Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Οι εταιρείες έριξαν το κόστος παραγωγής και διάθεσης αποκομίζοντας τεράστια κέρδη.
1. μάστερινγκ.
2. πρώτη ύλη
3. αποθήκευση
4. μεταφορά.
Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Μην τα βλέπουμε όλα τόσο συνομωτικά, ας μην ξεχνάμε πως ήταν πάγιο αίτημα και των ηχοληπτών και των μηχανικών ήχου τις δεκαετίες του '60 και '70, ένα φορμά που να έχει τις λιγότερες δυνατές απώλειες κατά την επεξεργασία του.
Έτσι μπήκε το PCM στην παραγωγή αρχικά και στις ζωές μας αργότερα...

(Όποιος έχει δουλέψει σε αυτόν τον χώρο καταλαβαίνει απόλυτα τι εννοώ... )

Δεν βλάπτει να είμαστε και λίγο υποψιασμένοι.
Το θέμα ευκολίας των μηχανικών προέκυψε εκ των υστέρων. Όταν έκαναν τη δουλιά τους το 60 και 70 δεν είχαν ιδέα περί ευκολίας και έκαναν τη δουλιά τους όπως ήξεραν. Όταν δεν ξέρεις κάτι ίσως είναι δύσκολο να το φανταστείς, όπως εμείς τώρα που βλέπουμε τη διαφορά.
Ο μηχανικός πληρώνονταν για να κάνει τη δουλιά του και θα την έκαμνε.
Οι εταιρείες έκαναν την αλλαγή για τους λόγους που ανάφερα. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Το θέμα της "ιδεολογίας" έχει θιγεί από σπουδαίους μουσικούς. Το έω πει και άλλοτε.Όπως ο Neil Young, η Elizabeth Schwarzkopf και ο John Williams νομίζω, ότι "δεν μπορείς να τη βρεις με το cd".
Η Schwarzkopf σύζυγος του Walter Legge ιδιοκτήτη της Ορχήστρας Φιλαρμόνια και μεγαλομετόχου της ΕΜΙ είχε συμφέρον, αλλά είπε την αλήθεια. Όχι σαν κάποιος όπως ο Phil Collins που φιγουράριζαν στο Hi-Fi News & RR σε ακριβοπληρωμένες διαφημίσεις για τον τέλειο ήχο για πάντα. Νομίζω και ο Karajan έκανε το ίδιο. Λ.Σ.

 

[JL_?]

Μα οι ίδιοι απαιτούσαν από τις εταιρείες ένα φορμά που να μην έχει απώλειες κατά την αντιγραφή. Ακόμα και με τα καλύτερα αναλογικά μαγνητόφωνα, από την αρχική ταινία ηχογράφησης μέχρι το τελικό master υπάρχει ακουστή πτώση της ποιότητας.

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Οι εταιρείες έριξαν το κόστος παραγωγής και διάθεσης αποκομίζοντας τεράστια κέρδη.
1. μάστερινγκ.
2. πρώτη ύλη
3. αποθήκευση
4. μεταφορά.
Λ.Σ.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω,είναι γιατί πωλούνται πανάκριβα εγγραφές απο μήτρες του...περασμένου αιώνα.Πως δικαιολογείται αυτό;

 

[JL_?]

Re: Απάντηση: Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Αυτό που δεν καταλαβαίνω,είναι γιατί πωλούνται πανάκριβα εγγραφές απο μήτρες του...περασμένου αιώνα.Πως δικαιολογείται αυτό;

Φαντάζομαι είναι ρητορική η ερώτησή σου...

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Κατά τη γνώμη μου το cd εκφράζει αυτό που είναι η εποχή που ζούμε: *φτήνια*, όπως ακριβώς και με την κατρακύλα με τα αναλογικά στη δεκαετία του 70, μέσω δήθεν καλύτερης αναλογικής τεχνολογίας που αποσκοπούσε μόνο στα κέρδη μέσω τις ευκολίας στην παραγωγή με ελαχιστοποίηση των εξόδων και παράλληλα άνοδο των τιμών.
Αν ρίξετε μια ματιά στις ετικέτες των δίσκων βινυλίου από το 1958 μέχρι το 1980 θα δείτε την εξέλιξη της ασχήμιας των ετικετών που κάθε φορά αλλάζουν μορφή, όχι τυχαία, και που σε αυτές καθρεφτίζεται και η παράλληλη πτώση στην ποιότητα των δίσκων.
Πόσο με ενοχλεί όταν παρατηρώ ότι ´στα περισσότερα cd σχεδόν δεν υπάρχει ετικέτα. Είναι πολύ "ανθρώπινος" ο σκύλος του Francis Barraud που ακούει τη Φωνή του Κυρίου του για να συνυπάρξει με τον ψυχρό κόσμο του cd!!!Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Αυτό που δεν καταλαβαίνω,είναι γιατί πωλούνται πανάκριβα εγγραφές απο μήτρες του...περασμένου αιώνα.Πως δικαιολογείται αυτό;

Φυσικά θα εννοείς σε cd. Και δεν πληρώνουν ούτε δικαιώματα. Αυτο, όπως καταλαβαίνεις, είναι γενικότερα ένα θέμα του κοινωνικοοικονομικού συστήματος που ζούμε. Λ.Σ.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Μα οι ίδιοι απαιτούσαν από τις εταιρείες ένα φορμά που να μην έχει απώλειες κατά την αντιγραφή. Ακόμα και με τα καλύτερα αναλογικά μαγνητόφωνα, από την αρχική ταινία ηχογράφησης μέχρι το τελικό master υπάρχει ακουστή πτώση της ποιότητας.

Δεν νομίζω να απαιτούσαν κάτι τέτοιο, αλλά δεν έχει σημασία.
Τα περί απωλείας πληροφοριών είναι ένας μύθος ως προς το τί ακούγεται καλύτερα και μας φέρνει πιο κοντά στο αληθινό γεγονός, δηλαδή στη ζωντανή ακουστική μουσική, όπως συνηθίζω να το επαναλαμβάνω και να ενοχλούνται κάποιοι.
Το ότι υπάρχουν απώλειες υπάρχουν. Κανείς δεν το αμφισβητεί. Ε! και τί έγινε!!!
Προσωπικά συμβουλεύω τον καθένα που αγαπάει τη μουσική να μπει πρώτα στον κόπο να αποκτήσει εμπειρίες ακουστικής ζωντανής μουσικής, αλλά και από καλοστημένα συστήματα, και μετά ας βγάλει τα συμπεράσματά του και ας έρθει να μας τα πει.
Δυστυχώς οι συγκεκριμένοι αποφεύγουν να απαντήσουν επ' αυτού όπως ο διάολος το λιβάνι.
Πόσο έχουμε εκπαιδεύσει τα αφτιά μας;;;
Αυτά μπορούμε να εμπιστευόμαστε γιατί με αυτά ακούμε και όχι μέσω συνθημάτων ή χαρακτηριστικών της α ή β τεχνολογίας.
Ας μην είμαστε τόσο αγαθοί. Είναι πολύ απλά τα πράγματα και ας μην τα μπερδεύουμε.
Ακούτε μουσική χωρίς προκαταλήψεις!! Να ένα σύνθημα!! Λ.Σ.

 

[JL_?]

Κ. Στεφανίδη, απλώς να επισημάνω πως η διαφορά στην ποιότητα σε ένα αναλογικό αντίγραφο πρώτης γενιάς σε σχέση με το πρωτότυπο είναι πολύ μεγαλύτερου μεγέθους από αυτές που επιφέρουν οι αλλαγές καλωδίων σε ένα σύστημα...

Αυτά περί μύθων...

 

[DIPIE]

Για να είμαστε κι εντός πραγματικότητας,πέρα απο οτιδήποτε άλλο,τα ψηφιακά προσφέρουν υψηλή ποιότητα,στον νέο ή στον μέσο χρήστη με πολύ χαμηλό κόστος.

Αυτό δεν επιδέχεται αμφισβήτηση.

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα να την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυ

Με ψηφιακό αντίγραφο οποιουδήποτε βινυλίου της επιλογής σου μπορώ να ταπεινώσω οποιοδήποτε σύστημα πλατώ-βραχίονα-κεφαλής-phono, όσο ακριβό κι αν είναι, χρησιμοποιώντας ένα CD player των 500 ευρώ.

Το γεγονός πως η τεχνολογία της ψηφιακής παραγωγής είναι προσβάσιμη από πολύν κόσμο, δεν σημαίνει πως η τεχνολογία αυτή είναι υποδεέστερη των αναλογικών μέσων. Απλά, η παραγωγή σε αναλογική μορφή χρειάζεται ακριβό εξοπλισμό, και ακριβώς εκεί βασίζεται το ψώνιο σας. Επειδή έχετε απομείνει λίγοι, μη νομίζετε πως είστε και τίποτα σημαντικοί ή εκλεκτοί. Γραφικοί ίσως, αλλ’ έως εκεί.

:SFGSFGSF:

 

[DIPIE]

Τι ακριβώς χειροκροτάς κι επικροτείς;Το ύφος,το ήθος ή τους χαρακτηρισμούς;

Απο πλευράς διαχείρισης,ξεκαθαρίστηκε,ότι δεν έχουν θέση εδώ,τέτοιου ύφους τοποθετήσεις.Μην το επαναφέρεις λοιπόν σε παρακαλώ...

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Κ. Στεφανίδη, απλώς να επισημάνω πως η διαφορά στην ποιότητα σε ένα αναλογικό αντίγραφο πρώτης γενιάς σε σχέση με το πρωτότυπο είναι πολύ μεγαλύτερου μεγέθους από αυτές που επιφέρουν οι αλλαγές καλωδίων σε ένα σύστημα...

Αυτά περί μύθων...

Από όσο γνωρίζω μιλώντας στο San Francisco αλλά και στο L.A. με τον Steve Hoffman [που κάνει τις χαράξεις σε πολλές επανεκδόσεις χοντρού βινυλίου] μου είχε τονισει το πόσο καλα´είναθι και τα αντίγραφα ασαφλειας πρώτης γενιάς.
Η συζήτηση αφορούσε την κακή ποιότητα από ένα χρονικό σημείο και μετά, στις χαράξεις, γιατί δεν χρησιμοποιούσαν ούτε καν αυτά τα αντίγραφα πρώτης γενιάς από τα οποία θα έβγαιναν πολύ καλοί δίσκοι, αλλά έβγαιναν από αντίγραφα αντιγράφων και μάλιστα πρώτης γενιάς τρανζιστορικά κατά πολύ απομακρυσμένα από το πρωτότυπο. Λ.Σ.

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

...
..
Δυστυχώς οι συγκεκριμένοι αποφεύγουν να απαντήσουν επ' αυτού όπως ο διάολος το λιβάνι.
Πόσο έχουμε εκπαιδεύσει τα αφτιά μας;;;
....

Λοιπόν κοίτα τι θα γίνει..

Θα σου απαντήσω "πολύ" !


Τώρα πως θα ελέγξεις το πόσο ?

 

[JL_?]

Μα δεν είπα ότι δεν είναι καλής ποιότητας, απλώς έχουν ακουστή διαφορά από το πρωτότυπο και αυτό το ξέρουν όλοι οι μηχανικοί ήχου και αποτελούσε (και αποτελεί ακόμα για όσους τελευταίους των μοϊκανών επιμένουν αναλογικά) τον μεγάλο τους πονοκέφαλο σε όλη την διαδρομή της επεξεργασίας μέχρι την χάραξη.

 

[Timbre]

Προτείνω να τους εξηγήσεις τον τρόπο που φυλάσσεται-συντηρείται ένα master tape και τις απώλειες που υφίσταται στο πέρασμα του χρόνου.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Για να είμαστε κι εντός πραγματικότητας,πέρα απο οτιδήποτε άλλο,τα ψηφιακά προσφέρουν υψηλή ποιότητα,στον νέο ή στον μέσο χρήστη με πολύ χαμηλό κόστος.

Αυτό δεν επιδέχεται αμφισβήτηση.

Κάποιος από τα σπουδαία ονόματα που προανέφερα δεν θυμάμαι ποιος, ίσως και νάταν ο Domingo, είχε πει ότι θα έπρεπε να ηχογραφούν αναλογικά και να βγάζουν και cd.
Θα μπορούσε να γινόταν αυτό, να έβγαιναν δίσκοι βινυλίου αλλά και cd αντι για κασέτες.
Το ζήτημα της αναλογικής ηχογράφησης το τονίζω, γιατί θα είχαμε συνεχώς καλύτερα cd με νέο ρεμάστερινγκ που θα ακολουθούσε την κάθε φορά εξέλιξη της ψηφιακής τεχνολογίας η οποία συνεχώς βελτιώνεται [και όλο πλησιάζει την αναλογική]. Ενώ τώρα η ηχογράφηση ενός έργου είναι
*καταδικασμένη* από την ψηφιακή τεχνολογία που κάθε φορά υπάρχει και χρησιμοποιείται. Με την αναλογική θα ήταν σαν να βάζαμε τους μουσικούς να ξαναπαίξουν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο όπως πριν. Δηλαδή έχοντας την αναλογική ηχογράφηση θα μπορούσαμε να βγάζουμε κάθε φορά καλύτερα cd.
Αυτός είναι και ο λόγος που βρίσκω τα cd αναλογικής ηχογράφησης πολύ καλύτερα και μάλιστα αν είναι καλές λαμπάτες επανεκδόσεις απευθείας από τηνπρωτότυπη ταινία ηχογράφησης. Λ.Σ.

 

[Busoni]

Re: Απάντηση: Να μην ξανακούσω κουβέντα για την υποτιθέμενη κόντρα CD - βινυλίου

Κάποιος από τα σπουδαία ονόματα που προανέφερα δεν θυμάμαι ποιος, ίσως και νάταν ο Domingo, είχε πει ότι θα έπρεπε να ηχογραφούν αναλογικά και να βγάζουν και cd.
Θα μπορούσε να γινόταν αυτό, να έβγαιναν δίσκοι βινυλίου αλλά και cd αντι για κασέτες.
Το ζήτημα της αναλογικής ηχογράφησης το τονίζω, γιατί θα είχαμε συνεχώς καλύτερα cd με νέο ρεμάστερινγκ που θα ακολουθούσε την κάθε φορά εξέλιξη της ψηφιακής τεχνολογίας η οποία συνεχώς βελτιώνεται [και όλο πλησιάζει την αναλογική]. Ενώ τώρα η ηχογράφηση ενός έργου είναι
*καταδικασμένη* από την ψηφιακή τεχνολογία που κάθε φορά υπάρχει και χρησιμοποιείται. Με την αναλογική θα ήταν σαν να βάζαμε τους μουσικούς να ξαναπαίξουν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο όπως πριν. Δηλαδή έχοντας την αναλογική ηχογράφηση θα μπορούσαμε να βγάζουμε κάθε φορά καλύτερα cd.
Αυτός είναι και ο λόγος που βρίσκω τα cd αναλογικής ηχογράφησης πολύ καλύτερα και μάλιστα αν είναι καλές λαμπάτες επανεκδόσεις απευθείας από τηνπρωτότυπη ταινία ηχογράφησης. Λ.Σ.

Δηλαδή αν ηχογραφήσουν σε DSD απευθείας, ή σε PCM 24bit/192KHz ή 24bit/384KHz θα ειναι χειρότερα από ενα αναλογικό-σε-ψηφιακό remaster;

 

[DIPIE]

Τι σχέση έχει αυτό;
Απλά λέω,ότι ο νεαρός φιλόμουσος,μέσω του pc του,μπορεί να κατεβάσει-γράψει πολύ καλές-εξαιρετικές ψηφιακές εγγραφές και να τις ακούσει με μηδαμινό σχετικά κόστος.

Και δεν λέω,μόνο για πανάκριβα cds,κυρίως μιλάω για πανάκριβες βινυλιακές επανεκδόσεις.