AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,709
Μήν Κρίνεις...ή όχι;
- Thread starter sokmav
- Start date
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,693
O Tuxx ειπε πολλά σε ένα μυνημα, αλλα που μπορει να πικρανουν κόσμο...
Εχω παρατηρησει εδω (και αλλου) ατομα που δινουν 10+ Κ ευρω για ένα ηχειο που στοιχιζει λιγότερο απο τα μισα (με τα ιδια μεγαφωνα κροσσοβερσ κλπ σε κιτς) και εχει κάνει amortissement της επενδυσης ερευνας τεχνολογίας εδω και πολλα πολλα χρονια.
Και αυτο γιατι εχουν την φημη (και ισως ειναι) "Monitor"...
Monitor de quoi ? θα λεγαμε στα μέρη μου.
Ειμαι σκεπτικός και εγω στο επιχειρημα monitoring (οσο πιο κοντα στην πηγη) εφόσων δεν ειμαι στην διαδικασία και την γνωση της πηγης.
Με αυτο το σκεπτικο δεν θα απέριπτα ενα συστημα που θα εβρισκα ωραιο και βγαζει ευχαριστο ηχο με την ιδεα οτι το ωραιοποιει.
Το θέμα ειναι αμα βρισκω διαφορά προς το καλυτερο στα ακουσμτά μου σε ένα συστημα σχετικά με ένα άλλο.
Υπάρχει και μια άλλη περίπτωση που μου έχει συμβει, να διακρίνω μια αισθητη διαφορά ενος συστηματος σχετικά με το δικό μου, αλλα να μην μπορω να αποφανθω αν ειναι προς το καλυτερο, η προς το χειρότερο...απλά διαφορετικο.
Εχει συμβει σε κανέναν ???
Εχω παρατηρησει εδω (και αλλου) ατομα που δινουν 10+ Κ ευρω για ένα ηχειο που στοιχιζει λιγότερο απο τα μισα (με τα ιδια μεγαφωνα κροσσοβερσ κλπ σε κιτς) και εχει κάνει amortissement της επενδυσης ερευνας τεχνολογίας εδω και πολλα πολλα χρονια.
Και αυτο γιατι εχουν την φημη (και ισως ειναι) "Monitor"...
Monitor de quoi ? θα λεγαμε στα μέρη μου.
Ειμαι σκεπτικός και εγω στο επιχειρημα monitoring (οσο πιο κοντα στην πηγη) εφόσων δεν ειμαι στην διαδικασία και την γνωση της πηγης.
Με αυτο το σκεπτικο δεν θα απέριπτα ενα συστημα που θα εβρισκα ωραιο και βγαζει ευχαριστο ηχο με την ιδεα οτι το ωραιοποιει.
Σκεφτομαι μια καταπληκτικη μάρκα Γιαπονέζικη, που έχει πληρωσει ακριβά στις κριτικές την τέχνη της να δημιουργει ωραιο και μεταξένιο ηχο και αν ειχα τα φράγκα θα την αγόραζα 100%... Την Accuphase. Tελειως ενδεικτικά.
Το θέμα ειναι αμα βρισκω διαφορά προς το καλυτερο στα ακουσμτά μου σε ένα συστημα σχετικά με ένα άλλο.
Υπάρχει και μια άλλη περίπτωση που μου έχει συμβει, να διακρίνω μια αισθητη διαφορά ενος συστηματος σχετικά με το δικό μου, αλλα να μην μπορω να αποφανθω αν ειναι προς το καλυτερο, η προς το χειρότερο...απλά διαφορετικο.
Εχει συμβει σε κανέναν ???
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,709
Η διαφορα δεν ειναι παντα βελτιωση.Εκεινο που εχει σημασια ειναι οταν καποιος πληρωνει,αυτο που αγοραζει να το απολαμβανει κιολας.
Τα υπολοιπα δεν πρεπει να τον απασχολουν.Ουτε τι λενε τα ριβιους , οι φιλοι, οι "ειδικοι" κλπ...
Τα υπολοιπα δεν πρεπει να τον απασχολουν.Ουτε τι λενε τα ριβιους , οι φιλοι, οι "ειδικοι" κλπ...
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Amortization λεγεται... 
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Πολλές φορές το συνολικό αποτέλεσμα είναι πολλές φορές το άθροισμα των μερών...
Αυτό (πρέπει να) πληρώνουμε!
Υπάρχουν κόστη που δεν πρέπει να αγνοούμε, ενδεικτικά: σχεδίασης, αποθήκευσης, μεταφοράς, διανομής, υποστήριξης, κλπ. κλπ...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
...μισθώματα, marketing (εντάξει, αυτό δεν το θέλουμε), κ.ά...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Μα... σου λέει ο άλλος, μπορώ να το φτιάξω μόνος μου!
- ένα Firstwatt ενισχυτή π.χ. μπορείς να φτιάξεις.
- ένα πραγματικά monitor ηχείο, πολύ δύσκολα!!
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Πολλές φορές το συνολικό αποτέλεσμα είναι πολλές φορές το άθροισμα των μερών...
Αυτό (πρέπει να) πληρώνουμε!
Υπάρχουν κόστη που δεν πρέπει να αγνοούμε, ενδεικτικά: σχεδίασης, αποθήκευσης, μεταφοράς, διανομής, υποστήριξης, κλπ. κλπ...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
...μισθώματα, marketing (εντάξει, αυτό δεν το θέλουμε), κ.ά...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Μα... σου λέει ο άλλος, μπορώ να το φτιάξω μόνος μου!
- ένα Firstwatt ενισχυτή π.χ. μπορείς να φτιάξεις.
- ένα πραγματικά monitor ηχείο, πολύ δύσκολα!!
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,693
Amortization λεγεται...
Ναι αλλα εγω προωθώ την Francophonie
Πάντως την σχεδίαση να την κάνεις να την πληρωνουν ακόμα 20 η 30 χρονια μετά... νομίζω πάει πολυ κατα τη γνωμη μου...νομιζω κατάλαβες οτι μιλάω για κάποια αγγλικά ηχεία (τα οποια εκτιμω εκτώς απο την τιμη)
Jazzer
Established Member
- 5 January 2013
- 143
Ακόμα χειρότερα, υπάρχουν αρκετοί που ενώ έχουν δαπανήσει χιλιάδες ευρώ για μηχανάκια, έχουν ντουλάπες γεμάτες με καλώδια κλπ., αναλώνονται να ακούσουν "διαφορές" στον ήχο, ενώ η δισκοθήκη τους απαριθμεί λίγους δίσκους μόνο. Τελικά ακούν μουσική ή μηχανάκια ;
Υπάρχει και μια άλλη περίπτωση που μου έχει συμβει, να διακρίνω μια αισθητη διαφορά ενος συστηματος σχετικά με το δικό μου, αλλα να μην μπορω να αποφανθω αν ειναι προς το καλυτερο, η προς το χειρότερο...απλά διαφορετικο.
Εχει συμβει σε κανέναν ???
Μου έχει συμβεί πάρα πολλές φορές και μάλιστα τον Απρίλη η πιο πρόσφατη.Γι αυτό έγραψα για 'Διπλωματική Νότα' κάποια έντυπα tests..αναφερόμενος ειδικά σε ηχείο (με πακέτο ενισχυτή)..έψαχνα με φίλο επί ώρες ειν' αλήθεια για να ακούσω αυτό ,που ο reviewer έβρισκε τόσο εντυπωσιακά καλύτερο από άλλα ομότιμα κυτία με μεγάφωνα,αλλά εις μάτην...τελικά κατέληξαμε σε μία φράση αποτελούμενη από 3 λέξεις,που περιέγραφαν ακριβώς το ηχείο και φυσικά το blend που έδινε στο 'σύστημα'....χωρίς να είμαι σίγουρος αν είναι καλύτερο απ το δικό μου ή διαφορετικότερο!!
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ποτέ δεν μπορούμε να ξέρουμε αν βγάλαμε τη σωστή εικόνα. Το μόνο που μπορούμε να ξέρουμε είναι ότι η εικονα αυτή μας αρέσει ή όχι. Μονο ο ηχολήπτης/μηχανικός ήχου/μαστεράς του συγκεκριμένου master που ακούμε μπορεί να μας πει αν το σύστημά μας αναπαράγει σωστά. Μπορεί εγώ να ακούω το σαξόφωνο πίσω δεξιά και να ορκίζομαι ότι "βλέπω" τον μουσικό, αλλά μπορεί στα monitors του ηχολήπτη ο σαξοφωνίστας να είναι τοποθετημένος αλλου.
Σαν να ακούω (κλείνοντας τα μάτια) τους dealers της Linn, σε όποια demo rooms και να πήγα..
Ειδικά ένας φίλος σε Linn selling place,δεκαετία 90 στο Gοtheberg το έλεγε και στον ύπνο του....καταλήγοντας ότι το σωστότερο είναι αυτό που δεν σε κάνει να' βαριέσαι' κατά τη διάρκεια της αναπαραγωγής οποιουδήποτε μουσικού έργου..
Εχει συμβει σε κανέναν ???
Μου έχει συμβεί πάρα πολλές φορές και μάλιστα τον Απρίλη η πιο πρόσφατη.Γι αυτό έγραψα για 'Διπλωματική Νότα' κάποια έντυπα tests..αναφερόμενος ειδικά σε ηχείο (με πακέτο ενισχυτή)..έψαχνα με φίλο επί ώρες ειν' αλήθεια για να ακούσω αυτό ,που ο reviewer έβρισκε τόσο εντυπωσιακά καλύτερο από άλλα ομότιμα κυτία με μεγάφωνα,αλλά εις μάτην...τελικά κατέληξαμε σε μία φράση αποτελούμενη από 3 λέξεις,που περιέγραφαν ακριβώς το ηχείο και φυσικά το blend που έδινε στο 'σύστημα'....χωρίς να είμαι σίγουρος αν είναι καλύτερο απ το δικό μου ή διαφορετικότερο!!
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ποτέ δεν μπορούμε να ξέρουμε αν βγάλαμε τη σωστή εικόνα. Το μόνο που μπορούμε να ξέρουμε είναι ότι η εικονα αυτή μας αρέσει ή όχι. Μονο ο ηχολήπτης/μηχανικός ήχου/μαστεράς του συγκεκριμένου master που ακούμε μπορεί να μας πει αν το σύστημά μας αναπαράγει σωστά. Μπορεί εγώ να ακούω το σαξόφωνο πίσω δεξιά και να ορκίζομαι ότι "βλέπω" τον μουσικό, αλλά μπορεί στα monitors του ηχολήπτη ο σαξοφωνίστας να είναι τοποθετημένος αλλου.
Σαν να ακούω (κλείνοντας τα μάτια) τους dealers της Linn, σε όποια demo rooms και να πήγα..
Ειδικά ένας φίλος σε Linn selling place,δεκαετία 90 στο Gοtheberg το έλεγε και στον ύπνο του....καταλήγοντας ότι το σωστότερο είναι αυτό που δεν σε κάνει να' βαριέσαι' κατά τη διάρκεια της αναπαραγωγής οποιουδήποτε μουσικού έργου..
Έχω και γω γνωστό με μεγάλη δισκοθήκη που την απολαμβάνει με ένα Thorens και M44,είναι δύσκολο να τον πείσω όμως ότι ο βαθμός ' ψευδότητας' καλλιτέχνη που τον άκουσα live ,είναι μεγαλύτερος από αυτόν που εισπράττει με το 'σύστημά' του...γι αυτό παρέθεσα 2 παραδείγματα παραπάνω...(διαφορά MM με MC σε πολλά συστήματα βινυλίου και με πολλές ΜΜ και με όλες τις δυνατές ρυθμίσεις.. ).
leo1964
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Μήν Κρίνεις...ή όχι;
Εμείς.πόσες ώρες στρωσίματος θέλουμε;;;
Ακουσα για λαμπες που "θελουν 300-400 ωρες !!!!! Και που θα θυμασαι πως ακουγονταν πριν 400 ωρες για να ξερεις που βελτιωθηκε ο ηχος
Εμείς.πόσες ώρες στρωσίματος θέλουμε;;;
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,709
Re: Απάντηση: Re: Μήν Κρίνεις...ή όχι;
Εμεις ξεπερασαμε το οριο του στρωσιματος, τωρα χρειαζομαστε re-tipping
Εμείς.πόσες ώρες στρωσίματος θέλουμε;;;
Εμεις ξεπερασαμε το οριο του στρωσιματος, τωρα χρειαζομαστε re-tipping
K.ROMPOTIS
AVClub Fanatic
Τώρα να ρωτήσω και κάτι που πιθανόν να παίζει ρόλο κι ελπίζω να μην είμαι εκτός θέματος. Εκανα το τεστ ηλικίας να δω μέχρι ποια συχνότητα ακούω, πάνω λοιπόν απ τα 16Khz, δεν. Τι γίνεται σ αυτή την περίπτωση; Πως μπορεί να είναι για μένα αντικειμενική μια ακρόαση ηχητικού μηχανήματος; Τι επεκτάσεις έχει αυτό;
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
K.ROMPOTIS
AVClub Fanatic
Τα 16 δεν τα άκουσα στον υπολογιστή, λέω ίσως να φταίνε τα ακουστικά και δοκιμάζω στο σύστημα, μπαααα κουφάλογο, μετά τα 16 μόνο ό,τι έβλεπα στην οθόνη και το δοκίμασα αργά βράδυ με απόλυτη ησυχία, γεράματα.:grandpa:
Δεν είναι ίδια η ευαισθησία σε όλες τις θεωρητικά ακουστές συχνότητες. Και 19χρονος να ήσουν.
Για το θέμα έχω να πω, ότι απλά βγάζεις από πάνω σου τον χομπίστα και δοκιμάζεις. Αυτό ως ρηβγιούερ. Που στοχεύει και πως το πετυχαίνει αν το πετυχαίνει. Τα υπόλοιπα είναι περιττά και βαρετά.
Ως χομπίστας, ό,τι σου κάνει κέφι.
Για το θέμα έχω να πω, ότι απλά βγάζεις από πάνω σου τον χομπίστα και δοκιμάζεις. Αυτό ως ρηβγιούερ. Που στοχεύει και πως το πετυχαίνει αν το πετυχαίνει. Τα υπόλοιπα είναι περιττά και βαρετά.
Ως χομπίστας, ό,τι σου κάνει κέφι.
K.ROMPOTIS
AVClub Fanatic
Νομίζω δεν έχει σχέση με τον εξοπλισμό, είναι καθαρά θέμα ηλικίας, κάπου το διάβασα αλλά δεν θυμάμαι που (κι άλλο δείγμα γήρανσης) ότι όσο μεγαλώνουμε μικραίνει το εύρος προς το πάνω άκρο του φάσματος της ακοής του ανθρώπου.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,693
Eτσι ειναι δυστυχως.
Και εγω εχω πτωση υψηλων απο το δεξι αυτι κυρίως.
Στα 16 Κχζ ( !!!) μια χαρά εισαι. (Μηως ειπε 6 ο γιατρος ; Το 16 μου φαινεται πανω του κανονικου)
K.ROMPOTIS
AVClub Fanatic
Οχι 16, έχω κι εγώ ένα θεματάκι με το αριστερό αλλά εποχιακό, έχει να εμφανιστεί πάντως 3 χρόνια οπότε ίσως και να τη γλίτωσα μετά από θεραπεία που έκανα.
FragoulisNaval
Supreme Member
3500Ε είχα ρωτήσει να μου γράψει ΩΡΛ ένα ακουστικό που θα το βάζω και θα ακούω μέχρι τα 20kHz άνετα... Αυτό πρίν τρία χρόνια περίπου
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Συν το ότι δεν μας πολυνοιάζει έως ποιές συχνοτητες ακούμε γιατί ο εγκέφαλος κάνει compensation και αναπληρώνει την πληροφορία . Το θέμα είν αι να σε βρει ο ΩΡΛ ότι έχεις υγιή ακοή. Ολα τα υπόλοιπα είναι για να λέμε
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Συν το ότι δεν μας πολυνοιάζει έως ποιές συχνοτητες ακούμε γιατί ο εγκέφαλος κάνει compensation και αναπληρώνει την πληροφορία . Το θέμα είν αι να σε βρει ο ΩΡΛ ότι έχεις υγιή ακοή. Ολα τα υπόλοιπα είναι για να λέμε
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,709