Μίνι Εμφύλιος....

Ασε μας λοιπον εμας τους ανενημερωτους και τους αφελεις να μετεχουμε στις πορειες και να παλευουμε για οποιο μελλον μπορει να εχουμε.

Για το θέμα της αναθεώρησης του 16 και του νόμου πλαισίου προτίμησα να ενημερωθώ διαβάζοντας τον νόμο, που κυκλοφορούσε στο internet. Με συγχωρείς που δεν επιλέγω να ενημερώνομαι από χειρόγραφες αφίσες στη σχολή μου και "ανεξάρτητα" blog τυχάρπαστων, αλλά για κάποιο λόγο (επειδή το έκανα και αυτό) μου φαίνονταν αρκετά φτωχά σε επιχειρήματα και με πολλές αυθαίρετες διαπιστώσεις.
 
Εξάλλου νομίζω πως δεν είναι τυχαίο το ότι καμία παράταξη απ'αυτές που λες ότι αγωνίζονται για το μέλλον μας δεν έθιξε το ουσιαστικότερο πρόβλημα του περίφημου νόμου, (περί αξιολόγησης και το πως θα γινόταν αυτή και τι αντίκτυπο θα είχε στη χρηματοδότηση), παρά αναλώνονταν σε αυθαίρετες δηλώσεις του τύπου "κλείνουν τα δημόσια πανεπιστήμια" κλπ...
 
Ψάξτε να δείτε τι γίνεται με την αρχή που θα αναλάμβανε (πρακτικά έχει ήδη αναλάβει) την εξωτερική αξιολόγηση των ιδρυμάτων. Και μόνο από εκεί μπορεί να καταλάβει κανείς πολλά για το τι και πως του νέου νόμου.
 
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

Ψάξτε να δείτε τι γίνεται με την αρχή που θα αναλάμβανε (πρακτικά έχει ήδη αναλάβει) την εξωτερική αξιολόγηση των ιδρυμάτων. Και μόνο από εκεί μπορεί να καταλάβει κανείς πολλά για το τι και πως του νέου νόμου.

+1000

Ίσως λοιπόν θα'ταν πιο έξυπνη τακτική το να κατεβούμε στους δρόμους γι´αυτό και όχι αντίθετοι σε ανύπαρκτα σενάρια (κατάργηση της δημόσιας παιδείας), με την Κοινή γνώμη να κοιτάει σα χαζή και να αναρωτιέται (δικαίως) που προέκυψε κάτι τέτοιο...
 
Last edited:
Διάβασα όλα τα ποστ στο συγκεκριμένο θρεντ, και ομολογουμένως έχω θολώσει. Με βοήθησε βέβαια να περάσει πιο γρήγορα η βαρετή βάρδια τεχνικής υποστήριξης της αθλητικής Κυριακής, αλλά εξακολουθώ να μην βγάζω νόημα από τη συζήτηση.

Για να καταλάβω και εγώ το πρόβλημά μας πιο ακριβώς είναι; Οι νόμοι της κυβέρνησης ή η κατάσταση που βιώνουμε και επιτρέπει σε κυβερνήσεις να περνάνε νόμους που σε μια ευνομούμενη κοινωνία ούτε καν θα συζητάγαμε ώς απλές υποθέσεις εργασίας; Γιατί για εμένα σαφώς το κυριότερο πρόβλημα είναι η κρίση. Μια κρίση που την Ελλάδα την "τρώει" εδώ και δεκαετίες. Κι ας μην φαίνοταν. Μια χώρα αντιπαραγωγική, υπερκαταναλωτική, που όχι απλά επιβιώνει με δανεικά, αλλά έχει κάνει συνείδησή της το ορθόν αυτής της νοσηρής κατάστασης. Το απόλυτο αυτοπαραμύθιασμα. Και καθόμαστε τώρα και ασχολούμαστε με κουκούλες και άσυλα... Περαστικά μας.
 
Ενα ενδιαφερον αρθρο:

Περί πανεπιστημιακού ασύλου
του Γιώργου ΣΤΑΜΑΤΗ*

Το πανεπιστημιακό άσυλο έχει μία μακρά ιστορία πίσω του στο διεθνή χώρο. Ας δούμε πού βρίσκεται αυτή η υπόθεση σήμερα στη χώρα μας.
Το «Σπουδαστικό» της Ασφάλειας, ή όπως αλλιώς το λένε σήμερα, κάνει βέβαια τη δουλιά του, καταγράφει δηλαδή τι λένε και τι πράττουν οι καθηγητές και οι φοιτητές. Δεν τους καλεί όμως πλέον, όπως παλιότερα, «δι' υπόθεσίν» τους. Ούτε τους σύρουν πλέον σήμερα στα δικαστήρια και στις φυλακές γι' αυτά που πρεσβεύουν (σημ.: στα τέλη του 1970 δεν ήταν που έσυραν και τον δικό τους Κωνσταντίνο Δεσποτόπουλο (όχι εκείνον, που υπήρξε νομικός σύμβουλος του ΕΑΜ, τον συνώνυμο εξάδελφό του καθηγητή τότε της Παντείου Σχολής και σήμερα Ακαδημαϊκό) στα δικαστήρια, επειδή αρνήθηκε στο δικαστήριο να ορκιστεί (να ορκιστεί γενικώς όχι να ορκιστεί ειδικώς στο Ευαγγέλιο) επικαλούμενος και τη Βίβλο;).
Παρακολουθούν, ασφαλώς, τι λέγεται και τι γράφεται. Αλλά τι να πουν και τι να γράψουν σήμερα οι αριστεροί πανεπιστημιακοί δάσκαλοι; Ετσι που δεν έχουν ούτε βήμα - ούτε στον Τύπο, ούτε στην τηλεόραση, ούτε στους εκδοτικούς οίκους - και συνεπώς ούτε και κοινό;
Οι ίδιοι τα λένε και τα γράφουν, οι ίδιοι τα ακούνε και τα διαβάζουν. Ετσι λοιπόν άλλα τους ενδιαφέρουν τώρα πλέον, κυρίως εκεί στο «Σπουδαστικό». Οχι τι λένε, τι γράφουν, τι ερευνούν, τι διδάσκουν, αλλά κυρίως τι πράττουν οι πανεπιστημιακοί δάσκαλοι. Οπως επίσης, κατά μείζονα λόγο, τι πράττουν οι φοιτητές. Απέχουν από τη διδασκαλία οι πρώτοι, καταλαμβάνουν τα πανεπιστήμια οι δεύτεροι. Κι αυτό δεν έχει, βέβαια, να κάνει έτσι γενικώς με την ελευθερία του πνεύματος. Εχει να κάνει σήμερα με την αντίστασή τους κατά της ιδιωτικοποίησης των πανεπιστημίων και της νεοφιλελεύθερης «μεταρρύθμισης» της ανώτατης παιδείας. Δεν πρόκειται εδώ ατελώς για την ελεύθερη έρευνα, διδασκαλία και διακίνηση ιδεών, για την οποία είχε - με εξαίρεση τους καιρούς ανοιχτών ταξικών συγκρούσεων - κι έχει και σήμερα «κατανόηση» η εξουσία, αλλά πρόκειται για κάτι τελείως διαφορετικό και εξαιρετικά χειροπιαστό.
Ετσι, λοιπόν, σήμερα η εξουσία «καταγγέλλει», για να το πούμε νομικίστικα, τη σχέση μεταξύ πανεπιστημίου και εξουσίας, στην οποία βασιζόταν το πανεπιστημιακό άσυλο. Και τι ζητάει η εξουσία σχετικώς; Ζητάει την κατάργησή του (δες και τη συνέντευξη του Θ. Πάγκαλου στην «Καθημερινή» της 11/2/2007). Οχι, βέβαια, για να καταστείλει τις ιδέες. Εχει άλλους τρόπους να τις καταστείλει αυτές. Περί τίνος, λοιπόν, πρόκειται; Πρόκειται για την αστυνομική καταστολή εξεγέρσεων στα πανεπιστήμια. Ποιων εξεγέρσεων; Εκείνων των πανεπιστημιακών δασκάλων, αλλά κυρίως των φοιτητών κατά της κατάργησης της δημόσιας δωρεάν ανώτατης εκπαίδευσης και της ιδιωτικοποίησής της. Δεν πρόκειται εδώ, λοιπόν, περί ελευθέρων ιδεών, τις οποίες μπορεί κανείς σε ομαλούς καιρούς να ανεχθεί, αλλά πρόκειται περί πράξεων, τις οποίες οφείλει κανείς να αντικρούσει δραστικά. Πώς; Με μια αντίστοιχη αναμόρφωση των περί πανεπιστημιακού ασύλου διατάξεων. Για να το πούμε ευθέως: Τα πανεπιστήμια είναι σήμερα νησίδες ασφάλειας, ειρήνης και γαλήνης. Οσα προβλέπει ο νόμος - πλαίσιο αρκούν πλήρως για την προστασία τόσο του πανεπιστημιακού ασύλου, όσο και της περιουσίας του πανεπιστημίου.
Οι καταλήψεις των φοιτητών, οι οποίες μόνο σκοπό έχουν την κατάδειξη και την επίλυση των οφειλομένων στην κρατική πολιτική προβλημάτων των πανεπιστημίων, δεν καταλύουν κατά κανέναν τρόπο ούτε το πανεπιστημιακό άσυλο ούτε την έννομη τάξη. Τη «φούστα» που τον ενόχλησε, δηλαδή τους παράνομους μικροπωλητές στο χώρο του ΑΠΘ, μπορεί να τη μακρύνει ο κ. Πάγκαλος όταν με το καλό γίνει και υπουργός Δημόσιας Τάξης. Οι εισβολές κάποιων, οι οποίοι, πείτε τους όπως θέλετε, εισβάλλουν κατά καιρούς στα πανεπιστήμια, είναι πρόβλημα για τα τελευταία, η επίλυση αυτού του προβλήματος δεν είναι όμως δουλιά του πανεπιστημίου, αλλά του κράτους. Και πριν απ' όλα δε συνιστούν καταπάτηση του πανεπιστημιακού ασύλου. Το τελευταίο μόνο το κράτος διά της αστυνομίας μπορεί να το καταπατήσει. Συνιστούν μόνο διατάραξη της ειρήνης, της γαλήνης, της ασφάλειας και των ομαλών συνθηκών λειτουργίας των πανεπιστημίων - όχι όμως κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου. Χρησιμοποιούνται, ωστόσο, από την εξουσία ως επιχείρημα για την κατάργηση του τελευταίου. Το επιχείρημα έχει ως εξής: Αφού πολλοί εισβάλλουν με τις προαναφερθείσες συνέπειες στα πανεπιστήμια, γιατί να μην καταργήσουμε το πανεπιστημιακό άσυλο, ώστε να μπορεί η αστυνομία να εισέρχεται στα πανεπιστήμια να τους συλλαμβάνει και να διασφαλίζει την ειρήνη, τη γαλήνη, την ασφάλεια και τις ομαλές συνθήκες λειτουργίας τους; Η απάντηση σ' αυτό το επιχείρημα είναι η εξής: Οπως κάθε νοικοκύρης έχει δικαίωμα και απαίτηση το κράτος διά της αστυνομίας να του προστατεύει το - ξεχασμένο κατά τα λοιπά ως κατά περιπτώσεις και από την αστυνομία παραβιαζόμενο - οικογενειακό άσυλο από ληστές και κλέφτες (αλλά και από την ίδια την αστυνομία - όπως βλέπετε - το πανεπιστημιακό άσυλο δεν αποτελεί δα και κανένα φοβερό προνόμιο του πανεπιστημίου, διότι δε διαφέρει καθόλου από το οικογενειακό άσυλο, το οποίο απολαμβάνουν όλοι όσοι έχουν την αγαθή τύχη να μην είναι άστεγοι), έτσι και το πανεπιστήμιο έχει δικαίωμα και απαίτηση η αστυνομία να του προστατεύει το δικό του άσυλο, δηλαδή τον οίκον του, από κάθε είδους εισβολείς - πριν βέβαια αυτοί εισβάλλουν και όχι όταν έχουν ήδη εισβάλει στο πανεπιστήμιο.
Το πανεπιστήμιο δεν κατέστη βέβαια λόγω του πανεπιστημιακού ασύλου κράτος εν κράτει, το οποίο ως εκ τούτου θα όφειλε να προστατεύει με δικά του μέσα το σπίτι του από εισβολείς καίτοι την εντύπωση αυτή δημιούργησαν και τρόπον τινά εδραίωσαν στη συνείδηση της κοινής γνώμης οι καλοπροαίρετες βέβαια κατά καιρούς αποφάσεις προοδευτικών πάντα πρυτανικών αρχών για «περιφρούρηση» των ιδρυμάτων τους σε ορισμένες περιπτώσεις.
Αναλογιστείτε τι θα συνέβαινε, αν μονομερώς ή εν συνεννοήσει με την αστυνομία αναλαμβάναμε την προστασία των σπιτιών μας! Κάποιοι το δηλώνουν κατά καιρούς στην τηλεόραση, ευτυχώς όμως δεν το πράττουν.
Το πανεπιστήμιο είναι, λοιπόν, κι αυτό «νοικοκυριό» που απαιτεί την κρατική αστυνομική προστασία έναντι των προαναφερθέντων. Εναντι των διδασκόντων του και των φοιτητών του δε χρειάζεται καμιά προστασία. Ο,τι σχετικό κι αν προέκυψε μέχρι σήμερα, το επέλυσε με επιτυχία αυτό το ίδιο.
Αρκεί λοιπόν και εξαρκεί ο νόμος - πλαίσιο ως έχει σχετικά τόσο με το πανεπιστημιακό άσυλο, όσο και με την προστασία της ειρήνης, γαλήνης, ασφάλειας και περιουσίας του πανεπιστημίου. Γιατί, λοιπόν, το υπουργείο Παιδείας στο νομοσχέδιο για την επίλυση των προβλημάτων της ανώτατης παιδείας συμπεριλαμβάνει και την αλλαγή της κειμένης νομικής ρύθμισης του πανεπιστημιακού ασύλου;
Τα υπόλοιπα τρία προβλήματα είναι κατά το υπουργείο τα εξής άκρως σημαντικά: Το πρόβλημα των «αιώνιων» φοιτητών του Βερέμη, το πρόβλημα των δύο, του ενός ή του κανενός συγγράμματος και, τέλος, αυτό εκείνης ή της άλλης συμμετοχής των φοιτητών στις εκλογές των Πρυτανικών Αρχών. Οπότε, μόλις τα λύσουμε, ξεμπερδέψαμε με τα προβλήματα της ανώτατης παιδείας. Γιατί, λοιπόν, το κράτος θέλει να «μεταρρυθμίσει» και τα ισχύοντα για το πανεπιστημιακό άσυλο; Για να καταστείλει τις ελεύθερες ιδέες; Οχι, βέβαια. Αυτές τις έχει γραμμένες. Να καταστείλει τις εξεγέρσεις, δηλαδή τις καταλήψεις των φοιτητών (αλλά και τις αποχές των καθηγητών) θέλει, στέλνοντας την αστυνομία στο πανεπιστήμιο για την καταστολή τους. Καταλήψεις που στρέφονται κυρίως κατά της επιδιωκόμενης ιδιωτικοποίησης της δημόσιας δωρεάν ανώτατης παιδείας. Και για να πετύχει αυτό το στόχο του, προσπαθούν αυτό το ίδιο και οι παρατρεχάμενοί του να ταυτίσουν, συρρικνώνοντάς την, την έννοια του πανεπιστημιακού ασύλου, δηλαδή της ελευθερίας της έρευνας, της διδασκαλίας και της διακίνησης των ιδεών, με μια κάποια ανάγκη προστασίας της περιουσίας των πανεπιστημίων - όχι από τους εκάστοτε εισβολείς, τους οποίους το ίδιο δεν εμποδίζει να εισβάλλουν στα πανεπιστήμια, αλλά από τους εξεγερθέντες καταληψίες φοιτητές, οι οποίοι κατά κανέναν τρόπο δεν απείλησαν και δεν απειλούν με τις καταλήψεις τους την περιουσία των πανεπιστημίων ή, αν δυνητικά την απειλούν, τότε με τον χαριτωμένο τρόπο που απειλούν τα πιατικά της μαμάς τα πιτσιρίκια της. Δεν πρόκειται όμως εδώ για μαμά που θέλει να συνετίσει τα πιτσιρίκια της. Πρόκειται για κάτι άλλο. Το σημερινό νεοφιλελεύθερο κράτος θέλει να «περάσει» ό,τι όλοι γνωρίζουμε πως θέλει να «περάσει», εν προκειμένω και την ιδιωτικοποίηση της δημόσιας δωρεάν ανώτατης παιδείας.
Γνωρίζει, όμως, ότι θα υπάρξουν αντιστάσεις εκ μέρους όσων πρόκειται να υποστούν αυτές τις «μεταρρυθμίσεις» του. Γι' αυτό και προετοιμάζει και νομικά την καταστολή αυτής της αντίστασης - της αντίστασης των μισθωτών εργαζομένων, αλλά εν προκειμένω και των καταληψιών φοιτητών, καθώς και των απεχόντων από τα διδακτικά τους καθήκοντα καθηγητών των πανεπιστημίων. Και αφήνει λάσκα το χαλινάρι στον πολιτικό προϊστάμενο των ραβδούχων του, για να τους στηρίζει και ηθικά και πολιτικά στο προκείμενο έργο τους. Πρώιμος καρπός αυτής της στήριξης είναι η αστυνομική ανακοίνωση κατά της ΠΟΣΔΕΠ και του προέδρου της εκλεκτού συναδέλφου Λάζαρου (allias Λεωνίδα) Απέκη. Κι όταν μετά τη «μεταρρύθμιση» του πανεπιστημιακού ασύλου η αστυνομία αρχίζει να μπαίνει ανοιχτά στα πανεπιστήμια, αναλογιστείτε την τύχη που θα έχουν άλλοι, στερούμενοι ακόμη και του «μεταρρυθμισμένου» ασύλου των πανεπιστημίων, εργασιακοί χώροι και τα συνδικάτα. Αν το κράτος αρχίσει να στέλνει την αστυνομία στα πανεπιστήμια, μπορούμε να φανταστούμε τι θα κάνει με τα εργοστάσια και τα συνδικάτα και - γιατί όχι; - και με τα αριστερά πολιτικά κόμματα αργότερα.
Αυτό λοιπόν είναι re vera το νόημα της επιδιωκόμενης «μεταρρύθμισης» του πανεπιστημιακού ασύλου.
* Ο Γιώργος Σταμάτης είναι καθηγητής Οικονομικής Θεωρίας, στον τομέα Δημόσιας Διοίκησης, του Τμήματος Οικονομίας του Πάντειου Πανεπιστημίου
 
Eνδιαφέρουσα προσέγγιση, θα έλεγα πως συνοψίζει όλα τα επιχειρήματα υπέρ του ασύλου που αναφέρθηκαν παραπάνω, όπως αναφέρονται και στις συνελεύσεις σχολών κλπ, ωστόσο πάλι με αφήνει με μια απορία:

Τα υπόλοιπα τρία προβλήματα είναι κατά το υπουργείο τα εξής άκρως σημαντικά: Το πρόβλημα των «αιώνιων» φοιτητών του Βερέμη, το πρόβλημα των δύο, του ενός ή του κανενός συγγράμματος και, τέλος, αυτό εκείνης ή της άλλης συμμετοχής των φοιτητών στις εκλογές των Πρυτανικών Αρχών. Οπότε, μόλις τα λύσουμε, ξεμπερδέψαμε με τα προβλήματα της ανώτατης παιδείας.

Ειλικρινά ρε παιδιά ας μου εξηγήσει κάποιος γιατί πολύ απλά δεν είμαι συμβατός με αυτόν τον τρόπο σκέψης... Πως γίνεται όταν κάνουμε το οτιδήποτε καλό να πρέπει να απολογηθούμε γι'αυτό, επειδή έτσι δε λύνουμε ΟΛΟ το πρόβλημα?
Αιώνια φοίτηση: Μία ακόμη ελληνική πρωτοτυπία διεθνώς, είναι ένας απ'τους λόγους που γελάει ο κόσμος μαζί μας, όταν ακούνε ότι υπάρχει άνθρωπος που ένα μάθημα για να το περάσει το δίνει 28 φορές, ή όταν ακούει ότι κάποιος σπουδάζει για 20 χρόνια. Εξάλλου ας θυμηθούμε πως ο περίφημος νόμος πλαίσιο είχε ειδική ρύθμιση για όσους δουλεύουν, όπως και πρόβλεψη για διακοπή των σπουδών για κάποιο διάστημα που υπάρχει λόγος (από ασθένεια μέχρι και απλά ανάγκη για διάλειμμα)
Επιλογή ενός μεταξύ 3 συγγραμάτων (ούτε 2 ούτε ενός ούτε κανενός, ας ενημερωνόμαστε όχι από τον τύπο με τη ντουντούκα στην πορεία αλλά από τον επίσημο νόμο, δεν κάνει κακό). Επιτέλους μπορώ να γλυτώσω από την υποχρέωση να έχω το (πολλές φορές άθλιο) βιβλίο του καθηγητή μου, και να επιλέγω μεταξύ 3 αυτό που θεωρώ εγώ καλύτερο.. παράλογο και αυτό, προφανώς.
Για τον τρόπο εκλογής των πρυτάνεων δε θα σχολιάσω καν. Αυτό άλλωστε ήταν το μεγαλύτερο ξεσκέπασμα του για ποιον δουλεύουν οι "αγωνιστικές παρατάξεις" των πανεπιστημίων.

Εν πάσει περιπτώσει κανείς δεν πήγε να λύσει ολόκληρο το πρόβλημα μ'αυτές τις 3 διατάξεις. Έκανε ωστόσο κάποια βήματα, θες μπροστά? θες πίσω? Δεν ξέρω... σε κάθε περίπτωση το προτιμώ από την εμμονή στη σαπίλα...


Και για να πετύχει αυτό το στόχο του, προσπαθούν αυτό το ίδιο και οι παρατρεχάμενοί του να ταυτίσουν, συρρικνώνοντάς την, την έννοια του πανεπιστημιακού ασύλου, δηλαδή της ελευθερίας της έρευνας, της διδασκαλίας και της διακίνησης των ιδεών, με μια κάποια ανάγκη προστασίας της περιουσίας των πανεπιστημίων - όχι από τους εκάστοτε εισβολείς, τους οποίους το ίδιο δεν εμποδίζει να εισβάλλουν στα πανεπιστήμια, αλλά από τους εξεγερθέντες καταληψίες φοιτητές, οι οποίοι κατά κανέναν τρόπο δεν απείλησαν και δεν απειλούν με τις καταλήψεις τους την περιουσία των πανεπιστημίων ή, αν δυνητικά την απειλούν, τότε με τον χαριτωμένο τρόπο που απειλούν τα πιατικά της μαμάς τα πιτσιρίκια της. Δεν πρόκειται όμως εδώ για μαμά που θέλει να συνετίσει τα πιτσιρίκια της. Πρόκειται για κάτι άλλο. Το σημερινό νεοφιλελεύθερο κράτος θέλει να «περάσει» ό,τι όλοι γνωρίζουμε πως θέλει να «περάσει», εν προκειμένω και την ιδιωτικοποίηση της δημόσιας δωρεάν ανώτατης παιδείας.

Μια και εγώ υποθέτω πως είμαι ο "παρατρεχάμενος" που αναφέρει ο εν λόγω κύριος... Ας μου εξηγήσει κάποιος αυτό που αναφέρει, πως ακριβώς μια κατάληψη με χτισμένα γραφεία καθηγητών, και με καθηγητές που μπαίνουν απ'το παράθυρο στα γραφεία τους για να σώσουν τη δουλειά ετών, πώς ακριβώς προστατεύει την έννοια του ασύλου της ελευθερίας της έρευνας... γιατί νιώθω ότι μας κάνει πλάκα.

Ίσως εξάλλου το ότι το βλέπει τόσο χαριτωμένα, και μας λέει το παραμύθι με τα πιατικά της μαμάς και τα πιτσιρίκια, να οφείλεται στο ότι ο ίδιος ως ομοϊδεάτης δεν έχει αντιμετωπιστεί από τη δημοκρατική αυτή κλίκα που αναλαμβάνει να υλοποιήσει μια συμβολική απόφαση του συλλόγου με μυστριά και τσιμέντα, όπως άλλοι συνάδελφοί του. Ίσως η έρευνά του να μη χρηματοδοτείται από καμιά κακή εταιρία.. ποιός ξέρει...


Να καταστείλει.... και τις αποχές των καθηγητών)

Εδώ κι αν γελάμε... δεν ξέρω αν είναι τυχαίο ότι (σε μας τουλάχιστον) οι καθηγητές σπάνια απεργούν, και όταν το κάνουν είναι για μία ημέρα. (Νομίζω είχε γίνει μια πολύ μεγάλης διάρκειας απεργία περί το 2001-2, ο Βλάσης θα ξέρει, εγώ δε θυμάμαι...) Το ενδιαφέρον είναι μια μέρα, όταν είχε τελειώσει η περίφημη δίμηνη κατάληψη πριν 2 χρόνια που μας ξεφτίλισε σε διεθνές επίπεδο, (καθώς ήταν πρώτο θέμα συζήτησης σε συνέδριο μεταξύ φοιτητών και καθηγητών από όλο τον κόσμο - το πως ολοκληρώσαμε ένα εξάμηνο σε ένάμιση μήνα) κάτι που είπε ένας καθηγητής από τους top στη σχολή μας (άνθρωπος διεθνούς αναγνώρισης, υπεράνω κομμάτων κλπ, ευτυχώς υπάρχουν και τέτοιοι) στο αμφιθέατρο:
"Εμείς 2 μήνες τώρα πληρωνόμαστε κανονικά και καθόμαστε σπίτι μας και ξεκουραζόμαστε, στο υπουργείο απλά κάνουν υπομονή μέχρι να ξεφουσκώσει, πολιτικό κόστος δεν έχουν γιατί οι διεκδικήσεις σας όπως γίνονται είναι παράλογες και για την κοινή γνώμη, τελικά η κατάληψή σας μας βόλεψε όλους αφάνταστα, εσείς είστε οι μόνοι που βγαίνετε χαμένοι"...

Κάποιοι θεωρήστε το ως ακόμη μια δήλωση του αδερφού αυτή τη φορά του Πολύδωρα... άλλοι απλά σκεφτείτε πόσο απλά είναι τα πράγματα.
 
Last edited:
"...Και για να πετύχει αυτό το στόχο του, προσπαθούν αυτό το ίδιο και οι παρατρεχάμενοί του να ταυτίσουν, συρρικνώνοντάς την, την έννοια του πανεπιστημιακού ασύλου, δηλαδή της ελευθερίας της έρευνας, της διδασκαλίας και της διακίνησης των ιδεών, με μια κάποια ανάγκη προστασίας της περιουσίας των πανεπιστημίων - όχι από τους εκάστοτε εισβολείς, τους οποίους το ίδιο δεν εμποδίζει να εισβάλλουν στα πανεπιστήμια, αλλά από τους εξεγερθέντες καταληψίες φοιτητές, οι οποίοι κατά κανέναν τρόπο δεν απείλησαν και δεν απειλούν με τις καταλήψεις τους την περιουσία των πανεπιστημίων ή, αν δυνητικά την απειλούν, τότε με τον χαριτωμένο τρόπο που απειλούν τα πιατικά της μαμάς τα πιτσιρίκια της. Δεν πρόκειται όμως εδώ για μαμά που θέλει να συνετίσει τα πιτσιρίκια της. Πρόκειται για κάτι άλλο. Το σημερινό νεοφιλελεύθερο κράτος θέλει να «περάσει» ό,τι όλοι γνωρίζουμε πως θέλει να «περάσει», εν προκειμένω και την ιδιωτικοποίηση της δημόσιας δωρεάν ανώτατης παιδείας...."

Καλά , όποιος δεν έχει καταλάβει ότι ο καλύτερος νεροκαβουλητής στην υπόθεση ιδιωτικά πανεπιστήμια , είναι οι εξεγερθέντες καταληψίες φοιτητές κλπ , έχει μαύρα μεσάνυχτα . Οπως ακριβώς οι εργαζόμενοι στην ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ με τις συνεχείς απεργίες που οδηγησαν σε πλήρη διάλυση , συνεχείς καθυστερήσεις και εν τέλει , απέμειναν χωρίς κανένα σύμμαχο , με όλη την κοινωνία , εναντίον τους , το ίδιο ακριβώς θα αντιμετωπίσουν και οι "μπαχαλάκηδες" φοιτητές , μόλις πετύχουν τον στόχο τους , εν αγαστή συμπνοία με τους "εχθρούς" τους . Την πλήρη δηλαδή απαξίωση της δημόσιας παιδείας , στην οποία θα μετέχουν πλέον , μετά την ολοκλήρωση του σχεδίου , οι παρίες , οι φτωχοί και οι μετανάστες .
 
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

"
Καλά , όποιος δεν έχει καταλάβει ότι ο καλύτερος νεροκαβουλητής στην υπόθεση ιδιωτικά πανεπιστήμια , είναι οι εξεγερθέντες καταληψίες φοιτητές κλπ , έχει μαύρα μεσάνυχτα . Οπως ακριβώς οι εργαζόμενοι στην ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ με τις συνεχείς απεργίες που οδηγησαν σε πλήρη διάλυση , συνεχείς καθυστερήσεις και εν τέλει , απέμειναν χωρίς κανένα σύμμαχο , με όλη την κοινωνία , εναντίον τους , το ίδιο ακριβώς θα αντιμετωπίσουν και οι "μπαχαλάκηδες" φοιτητές , μόλις πετύχουν τον στόχο τους , εν αγαστή συμπνοία με τους "εχθρούς" τους . Την πλήρη δηλαδή απαξίωση της δημόσιας παιδείας , στην οποία θα μετέχουν πλέον , μετά την ολοκλήρωση του σχεδίου , οι παρίες , οι φτωχοί και οι μετανάστες .

Ετσι ακριβώς είναι, μην ξεχνάμε εξάλλου το πόσοι καθηγητές από τους καλούς που υπάρχουν θα μεταπηδήσουν αμέσως σε ιδρύματα στα οποία κανένα φασιστοειδές (για να χρησιμοποιήσω και την ορολογία που χρησιμοποιούν) δε θα τους στερεί το δικαίωμά τους να κάνουν έρευνα. Το ίδιο θα κάνει εξάλλου και η "αφρόκρεμα" (σε επίπεδο νοητικό, όχι χρηματικό) των φοιτητών, καθώς θα ξέρει σε ποιο πανεπιστήμιο θα σπουδάσει και σε ποιό θα κάνει βόλτες στη Βασ. σοφίας...
 
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

"...Και για να πετύχει αυτό το στόχο του, προσπαθούν αυτό το ίδιο και οι παρατρεχάμενοί του να ταυτίσουν, συρρικνώνοντάς την, την έννοια του πανεπιστημιακού ασύλου, δηλαδή της ελευθερίας της έρευνας, της διδασκαλίας και της διακίνησης των ιδεών, με μια κάποια ανάγκη προστασίας της περιουσίας των πανεπιστημίων - όχι από τους εκάστοτε εισβολείς, τους οποίους το ίδιο δεν εμποδίζει να εισβάλλουν στα πανεπιστήμια, αλλά από τους εξεγερθέντες καταληψίες φοιτητές, οι οποίοι κατά κανέναν τρόπο δεν απείλησαν και δεν απειλούν με τις καταλήψεις τους την περιουσία των πανεπιστημίων ή, αν δυνητικά την απειλούν, τότε με τον χαριτωμένο τρόπο που απειλούν τα πιατικά της μαμάς τα πιτσιρίκια της. Δεν πρόκειται όμως εδώ για μαμά που θέλει να συνετίσει τα πιτσιρίκια της. Πρόκειται για κάτι άλλο. Το σημερινό νεοφιλελεύθερο κράτος θέλει να «περάσει» ό,τι όλοι γνωρίζουμε πως θέλει να «περάσει», εν προκειμένω και την ιδιωτικοποίηση της δημόσιας δωρεάν ανώτατης παιδείας...."

Καλά , όποιος δεν έχει καταλάβει ότι ο καλύτερος νεροκαβουλητής στην υπόθεση ιδιωτικά πανεπιστήμια , είναι οι εξεγερθέντες καταληψίες φοιτητές κλπ , έχει μαύρα μεσάνυχτα . Οπως ακριβώς οι εργαζόμενοι στην ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ με τις συνεχείς απεργίες που οδηγησαν σε πλήρη διάλυση , συνεχείς καθυστερήσεις και εν τέλει , απέμειναν χωρίς κανένα σύμμαχο , με όλη την κοινωνία , εναντίον τους , το ίδιο ακριβώς θα αντιμετωπίσουν και οι "μπαχαλάκηδες" φοιτητές , μόλις πετύχουν τον στόχο τους , εν αγαστή συμπνοία με τους "εχθρούς" τους . Την πλήρη δηλαδή απαξίωση της δημόσιας παιδείας , στην οποία θα μετέχουν πλέον , μετά την ολοκλήρωση του σχεδίου , οι παρίες , οι φτωχοί και οι μετανάστες .

300 σχολες που ειχαν κλεισει τοτε, με υπερψηφηση της καταληψης και απο τη ΔΑΠ ειναι για σενα μπαχαλακηδες φοιτητες..ΟΚ ειναι η αποψη σου. Οτι ευθυνονται αυτοι για την απαξιωση της δημοσιας παιδειας ειναι ομως μια αποψη που στερειται πασης λογικης. Ενδιαφερουσα και η αποψη σου για τις απεργιες των συνδικατων..να τις καταργησουμε κ αυτες ετσι?
 
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

Οτι ευθυνονται αυτοι για την απαξιωση της δημοσιας παιδειας ειναι ομως μια αποψη που στερειται πασης λογικης.

Tη (καταφανέστατη) λογική την εξηγήσαμε δύο άνθρωποι... Την λογική βάσει της οποίας κλείνεις εσύ μακροχρόνια το δημόσιο πανεπιστήμιο για να μην το κλείσει (συμπέρασμα των καταληψιών και αυτό, στερούμενο κάθε βάσης) η κυβέρνηση θα μου την εξηγήσεις?

Είμαστε πάλι offtopic, ωστόσο τελικά δεν είναι απίθανο να συνδέονται όλα μεταξύ τους... η κυβέρνηση με τους αστυνομικούς, οι αστυνομικοί με τους κουκουλοφόρους, οι κουκουλοφόροι με τους άσχετους μη φοιτητές καταληψίες των σχολών, οι άσχετοι καταληψίες με τους φοιτητές-καταληψίες, οι φοιτητές καταληψίες με τα κόμματα που τους υποκινούν, τα κόμματα που τους υποκινοούν που σιγοντάρονται από τα κόμματα-χαμελαίοντες που εν μία νυκτί γίνονται "αριστερά"... κλπ κλπ κλπ...

Ένας κύκλος που διαιωνίζει τη σαπίλα.... Μπράβο μας...
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

Είμαστε πάλι offtopic, ωστόσο τελικά δεν είναι απίθανο να συνδέονται όλα μεταξύ τους... η κυβέρνηση με τους αστυνομικούς, οι αστυνομικοί με τους κουκουλοφόρους, οι κουκουλοφόροι με τους άσχετους μη φοιτητές καταληψίες των σχολών, οι άσχετοι καταληψίες με τους φοιτητές-καταληψίες, οι φοιτητές καταληψίες με τα κόμματα που τους υποκινούν, τα κόμματα που τους υποκινοούν που σιγοντάρονται από τα κόμματα-χαμελαίοντες που εν μία νυκτί γίνονται "αριστερά"... κλπ κλπ κλπ...

Ένας κύκλος που διαιωνίζει τη σαπίλα.... Μπράβο μας...

Ο μόνος δε τρόπος να σπάσει αυτή η αλυσίδα, θα ήταν να σπάσουν οι κρίκοι μεταξύ των κοκκινισμένων στοιχείων, διότι μόνο αυτοί εξαρτώνται από μας.... Δε φταίει μόνο το σύστημα παίδες... φταίμε κι εμείς...
 
Στις προηγουμενες καταληψεις ξαναλεω ειναι ατοπο να μιλησεις για υποκινηση. Αν μιλας για κομματισμο στα ΑΕΙ, θα σου πω τα χειροτερα. Αλλα να λεμε το κινημα των καταληψεων υποκινουμενο, ειναι λαθος. Ηταν καθαρα υπερκομματικο.
 
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

Tη (καταφανέστατη) λογική την εξηγήσαμε δύο άνθρωποι...

Αν εισαι ενεργο μελος της ακαδημαικης κοινοτητας και μου λες οτι το εντονο προβλημα που αντιμετωπιζει η παιδεια στη χωρα ειναι οι καταληψιες φοιτητες, τοτε λυπαμαι αλλα δε προκειται να επιχειρηματολογήσω σε θεματα που απτονται της κοινης λογικης.
 
Στις προηγουμενες καταληψεις ξαναλεω ειναι ατοπο να μιλησεις για υποκινηση. Αν μιλας για κομματισμο στα ΑΕΙ, θα σου πω τα χειροτερα. Αλλα να λεμε το κινημα των καταληψεων υποκινουμενο, ειναι λαθος. Ηταν καθαρα υπερκομματικο.

Μην ξεχνάς ότι το τελευταίο μεγάλο κύμα καταλήψεων ήταν σε σχετικά προεκλογική περίοδο. Η Αλέκα έχοντας σταθερή δύναμη έκανε ό,τι συνήθως, μιλούσε για αντιλαϊκά μέτρα, ο Αλαβάνος θέλοντας να κάνει το μπαμ έπρεπε να μαζέψει ψηφοφόρους από την εξωκοινοβουλευτική αριστερά, και το πέτυχε ακριβώς προτείνοντας τέτοιες ακραίες λύσεις.
Το Πασοκ αντιλαμβανόμενο την συγκυρία, βολεύτηκε στο να γίνει αριστερό για εκείνο τον καιρό
Και οι τρεις λοιπόν πυροβολούσαν με διάφορα αυθαίρετα συμπεράσματα τους πανεπιστημιακούς χώρους, έχω φυλάξει κάποιες προκηρύξεις από τότε που είναι τερατα ανακριβειών και αυθαιρεσιών, πράγματα που πουθενά δεν αναφέρονται στον νόμο..Σκέψου μονο οτι ακόμη κι εγώ που με βλέπεις τόσο απόλυτο τότε είχα πεισθεί ότι η κυβέρνηση θα έκλεινε τα δημόσια πανεπιστήμια.... Έτσι δημιουργήθηκε μέσα στα πανεπιστήμια η εντύπωση ότι καταστρέφεται το σύμπαν, εντύπωση που σιγά σιγά μετά από 2-3 μήνες χάθηκε διότι άρχισαν να βγαίνουν στη φόρα οι ανακρίβειες που σαφέστατα υποκινήθηκαν από τους 3...

Από την άλλη, η ΝΔ αφενός έπρεπε να κάνει αυτό που ήθελε, αφετέρου δεν τολμούσε να πάρει το πολιτικό κόστος, με τη ΔΑΠ να ελίσσεται σαν αίλουρος ανάμεσα στα ναι και τα όχι, και να κρύβεται πίσω από τις λέξεις σε κάθε θέμα. Και να κατεβαίνει για ξεκάρφωμα σε καταλήψεις θέλοντας να δείξει ότι υπάρχει και ΝΔ με διαφορετική στάση απέναντι στα τεκτενόμενα, και απλά φυσικά εκθέτοντας τον εαυτό της.

Για τον Λαος δε χρειάζεται να πούμε τίποτα, για μια ακόμη φορά εκμεταλλεύτηκε το εντυπωσιακό του λέγειν και μάζεψε κι αυτός τον σταθερό πυρήνα του...



Γενικά... μη μου λες ότι ξαφνικά οι φοιτητές ξύπνησαν και είπαν ότι θα αντιδράσουν ενάντια σε κάτι που δεν υπήρχε...
 
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

Αν εισαι ενεργο μελος της ακαδημαικης κοινοτητας και μου λες οτι το εντονο προβλημα που αντιμετωπιζει η παιδεια στη χωρα ειναι οι καταληψιες φοιτητες, τοτε λυπαμαι αλλα δε προκειται να επιχειρηματολογήσω σε θεματα που απτονται της κοινης λογικης.

Εγώ ας συμφωνήσω ότι είμαι παράλογος, εσυ συνεχίζεις όμως να μη μου εξηγείς τη λογική μέσω της οποίας αναβαθμίζεις τη δημόσια παιδεία βάζοντάς της λουκέτο.
 
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

Αν εισαι ενεργο μελος της ακαδημαικης κοινοτητας και μου λες οτι το εντονο προβλημα που αντιμετωπιζει η παιδεια στη χωρα ειναι οι καταληψιες φοιτητες, τοτε λυπαμαι αλλα δε προκειται να επιχειρηματολογήσω σε θεματα που απτονται της κοινης λογικης.

Παρεπιπτόντως, ξαναλέω ότι σε ενα πρόβλημα, κοιτάω να δω σε τι φταίω εγώ σαν φοιτητής-πολίτης, και τι μπορώ εγώ να αλλάξω, και δεν αρκούμαι στο να λέω ότι πρέπει να αλλάξει η κοινωνία, να αλλάξει η κυβέρνηση κλπ... Συμφωνώ, πρέπει να γίνουν όλα αυτά, αλλά για αρχή πρέπει να κάνουμε και ο,τι περνάει από το δικό μας χέρι. Άρα ναι, θεωρώ ότι είναι έντονο πρόβλημα διότι αυτό ΜΠΟΡΟΥΜΕ να το διορθώσουμε.. χωρίς τη συνδρομή κανενός κράτους.
 
Re: Απάντηση: Μίνι Εμφύλιος....

Εγώ ας συμφωνήσω ότι είμαι παράλογος, εσυ συνεχίζεις όμως να μη μου εξηγείς τη λογική μέσω της οποίας αναβαθμίζεις τη δημόσια παιδεία βάζοντάς της λουκέτο.

Το τελευταιο και υστατο μετρο για να μην περασει η αναθεωρηση, ειναι η καταληψεις. Για μενα μετρο ακραιο. Αλλα και αναγκαιο για να μην περασει η αναθεωρηση και για να ασκησηθει πιεση για χρηματοδοτηση της ανωτατης παιδειας (που παρεπιπτοντως, ειναι το προβλημα).
 
Ας επανέλθουμε στο αρχικό θέμα...

Επειδή δεν είμαστε τόσο ξεχωριστοί όσο θέλουμε να νομίζουμε ορίστε η παρακάτω είδηση
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/edinburgh_and_east/7962825.stm

Με λίγα λόγια "βάνδαλοι" όπως τους αποκαλεί η αγγλική αστυνομία (δεν έχουν ανακαλύψει ακόμα τους "κουκουλοφόρους") επετέθησαν στο σπίτι του πρώην "αφεντικού" της Royal Bank of Scotland κάνοντας ζημιές σε αυτό και το αυτοκίνητό του.
Ποιο ήταν το αίτιο? Απλά ο κύριος αφού βούλιαξε την τράπεζα και την έφερε σε σημείο να χρειάζεται ένεση 20 εκ. λιρών, εξαναγκάστηκε σε σύνταξη (μίλησε κανείς για απόλυση?) ύψους....700.000 λιρών το χρόνο! (περίπου 1 εκ. ευρώ)
Να πώς ξεκινάνε οι εμφύλιοι κύριοι...
 
Επεισόδιο δεύτερο...

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_25/03/2009_272531

Οι εργαζόμενοι του γαλλικού εργοστασίου της 3Μ κρατάνε όμηρο τον διευθυντή απαιτώντας μεγαλύτερες αποζημιώσεις για τους απολυμένους και εγγυήσεις για την εργασία των υπολοίπων.

Το κορυφαίο είναι ότι η αστυνομία δήλωσε ότι δεν επεμβαίνει διότι φοβάται τα βίαια επεισόδια που μπορεί να ξεσπάσουν. Άντε καλή αρχή και στη Γαλλία...

ΥΓ. Φαντάσου να ήταν η 3Μ άσυλο...:flipout: