Μίνι Εμφύλιος....

Θα είναι ο απόλυτος ξεπεσμός του κράτους αν απαγορευτεί η χρήση της κουκούλας. Μήπως θα μας δώσουν και δωρεάν ψαλίδια να τις κόψουμε από τα φούτερ μας ή θα προχωρήσει σε απόσυρση φούτερ με σκοπό την αντικατάστασή τους από νέα εξελιγμένα χωρίς κουκούλα και με την αλλαγή 5 φούτερ και μια ομπρέλα δώρο για τη βροχή.
Ο Βλάσης έδωσε την πραγματική εικόνα που κυριαρχεί σήμερα. Κάθε ημέρα για να πάω στη δουλειά μου περνάω από Κολωνό, Βοτανικό, Μεταξουργείο. Οι εικόνες είναι κανονικά άλλου κόσμου. Αρχίζουν και θυμίζουν γκέτο άλλων μεγαλουπόλεων. Καταστάσεις που ήμασταν τυχεροί που δεν είχαμε για τόσα χρόνια. Εξαθλίωση...Μία λέξη, αλλά τόσες εικόνες που γεμίζουν το μυαλό. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω τι πιστεύουν ότι θα αλλάξει με αστυνομικά μέτρα όταν ο κόσμος -κυριολεκτικά- πεινάει. Όταν γνωστοί μου με μεταπτυχιακά κάνουν πάρτυ αν βρούνε δουλειά με 800 ευρώ και μονιμότητα με πιάνει ρίγος. Όταν θέλουν να μείνουν μόνοι τους γιατί μεγάλωσαν αλλά βλέπουν ότι για να συντηρήσουν τη ζωή που τους πουλάει το life style τελευταία ελπίδα είναι το πατρικό σπίτι όπου είναι πληρωμένο νοίκι, φως, νερό, φαγητό και ο μισθός πάρει για τα "τρέχοντα". Όταν άνθρωποι δεν έχουν καν φαγητό και στέγη...
Αυτό που με φοβίζει περισσότερο από όλα είναι η άγνοια των περισσοτέρων για το τι γίνεται δίπλα τους. Η άγνοια στην οποία ζούνε νομίζοντας όμως πως τα ξέρουν όλα. Και φταίνε πάντα οι άλλοι και ουρλιάζουν στην πρώτη στραβή που είναι το κράτος και με έχει παρατήσει. Ταυτόχρονα είναι αυτοί που ψάχνουν πάντα το βύσμα και το ρουσφέτι για οτιδήποτε χρειάζονται.
Και το χειρότερο είναι ο ισοπεδωτισμός...χωρίς να κοιτάξεις να ανοίξεις τα μάτια σου και να ενημερωθείς πολύπλευρα τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι - τι πιο εύκολο. Χαρακτηριστική η προκήρυξη που ανάρτησε ο McZab πιο πάνω.
Λίγη ιστορία να διαβάσουμε βλέπουμε το αυτονόητο. Προβλήματα που πηγάζουν από την ίδια την κοινωνική κατάσταση ποτέ δεν λύθηκαν με ποινικοποιήσεις και αυστηρή νομοθεσία. Όσα λιγότερα έχεις να χάσεις τόσα περισσότερα μπορείς να θυσιάσεις...
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

Γιώργος Κυριακαράκος said:
Θα είναι ο απόλυτος ξεπεσμός του κράτους αν απαγορευτεί η χρήση της κουκούλας. Μήπως θα μας δώσουν και δωρεάν ψαλίδια να τις κόψουμε από τα φούτερ μας ή θα προχωρήσει σε απόσυρση φούτερ με σκοπό την αντικατάστασή τους από νέα εξελιγμένα χωρίς κουκούλα και με την αλλαγή 5 φούτερ και μια ομπρέλα δώρο για τη βροχή.
Click to expand...

Καλά, αυτό που λες δεν ισχύει, γιατί δεν ποινικοποιείται η "κουκούλα" (η οποιαδήποτε απόκρυψη εξωτερικών χαρακτηριστικών, όχι μόνο η κουκούλα) αυτοτελώς, αλλά θα αποτελεί επιβαρυντική περίπτωση σε μια σειρά εγκλημάτων. Πχ σε έπιασαν να σπάνεις, αντί να πας για απλή φθορά ξένης ιδιοκτησίας και να φας κάτι μήνες (η απλή φθορά ξένης ιδιοκτησίας τιμωρείται με ποινή μέχρι 2 ετών, δηλαδή πρακτικά μπορεί να μπει και μόνο 1 μήνας), εάν φορούσες κουκούλα τρως κάτι χρόνια.

Βέβαια και έτσι, γελοιότητα είναι. Λες και δεν επαρκούσε το νομοθετικό πλαίσιο. Λες και όπως είχαν οι νόμοι, γίνονταν συλλήψεις κουκουλοφόρων, αλλά λόγω ελαστικότητας νομικού πλαισίου "έπεφταν στα μαλακά". Πραγματικά, γελοιότητες.
 
Last edited:
Όσο σοβαρή είναι η άποψη ότι η ποινικοποίηση της κουκούλας θα μας γλυτώσει από όλα τα δεινά του κόσμου άλλο τόσο σοβαρό ήταν και αυτό που έγραψα για τα φούτερ και τις κουκούλες...
 
ΠΑΝΤΩΣ ΕΡΧΕΤΑΙ ΠΙΕΣΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΜΕ ΤΟΝ Α Η Β ΤΡΟΠΟ. ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΙΕΣΗ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΤΩ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΟΡΜΗ ΣΑΝ ΚΑΚΟΦΟΡΜΙΣΜΕΝΟ ΚΑΛΟΓΕΡΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΝΑ ΕΚΡΑΓΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΞΕΡΑΣΕΙ ΤΟ ΠΥΟΝ....
 
Χειρότερο απο την ποινικοποίηση τής ´κουκούλας´πού είναι θέμα εντελώς αόριστο και επικίνδυνο όπως τίθεται(δηλαδή εάν ληστέψω μιά τράπεζα ξεσκούφωτος θα τιμωρηθώ λιγότερο απότι εάν καλύπτω το πρόσωπό μου??Αν είναι έτσι αρχίζω να το σκέφτομαι σοβαρά.:Banane0:)είναι η επαναφορά τής ´Περιϋβρίσεως Αρχής´που θυμίζει το Ιδιώνυμο πού καταργήθηκε ενώ ήμουν έφηβος.
Δηλαδή μπορεί να ερμηνεύεται ως εξύβριση οιαδήποτε κριτική κατά Δημόσιας Υπηρεσίας ,Δημοσίου Λειτουργού ή Οργάνου.....
Αυτό είναι μείζον ζήτημα καταπατήσεως τών Δημοκρατικών Ελευθεριών...
Ξεκινήσαμε απο τον Νομο περί τύπου που εφάρμοσε το ΠΑΣΟΚ και συνέχισε η Ν.Δ.,όπου γίνονται σωρηδόν αγωγές κατά δημοσιογράφων ή εφημερίδων και προχωράμε σέ ακόμα πιό παράλογα μέτρα.
 
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

Γιώργος Κυριακαράκος said:
Όσο σοβαρή είναι η άποψη ότι η ποινικοποίηση της κουκούλας θα μας γλυτώσει από όλα τα δεινά του κόσμου
Click to expand...

Αν και μου φαίνεται και μένα αστεία η ποινικοποίηση της κουκούλας, θέλω να διαφωνήσω με αυτό που διάβασα αρκετές φορές.

Δεν είναι ανάγκη ένα μέτρο να λύνει όλα τα προβλήματα. Αν λύνει έστω και κάποια, χωρίς να έχει αρνητικά, τότε καλό είναι να λαμβάνεται, κι ας μη μας γλυτώσει από ΟΛΑ τα δεινά του κόσμου.

Φυσικά δεν αναφέρομαι στο μέτρο της ποινικοποίησης της κουκούλας που είναι αστείο, άλλα σε κάποια άλλα που κατά καιρούς έχουν προταθεί και έχουν αντιμετωπιστεί ως "φασιστικά" από τις γνωστές πλευρές. Παραθέτω ένα σαν παράδειγμα: Είσοδος στα πανεπιστήμια με επίδειξη φοιτητικής ταυτότητας, ή καρτα επισκέπτη, σε συνδυασμό με ΑΥΤΟΜΑΤΗ άρση του ασύλου σε περίπτωση κακουργηματικής πράξης.
Όχι, δε θα καταπολεμούσε οριστικά και συνολικά την εκγκληματικότητα των κουκουλοφόρων, ωστόσο κάποιοι θα ξέμεναν από δικαιολογίες, τόσο κουκουλοφόροι, όσο και αστυνομικοί. Αρνητικά στοιχεία μιας τέτοιας ρύθμισης? Προσωπικά δε μπορώ να σκεφτώ κανένα.
 
Mιά ενδιαφέρουσα ανάλυση τού Γιάννη Τριάντη στίς 17/03/09
Απο τον Τύπο τών Ηλων.

Ο ΤΥΠΟΣ των ήλων

Σαν τον κάβουρα

ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ: ΓΙΑΝΝΗΣ ΤΡΙΑΝΤΗΣ

Η στάση της Αριστεράς στο θέμα της παραβατικότητος θυμίζει την πορεία του κάβουρα: πάει μονίμως προς μία κατεύθυνση. Ευαίσθητη στο ζήτημα της καταστολής και εγγενώς προσανατολισμένη στην εμβάθυνση και την ερμηνεία των φαινομένων, καταφέρνει μεν να αποφεύγει τις χονδροειδείς απλουστεύσεις και να φωταγωγεί τις αιτίες που προκαλούν τη βία και την παραβατικότητα, αλλά μένει άφωνη και αμήχανη μπροστά στο «διά ταύτα». Ακόμη χειρότερα: αρκούμενη στο βάσιμον των διαπιστώσεων (π.χ. η έξαρση της εγκληματικότητος οφείλεται σε κοινωνικά και οικονομικά αίτια), υποβαθμίζει τραγικά και ανεπίτρεπτα το γεγονός ότι η εγκληματικότητα... υπάρχει. Με σοβαρές επιπτώσεις για το κοινωνικό σύνολο, και δη τα μικρομεσαία στρώματα. Εδώ η αφωνία τής Αριστεράς μετατρέπεται σέ ναρκισσευόμενο διδακτισμό μέ ειρωνικές αποχρώσεις έναντι τής αλαφιασμένη κοινωνίαςεπειδή αυτή, αντί να κατανοήσει τις γενεσιουργούς αιτίες της παραβατικής συμπεριφοράς, καταφεύγει σε στοιχειώδη μέτρα αυτοπροστασίας (π.χ. κλειδαριές ασφαλείας, κάγκελα κ.λπ.). Προφανής η σύγχυση: η ανατομία του φαινομένου δεν οδηγεί στην παραδοχή των επιπτώσεων - επομένως και στην ανάγκη να αντιμετωπιστούν, αλλά υψώνεται αυτάρεσκα, ως αυταξία. Βολική, είναι η αλήθεια... Η εν λόγω συμπεριφορά της Αριστεράς, το μεν διευκολύνει το προσπελάσιμον της κατασταλτικής λογικής που εκπορεύεται από τα καθεστωτικά κόμματα, το δε δημιουργεί ρηγματώσεις στη σχέση της με την κοινωνία: οι σοβαρές αναλύσεις για τη βία και την παραβατικότητα, την καταστολή και τα ανθρώπινα δικαιώματα πέφτουν στο κενό... «Μπροστά στην έκρηξη της εγκληματικότητας -λέει εδώ παρακάτω ο Βρανάς- οι φιλήσυχοι πολίτες ζουν σε έναν ηθικό πανικό»... Κι όποιος δεν καταλαβαίνει...´

Σχόλιο:Aφιερωμένο σέ όσους υψώνουν το φρύδι ειρωνικά πρός τον Μέσο Πολίτη τον οποίον λοιδωρούν και καθυβρίζουν ως ´κοιμισμένο´...
Αμα νομίζουν πώς θα τον ξυπνήσουν(και μάλιστα άγνωστο πρός ποιά πλευρά και με ποιό στόχο)θεωρώντας τον ´ανθρωπάκι´είναι μακριά νυχτωμένοι...
 
Last edited:
Πάντως αρχίζουμε να ξυπνάμε σιγά σιγά, κι αυτό είναι πολύ θετικό σημάδι... αν κάποιος τα έγραφε αυτά πριν τα "Δεκεμβριανά" θα τον έπαιρναν με τις πέτρες... Και τώρα θα τον πάρουν δηλαδή, αλλά τουλάχιστον κάποιοι θα τον διαβάσουν με ενδιαφέρον.
 
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

Maestro said:
Αν και μου φαίνεται και μένα αστεία η ποινικοποίηση της κουκούλας, θέλω να διαφωνήσω με αυτό που διάβασα αρκετές φορές.

Δεν είναι ανάγκη ένα μέτρο να λύνει όλα τα προβλήματα. Αν λύνει έστω και κάποια, χωρίς να έχει αρνητικά, τότε καλό είναι να λαμβάνεται, κι ας μη μας γλυτώσει από ΟΛΑ τα δεινά του κόσμου.

Φυσικά δεν αναφέρομαι στο μέτρο της ποινικοποίησης της κουκούλας που είναι αστείο, άλλα σε κάποια άλλα που κατά καιρούς έχουν προταθεί και έχουν αντιμετωπιστεί ως "φασιστικά" από τις γνωστές πλευρές. Παραθέτω ένα σαν παράδειγμα: Είσοδος στα πανεπιστήμια με επίδειξη φοιτητικής ταυτότητας, ή καρτα επισκέπτη, σε συνδυασμό με ΑΥΤΟΜΑΤΗ άρση του ασύλου σε περίπτωση κακουργηματικής πράξης.
Όχι, δε θα καταπολεμούσε οριστικά και συνολικά την εκγκληματικότητα των κουκουλοφόρων, ωστόσο κάποιοι θα ξέμεναν από δικαιολογίες, τόσο κουκουλοφόροι, όσο και αστυνομικοί. Αρνητικά στοιχεία μιας τέτοιας ρύθμισης? Προσωπικά δε μπορώ να σκεφτώ κανένα.
Click to expand...

Το ισχυον νομικο πλαισιο προβλεπει αυτο που λες.

Αλλο αν δεν εχει κανενας τη διαθεση να το εφαρμοσει.

Το να θεσμοθετηθει η αρση του ασυλου χωρις παρουσια Εισαγγελεα η χωρις τη συμφωνη γνωμη τις πρυτανειας, θα ειχε καταστροφικες συνεπειες για ολους.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

Chris85 said:
Το να θεσμοθετηθει η αρση του ασυλου χωρις παρουσια Εισαγγελεα η χωρις τη συμφωνη γνωμη τις πρυτανειας, θα ειχε καταστροφικες συνεπειες για ολους.
Click to expand...

Έχοντας την τύχη (καλή?) να έχω παραστεί σε συμβούλιο της Πρυτανείας μετά από "διαμαρτυρία" "φοιτητών" με απολογισμό κατεστραμμένες περιουσίες του ΕΜΠ... ο τρόπος που αντιμετώπιζαν οι πρυτανικές αρχές τους "νεαρούς" που στεγάζουν μέσα από την ανοχή τους ΜΕΣΑ στο πολυτεχνείο, μου προκάλεσε τέτοια αηδία που κατάλαβα εκείνη τη μέρα ότι ΚΑΜΙΑ δουλειά δεν πρέπει να'χουν οι πρυτανικές αρχές με το άσυλο, για τον πολύ απλό λόγο ότι και εκεί μέσα είναι μια μικρογραφία της Βουλής, με κομματόσκυλα και ύπουλα πολιτικά παιχνίδια.

Για τον εισαγγελέα φυσικά και συμφωνώ, αυτό έλειπε να αφήναμε αστυνομικούς να αλωνίζουν κάνοντας ό,τι γουστάρουν μέσα στα δημόσια ιδρύματα.... αν και έχω την εντύπωση ότι του απαγορεύεται να μπει στον χώρο του Πανεπιστημίου...
 
Αυτη ειναι η αποψη σου. Και ενδεχομένως να ειναι και σωστη για το συγκεκριμενο πρυτανικο συμβουλιο.

Το ζητημα ομως ειναι οτι μπορει να γινει αρση του ασυλου με τον εναν η τον αλλον τροπο. Οποτε απο το να προσδοκουμε νεους νομους που θα δημιουργησουν ανεξελεγχτες καταστασεις, χωρις να λυσουν κανενα προβλημα, ας αναρωτηθουμε για ποιο λογο καποιοι δεν θελουν να κανουν τη δουλεια τους.
 
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

Σπύρος Σούρλας said:
Mιά ενδιαφέρουσα ανάλυση τού Γιάννη Τριάντη στίς 17/03/09
Απο τον Τύπο τών Ηλων.

Ο ΤΥΠΟΣ των ήλων

Σαν τον κάβουρα

ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ: ΓΙΑΝΝΗΣ ΤΡΙΑΝΤΗΣ

Η στάση της Αριστεράς στο θέμα της παραβατικότητος θυμίζει την πορεία του κάβουρα: πάει μονίμως προς μία κατεύθυνση. Ευαίσθητη στο ζήτημα της καταστολής και εγγενώς προσανατολισμένη στην εμβάθυνση και την ερμηνεία των φαινομένων, καταφέρνει μεν να αποφεύγει τις χονδροειδείς απλουστεύσεις και να φωταγωγεί τις αιτίες που προκαλούν τη βία και την παραβατικότητα, αλλά μένει άφωνη και αμήχανη μπροστά στο «διά ταύτα». Ακόμη χειρότερα: αρκούμενη στο βάσιμον των διαπιστώσεων (π.χ. η έξαρση της εγκληματικότητος οφείλεται σε κοινωνικά και οικονομικά αίτια), υποβαθμίζει τραγικά και ανεπίτρεπτα το γεγονός ότι η εγκληματικότητα... υπάρχει. Με σοβαρές επιπτώσεις για το κοινωνικό σύνολο, και δη τα μικρομεσαία στρώματα. Εδώ η αφωνία τής Αριστεράς μετατρέπεται σέ ναρκισσευόμενο διδακτισμό μέ ειρωνικές αποχρώσεις έναντι τής αλαφιασμένη κοινωνίαςεπειδή αυτή, αντί να κατανοήσει τις γενεσιουργούς αιτίες της παραβατικής συμπεριφοράς, καταφεύγει σε στοιχειώδη μέτρα αυτοπροστασίας (π.χ. κλειδαριές ασφαλείας, κάγκελα κ.λπ.). Προφανής η σύγχυση: η ανατομία του φαινομένου δεν οδηγεί στην παραδοχή των επιπτώσεων - επομένως και στην ανάγκη να αντιμετωπιστούν, αλλά υψώνεται αυτάρεσκα, ως αυταξία. Βολική, είναι η αλήθεια... Η εν λόγω συμπεριφορά της Αριστεράς, το μεν διευκολύνει το προσπελάσιμον της κατασταλτικής λογικής που εκπορεύεται από τα καθεστωτικά κόμματα, το δε δημιουργεί ρηγματώσεις στη σχέση της με την κοινωνία: οι σοβαρές αναλύσεις για τη βία και την παραβατικότητα, την καταστολή και τα ανθρώπινα δικαιώματα πέφτουν στο κενό... «Μπροστά στην έκρηξη της εγκληματικότητας -λέει εδώ παρακάτω ο Βρανάς- οι φιλήσυχοι πολίτες ζουν σε έναν ηθικό πανικό»... Κι όποιος δεν καταλαβαίνει...´

Σχόλιο:Aφιερωμένο σέ όσους υψώνουν το φρύδι ειρωνικά πρός τον Μέσο Πολίτη τον οποίον λοιδωρούν και καθυβρίζουν ως ´κοιμισμένο´...
Αμα νομίζουν πώς θα τον ξυπνήσουν(και μάλιστα άγνωστο πρός ποιά πλευρά και με ποιό στόχο)θεωρώντας τον ´ανθρωπάκι´είναι μακριά νυχτωμένοι...
Click to expand...


Η αριστερα βεβαιως φταιει και για ολα τα δεινα που αντιμετωπιζει η χωρα, ασχετα με το γεγονος οτι τα τελευταια 20 χρονια κυβερνουν κεντρωες και δεξιες παραταξεις..

Μα οχι δεν κοιμαται ο Μεσος Ελληνας!! Εχει τα ματια ορθανοιχτα...τωρα βεβαια αν μετα το χρηματιστηριο, μετα τη siemens, τα ομολογα και το Βατοπαιδι, ξαναψηφισει τις 2-3 οικογενειες που κυβερνουν εναλλαξ τον τοπο, ε συμπτωση θα ειναι!!
 
Last edited:
Θα συμφωνήσω με τον Σπύρο οτι πιό ανησυχητικό θεωρώ το άρθρό περι εξύβρισης της αρχής. Η κουκούλα έχει ανεπισημα ποινικοποιηθεί εδώ και καιρό, όταν η αστυνομία μπαγλαρώνει μετά απο κάθε πορεία τυχαία όποιον βρεί μπροστά της με μόνο κριτήριο την κουκούλα (η σε πρόσφατη περίπτωση τα παπούτσια...). Όχι οτι η βαρύτερη αντιμετώπιση των ίδιων αδικημάτων με ή χωρίς κουκούλα δεν είναι και αυτή επικίνδυνη. Ποινές που θα τις υποστούν ένα σωρό άσχετοι που θα τύχει να συλληφθούν έναντι αυτών που η αστυνομία δεν θέλει/δεν τολμά να πιάσει.

Η εξύβριση της αρχής όμως είναι ακόμα πιό επικινδυνη κατ'εμε. Όπως διατυπώνετε η απλή συμετοχή σε πορεία κατα την διάρκεια της οποίας εκφράζεται το γνωστο σύνθημα (που όλους μας ενώνει) αποτελεί εν δυνάμει αδίκημα και αυτεπάγγελτο κιόλας. Μιλάμε για την πλήρη ποινικοποίηση της πορείας. Θεωρώ οτι τα δύο αυτά μέτρα έχουν σκοπό αυτό ακριβώς το πράγμα. Τέτοια μέτρα είναι που γκετοποιούν το κέντρο. Αν φοβάσαι να κατέβεις στο κέντρο, διότι μπορεί να σε συλλάβει χωρίς λόγο κανένα ξεφτέρι και να τρέχεις μετά με δικαστήρια/κρατητήρια, θα μείνεις εκτός.

Τα μέτρα αυτήν την στιγμή θεωρώ οτι έχουν και πολιτική αφετηρία. Η κυβέρνηση σε μία εποχή που έχει χάσει την υποστήριξη του "κεντρόου" χώρου, χτίζει γέφυρες με το ακροδεξιό ΛΑ.Ο.Σ. προτάσεις του οποίου ήταν τα παραπάνω άλλωστε. Πραγματικά η τροπή που έχει αρχίσει να παίρνει η χώρα με κάνει να λυπάμαι λιγότερο ή και να χαίρομαι λίγο που θα την εγκαταλείψω στο (σύντομο) μέλλον.
 
Chris85 said:
Το ζητημα ομως ειναι οτι μπορει να γινει αρση του ασυλου με τον εναν η τον αλλον τροπο.
Click to expand...

Οχι δυστυχώς δε μπορεί. Και είναι ένας ο λόγος: ο λαϊκισμός οποιουδήποτε ανέβει λίγο ψηλά στην ιεραρχία/εξουσία, ακόμα και σε επίπεδο συγκλήτου, γιατί πολύ απλά ξέρει ότι αν δε συνεχίσει να λαϊκίζει οι μέρες του θα'ναι μετρημένες.

Γι'αυτό άλλωστε και δε γίνεται ποτέ άρση του ασύλου. Και έχουμε φτάσει στο σημείο εργαστήρια στα οποία γίνεται σημαντικότατη διεθνής έρευνα (σε συνεργασία με ξένα πανεπιστήμια) να λεηλατούνται καθημερινά, να γίνεται κανονικότατο πλιάτσικο με πανάκριβα μηχανήματα... μέχρι και να καταλαμβάνονται ολόκληροι χώροι σε πανεπιστήμια από "ανεξάρτητα στέκια"... για να μη μιλήσουμε για διαμερίσματα στις εστίες που έχουν μετατραπεί σε γιάφκες ανεξάρτητων και υπάρχουν φοιτητές που δικαιούνται εστία και κάθονται και πληρώνουν 400αρια σε ενοίκια.
 
Maestro said:
Οχι δυστυχώς δε μπορεί. Και είναι ένας ο λόγος: ο λαϊκισμός οποιουδήποτε ανέβει λίγο ψηλά στην ιεραρχία/εξουσία, ακόμα και σε επίπεδο συγκλήτου, γιατί πολύ απλά ξέρει ότι αν δε συνεχίσει να λαϊκίζει οι μέρες του θα'ναι μετρημένες.

Γι'αυτό άλλωστε και δε γίνεται ποτέ άρση του ασύλου. Και έχουμε φτάσει στο σημείο εργαστήρια στα οποία γίνεται σημαντικότατη διεθνής έρευνα (σε συνεργασία με ξένα πανεπιστήμια) να λεηλατούνται καθημερινά, να γίνεται κανονικότατο πλιάτσικο με πανάκριβα μηχανήματα... μέχρι και να καταλαμβάνονται ολόκληροι χώροι σε πανεπιστήμια από "ανεξάρτητα στέκια"... για να μη μιλήσουμε για διαμερίσματα στις εστίες που έχουν μετατραπεί σε γιάφκες ανεξάρτητων και υπάρχουν φοιτητές που δικαιούνται εστία και κάθονται και πληρώνουν 400αρια σε ενοίκια.
Click to expand...

Σε διαψευδω πληρως.

1. Βασει νομου, γινεται η αρση του ασυλου. Ξανατονιζω οτι γινεται ειτε με τη συμφωνη γνωμη της Πρυτανειας, ειτε με την παρουσια Εισαγγελεα.

2. Αρση του ασυλου γινεται και εμπρακτως.

Απορω παντως που σπουδασες στο ΕΜΠ και δεν εχεις λαβει υπ' όψιν σου αυτες τις στοιχειωδεις πληροφοριες. Και μου κανει εντυπωση γιατι φαινεσαι συζητησιμος ανθρωπος και οχι ατομο με απολυτες αποψεις.
 
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

Chris85 said:
Μα οχι δεν κοιμαται ο Μεσος Ελληνας!! Εχει τα ματια ορθανοιχτα...τωρα βεβαια αν μετα το χρηματιστηριο, μετα τη siemens, τα ομολογα και το Βατοπαιδι, ξαναψηφισει τις 2-3 οικογενειες που κυβερνουν εναλλαξ τον τοπο, ε συμπτωση θα ειναι!!
Click to expand...

Δηλαδή κατα τι γνώμη σου τι πρέπει να κάνει να επιλέξει δικτατορία του προλεταριάτου ή μήπως υπάρχει άλλη πρόταση γιατι εγώ μέχρι στιγμής δεν την εχω δει.



Αλήθεια που πιστεύετε οτι είναι πιο ελεύθερη η διακίνηση των ιδεών σήμερα εντός του "ασύλου" ή εκτός ´;;
 
AlexTheodin said:
Ποινές που θα τις υποστούν ένα σωρό άσχετοι που θα τύχει να συλληφθούν έναντι αυτών που η αστυνομία δεν θέλει/δεν τολμά να πιάσει.

Η εξύβριση της αρχής όμως είναι ακόμα πιό επικινδυνη κατ'εμε. Όπως διατυπώνετε η απλή συμετοχή σε πορεία κατα την διάρκεια της οποίας εκφράζεται το γνωστο σύνθημα (που όλους μας ενώνει) αποτελεί εν δυνάμει αδίκημα και αυτεπάγγελτο κιόλας. Μιλάμε για την πλήρη ποινικοποίηση της πορείας. Θεωρώ οτι τα δύο αυτά μέτρα έχουν σκοπό αυτό ακριβώς το πράγμα. Τέτοια μέτρα είναι που γκετοποιούν το κέντρο. Αν φοβάσαι να κατέβεις στο κέντρο, διότι μπορεί να σε συλλάβει χωρίς λόγο κανένα ξεφτέρι και να τρέχεις μετά με δικαστήρια/κρατητήρια, θα μείνεις εκτός.

Τα μέτρα αυτήν την στιγμή θεωρώ οτι έχουν και πολιτική αφετηρία. Η κυβέρνηση σε μία εποχή που έχει χάσει την υποστήριξη του "κεντρόου" χώρου, χτίζει γέφυρες με το ακροδεξιό ΛΑ.Ο.Σ. προτάσεις του οποίου ήταν τα παραπάνω άλλωστε. Πραγματικά η τροπή που έχει αρχίσει να παίρνει η χώρα με κάνει να λυπάμαι λιγότερο ή και να χαίρομαι λίγο που θα την εγκαταλείψω στο (σύντομο) μέλλον.
Click to expand...

Επιτελους...
 
Chris85 said:
Σε διαψευδω πληρως.
1. Βασει νομου, γινεται η αρση του ασυλου. Ξανατονιζω οτι γινεται ειτε με τη συμφωνη γνωμη της Πρυτανειας, ειτε με την παρουσια Εισαγγελεα.
Click to expand...

Είτε απλά δεν γίνεται καθόλου... Πως εξηγείς ότι ισχύουν αυτά που αναφέρω ΣΗΜΕΡΑ μέσα στο ΕΜΠ?

Chris85 said:
Απορω παντως που σπουδασες στο ΕΜΠ και δεν εχεις λαβει υπ' όψιν σου αυτες τις στοιχειωδεις πληροφοριες. Και μου κανει εντυπωση γιατι φαινεσαι συζητησιμος ανθρωπος και οχι ατομο με απολυτες αποψεις.
Click to expand...

Δεν έχω καθόλου απόλυτες απόψεις, αν σκεφτείς μάλιστα ότι πριν 2-3 χρόνια φώναζα κι εγώ υπέρ του ασύλου... μέχρι που είδα με τα μάτια μου το τι συμβαίνει. Δεν καταλαβαίνω για ποιες στοιχειώδεις πληροφορίες μιλάς... Δεν με ενδιαφέρει τι θα έπρεπε να γίνεται, με ενδιαφέρει τι βλέπω με τα ίδια μου τα μάτια καθημερινά.
 
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

atermon said:
Δηλαδή κατα τι γνώμη σου τι πρέπει να κάνει να επιλέξει δικτατορία του προλεταριάτου ή μήπως υπάρχει άλλη πρόταση γιατι εγώ μέχρι στιγμής δεν την εχω δει.
Click to expand...

Εγω ειμαι ο τελευταιος που θα κανω προπαγανδα υπερ του ενος η του αλλου κομματος. Ας συνεχισει να ψηφιζει τους ιδιους..Αλλα μη λεμε οτι δεν κοιμαται κιολας..
 
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

atermon said:
Αλήθεια που πιστεύετε οτι είναι πιο ελεύθερη η διακίνηση των ιδεών σήμερα εντός του "ασύλου" ή εκτός ´;;
Click to expand...

Χαχαχα αυτό είναι άλλο ανέκδοτο... αν δεις τι δημοκρατία και ελεύθερη διακίνηση ιδεών επικρατεί μέσα σε μια έκφραση του ασύλου όπως είναι η κατάληψη πραγματικά θα αρχίσεις να αναθεωρείς για το αν ζεις σε δημοκρατική χώρα... :furious3:
 
Top Bottom