τα 2500-2900 ευρώ.

Πρόσφατο παράδειγμα ο lamizator, που μετά από μια μικρή πορεία στο diy...το παίζει μεγάλος κατασκευαστής hi-end και τα λαμπάτα τελικά του στάδια που προσαρμόζει στα dac του, πάνε το σύνολο σε αρκετές χιλιάδες ευρώ, ασχέτως ότι η βάση είναι των 200-400 ευρώ!

Στο σήμερα έρχεται η Sambre και βγάζει άλλο ένα τσιπ (9023) με εσωτερική υλοποίηση της μετατροπής i/v και μάλιστα με απουσία dc-offset! Ενσωματώνει και κάποιες άλλες δικές της πατέντες που πρωτύτερα τις είχε βάλει σε μεγαλύτερα δικά της τσιπ (9018) περί ελαχιστοποίησης jitter και το καλό γίνεται ακόμη καλύτερο.
Με λίγα λόγια δίνει στην αγορά ένα φθηνό και συνάμα άρτιο dac-chip το οποίο για να λειτουργήσει απαιτεί λίγα και προσεγμένα περιφερειακά υλικά και όπως όμορφα έγραψε ο Βασίλης έδωσε τη δυνατότητα σε κατασκευαστές να επικεντρωθούν περισσότερο στην περιφερειακή παραμετροποίησή του που ως συνήθως σπανίως γινόταν και όλοι πηγαίναν σύμφωνα με το evaluation board που έδινε συνήθως η εταιρία.

Θεωρώ πως το μεγάλο του προτέρημα είναι η σκηνική του εικόνα και με προσεγμένα υλικά και πολύ προσεγμένη αρχική και κατά τόπους τροφοδοσία έχεις ένα αξιολογότατο dac με σχετικά λίγα χρήματα.
Θα το έλεγα η χαρά του ντιούη!


Φίλε lemon ευχαριστώ πάρα πολύ. Ήταν πολύτιμες και περιεκτικότατες οι παραπάνω γραμμές.
 
Αν και ξεφεύγει λίγο από το κυρίως θέμα, για να γίνει η πλακέτα του Βασίλη πλήρης υλοποίηση τι άλλο χρειάζεται; (αν χρειάζεται) Αναφέρομαι στα απαραίτητα (πχ τροφοδοσία) παρά στο περιτύλιγμα.
 
Καθόλου εκτός θέματος, άλλωστε η συζήτηση περί Mambo3 είναι.

H έκδοση 3 από θέμα τροφοδοσίας είναι τελειωμένη υπόθεση και δεν χρειάζεται κανένα άλλο ψάξιμο.
Βάζεις ένα ποιοτικό M/T 6-8Vac και τέλος ακούς απευθείας από οποιαδήποτε πηγή με έξοδο spdif.

Εάν τώρα θέλεις να εκμεταλευτείς και τη δυνατότητα εισόδου i2s, ψάχνεις να βρεις έναν μετατροπέα usb->i2s το συνδέεις και έχεις και αυτό το καλό μέσω ενός διακόπτη που στη μία θέση του θα ακούς την είσοδο i2s και στην άλλη θέση την είσοδο από spdif.
 
Ok, thanks. Κανένα link για τον μετασχηματιστή και κανά όμορφο κουτάκι έχουμε;