NanoLED: LED is dead!

[petasis]

@George K: I will measure ANSI contrast and get back to you. For what it’s worth, we calibrated the screen to have a maximum light output of 114cd/m2. So, since black measured at 0.006 cd/m2, this results in a contrast ratio of 19000:1!

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p50vt20b-tx-p50vt20-20100520694.htm

Mεσα επεσες.:a0210:

Βεβαια για να πουμε ολη την αληθεια μετα το πρωτο MLL rise η VT20 παει στα 0.009 cd/m2.

Γιάννη, επειδή η κρυστάλλινη σφαίρα μου είναι Α διαλογής, θα μαντέψω μερικά πράγματα:

1) Το 19000:1 που παραθέτεις είναι on/off contrast. Γράφει ότι ΘΑ το μετρήσει, και παραθέτει "εκτίμηση" (από ελαττωματική κρυστάλλινη σφαίρα όμως) του 0.006 που μέτρησε με την φωτεινότητα που την καλιμπράρισε. ΑΝ ΠΟΤΕ μετρήσει ANSI contrast, θα ανακαλύψει την οδυνηρή πραγματικότητα.

2) Το μαύρο ηρεμίας στις φετινές είναι τρικ: δεν έχει καμία σχέση με το πραγματικό. Στο συγκριτικό, η πανασόνικ είχε το περισσότερο φως και το πιο φωτεινό μαύρο από τις 3. Κάτι ακούγεται για "floating blacks", αλλά δεν ξέρω καλά αγγλικά και δεν καταλαβαίνω τι λένε...

3) Δεν έχει εμφανιστεί μέτρηση ANSI contrast και ούτε πρόκειται. Υποψιάζομαι το προφανές: χαμηλό νούμερο που πλασματό-φιλοι (όπως ο David) δεν θέλουν να "διαρρεύσει"...

4) Κάτι διαβάζω για 0,045 σε σκακιέρα παρακάτω... Λες η κρυστάλλινη σφαίρα μου να έχει δίκιο και η ANSI αντίθεση της VT20 να μην είναι ούτε η μισή της 9705;

-- Μαντάμ Ζαίρα

 

[JL_?]

Nομίζω πως σας έχει διαφύγει το εξής εδάφιο από το review της VT20:

Update 23 May 2010: When we first published this review, the initial black level measurements from our Klein Instruments K-10 meter read 0.006 cd/m2. Unfortunately, despite us using a brand new and freshly calibrated meter under the instructions provided by the manufacturer, it turns out that the unit was in need of an extra initialisation step in order to bring its measurements in line with the exacting demands of such a capable Plasma display. The corrected black level measurement is 0.009 cd/m2, meaning that, just like before, the Panasonic TX-P50VT20 produces an incredibly dark shade of black which is second only to the Pioneer KURO displays. Although the inaccuracy was not even half of a single nit of brightness, we apologise for this mistake which will not be repeated in the future.

Λαμβάνοντας υπόψη πως τόσο το CNET στο πρώτο του review VT20, όσο και το hdtvtest στο τελευταίο, μέτρησαν μαύρο φρέσκου πάνελ στα 0,013 cd/m2, τιμή που ταυτίζεται και με τις μετρήσεις διαφόρων κατόχων και calibrators ανά τον κόσμο, μπορούμε μάλλον να υποθέσουμε πως αυτή είναι η σωστή τιμή του μαύρου και πως και το 0,009, μαζί με το 0,006 αποτελούν αποτέλεσμα μη εξοικείωσης του reviewer με τον χειρισμό του Klein K-10...

 

[Yperion]

Γιαννη δεν ειναι ετσι σωστο ειναι το 0.006 cd/m2. Mε το πρωτο MLL rise παει στα 0.009 και με το δευτερο στα 0.012 (πολυ κοντα στο 0.013 που αναφερεις).

Αυτα συμφωνα με τις μετρησεις μελων του Avsforum.

 

[petasis]

Καμιά ANSI αντίθεση δεν μετρήσαν εκεί στο avsforum;

 

[JL_?]

Γιαννη δεν ειναι ετσι σωστο ειναι το 0.006 cd/m2. Mε το πρωτο MLL rise παει στα 0.009 και με το δευτερο στα 0.012 (πολυ κοντα στο 0.013 που αναφερεις).

Αυτα συμφωνα με τις μετρησεις μελων του Avsforum.

Kανένα link (που να μην αναπαράγει όμως απλώς την λανθασμένη πρώτη μέτρηση του hdtvtest);

Γιατί εγώ συνέχεια πετυχαίνω την τιμή 0,004 fL (=0,0137 cd/m2) για προ-MLL-rise μαύρο της VT20/25, στο avs...

Τελος παντων αυτο ειναι off topic.

To νημα αυτο ειναι για τις NANO LED. Tην τεχνολογια που 10πλασιαζει την αντιθεση σε σχεση με τις LED προηγουμενης γενιας.

 

[petasis]

Re: NanoLED is dead, LED is alive!

Πάντως μου κάνει εντύπωση που ασχολούνται τόσο με το μαύρο ηρεμίας, και ούτε ένας δεν μετρά το μαύρο όταν υπάρχει περιεχόμενο.
Μήπως εσείς που τους διαβάζεται να ρωτάγατε κάποιον να μετρήσει το ANSI contrast;

 

[Yperion]

Re: NanoLED is dead, LED is alive!

Μήπως εσείς που τους διαβάζεται να ρωτάγατε κάποιον να μετρήσει το ANSI contrast;

l dato più interessante di questo TV è senza dubbio il livello del contrasto che appare superiore rispetto a quello della serie G20. In particolare in modalità ANSI abbiamo rilevato un rapporto di contrasto pari a 13410:1, grazie a un livello del nero piuttosto basso quando si visualizza una schermata a scacchiera: 0.006 cd/mq. Abbiamo ripetuto la misura più volte ottenendo sempre lo stesso valore. Curiosamente visualizzando una schermata completamente nera abbiamo misurato un livello del nero superiore, 0.028 cd/mq, comunque inferiore rispetto a quello ottenuto con un modello della serie G20.

To εβαλα με μεγαλη γραμματοσειρα για να το βλεπεις καλυτερα.

 

[petasis]

Κάτι που να ανταποκρίνεται και στην πραγματικότητα έχουμε;

 

[Yperion]

Ετσι και αλλιως οσο και να εχει αντιθεση η VT20 δεν "πιανει μια" πλεον μετα το τελευταιο τεχνολογικο αλμα στις τηλεορασεις! Την υπερτεχνολογια "Nano LED" δηλαδη.

Μαλιστα ακουσα οτι η LG χρησιμοποιει τεχνολογια απο μια οθονη που βρεθηκε στο UFO που επεσε πριν 60 χρονια στο Roswell.

 

[data]

Ετσι και αλλιως οσο και να εχει αντιθεση η VT20 δεν "πιανει μια" πλεον μετα το τελευταιο τεχνολογικο αλμα στις τηλεορασεις! Την υπερτεχνολογια "Nano LED" δηλαδη.

Μαλιστα ακουσα οτι η LG χρησιμοποιει τεχνολογια απο μια οθονη που βρεθηκε στο UFO που επεσε πριν 60 χρονια στο Roswell.

Με τον Jack Norris τι γίνεται? Βλέπει ακόμα σε LED η αναβαθμίστηκε σε NANO?

 

[Yperion]

Που το θυμηθηκες αυτο ρε θηριο?

Αληθεια ο Underdog που ειναι? Καιρο εχουμε να τον δουμε.

 

[Yperion]

LG LW9500 & LW7700 LED LCD TVs

Bγήκαν στο φως της δημοσιότητας οι Αμερικάνικοι κωδικοί της επερχόμενης σειράς LEX8 της LG... και οι φήμες άρχισαν να οργιάζουν...

Στο FullHD, έχουμε αναφερθεί τόσο στις σειρές LEX8 & LEX9 από την έκθεση IFA 2010, που θα χρησιμοποιούν τεχνολογία 'Nano LED' όσο και στην νέα τεχνολογία που προωθεί η LG, σε συνεργασία με την QD Vision για οθόνες που κάνουν χρήση νανοτεχνολογίας, με κάθε τους στοιχείο εικόνας (pixel) να υλοποιείται από τέσσερις φωτοδιόδους LED (Kόκκινη-Πράσινη-Κίτρινη & Μπλε).

Συνδυάστε αυτές τις δύο παραμέτρους και προχωράμε...

Δύο λοιπόν σειρές θα κυκλοφορήσουν στην Αμερική.

Η LW9500 & LW7700, oι οποίες θα περιλαμβάνουν τηλεοράσεις από τις 47 έως τις 60 ίντσες..

Η LW9500 θα τρέχει στα 480Hz και η LW7700 στα 240Hz, (λόγω NTSC).

Τα Hz στην κάθε περίπτωση θα προκύπτουν από τον γνώριμο συνδυασμό. Τα μισά από motion compensation και τα άλλα μισά με Scanning Backlight.

Kαι οι δύο σειρές θα είναι 2D/3D, θα φέρουν 2D & 3D THX Calibraton και.... για πρώτη φορά θα παρέχεται τοπικός έλεγχος φωτεινότητας (Local Dimming) και σε 3D λειτουργία.!

Το παρόν και στις δύο σειρές θα δίνει και η τεχνολογία Micro Pixel Control που ελέγχει κάθε φωτοδίοδο ξεχωριστά!

Τα υπόλοιπα... προσεχώς...

http://www.fullhd.gr/lcd-tv/tv-fullhd/5990-lg-lw9500-a-lw7700-led-lcd-tvs.html

Τελικα επεσα μεσα οτι η αντιθεση θα ειναι 10πλασια απο την προηγουμενη γενια LED. Σε 3D εφοσον λειτουργει και το dimming κατι τετοιο σιγουρα θα ισχυει.

Επισης η λειτουργια ελεγχου καθε φωτοδιοδου ξεχωριστα θα βελτιωσει την αντιθεση και σε 2D.

 

[JL_?]

Ωραία, μετά το "Χριστουγεννιάτικο Δένδρο", θα έχουμε εντελώς καινούρια φαινόμενα για να μη πέφτουμε σε βαρεμάρα το νέο έτος...

 

[Yperion]

Ωραία, μετά το "Χριστουγεννιάτικο Δένδρο", θα έχουμε εντελώς καινούρια φαινόμενα για να μη πέφτουμε σε βαρεμάρα το νέο έτος...

Ξεχασες τον "Κουλοχερη" , αλλα τον διορθωσε η Philips για να μην εχουν οι κατοχοι προβληματα με την αστυνομια.

Το Δενδρο θα ηταν χρησιμο στις μερες μας οποτε θα επρεπε να παραμεινει.

 

[petasis]

Εγώ δεν νομίζω ότι θα δούμε "ανεξάρτητο" ελέγχο κάθε φωτοδοιόδου χωριστά, ειδικά από την LG. Το κόστος θα είναι πολύ υψηλό, και δεν ταιριάζει με το αγοραστικό της κοινό. Και αν θυμηθώ ότι στον τομέα του μάρκετινγκ είναι από τις πρωταθλήτριες της παραπλάνησης, αμφιβάλω αν θα δούμε σημαντική βελτίωση από την LG. Μακάρι να διαψευσθώ, αλλά τα φετινά της μοντέλα υπολείπονται σημαντικά εκείνων των φίλιπς/σόνυ με τοπικό έλεγχο. Ο λόγος απλός: τα "IOP" είναι τετράγωνα, και τα IPS πάνελ υστερούν σε εγγενή αντίθεση από τα SPVA/UV2A. Οπότε βλέπεις τα τετράγωνα...

Το κλειδί είναι τα πάνελ. Μιας που μπήκαμε στην νανο-εποχή, αντί για νανο-πασαλείματα, γιατί κανείς δεν σκέφτεται να φτιάξει μια μάσκα για το πάνελ, όπου θα έχει νανοσωλήνες άνθρακα (ή τέλος πάντων κάποιο αδιαφανές υλικό) που θα καλύπτει τα τυφλά σημεία μεταξύ των πίξελ των LCD, που συμβαίνει και η μεγαλύτερη διαρροή φωτός;

 

[Yperion]

Προφανως γιατι το κοστος θα ανεβαινε στα ουρανια.

Οσο για τα υπολοιπα θα δειξει αν η LG θα καταφερει επιτελους να μετουσιωσει τις θεωρητικες προδιαγραφες σε αναλογη εικονα.

Η λειτουργια του dimming σε 3D και ο αριθμος των ζωνων ειναι καλα σημαδια.

 

[JL_?]

Το κλειδί είναι τα πάνελ. Μιας που μπήκαμε στην νανο-εποχή, αντί για νανο-πασαλείματα, γιατί κανείς δεν σκέφτεται να φτιάξει μια μάσκα για το πάνελ, όπου θα έχει νανοσωλήνες άνθρακα (ή τέλος πάντων κάποιο αδιαφανές υλικό) που θα καλύπτει τα τυφλά σημεία μεταξύ των πίξελ των LCD, που συμβαίνει και η μεγαλύτερη διαρροή φωτός;

Δεν είμαι σίγουρος ως προς τα οφέλη μιας τέτοιας κατασκευής, Γιώργο. :chinscratch:


Τα δύο σημεία κλειδιά για την βελτίωση της εγγενούς αντίθεσης των πάνελ LCD, ΙΜΗΟ είναι:

α) Ακριβέστερος χωρικός προσανατολισμός των κρυστάλλων στο υπόστρωμα, ώστε να περιορίζονται οι τοπικές διαρροές.

β) Μικρότερη απορρόφηση φωτός από το ίδιο το πάνελ, ώστε να μπορούν να χρησιμοποιηθούν οπίσθιοι φωτισμοί μικρότερης ισχύος.


Θα μπορούσα να προσθέσω και ένα [γ) Χρήση καλύτερης ποιότητας πολωτικών φίλτρων], αλλά εδώ παίζουμε μετά και με το κόστος και τη γωνία θέασης...

 

[petasis]

Εγώ είμαι...

Είναι το ακριβώς αντίθετο του α). Αντί να προσπαθείς διαρκώς να αυξήσεις την επιφάνεια του πίξελ, να μασκάρεις τα αδύνατα/τυφλά σημεία, που δεν είναι μέρος από κάποιο πίξελ.

Η απορρόφηση δεν έχει σημασία, γιατί είναι ίδια για όλο το πάνελ...

 

[JL_?]

Εγώ είμαι...

Είναι το ακριβώς αντίθετο του α). Αντί να προσπαθείς διαρκώς να αυξήσεις την επιφάνεια του πίξελ, να μασκάρεις τα αδύνατα/τυφλά σημεία, που δεν είναι μέρος από κάποιο πίξελ.

Η απορρόφηση δεν έχει σημασία, γιατί είναι ίδια για όλο το πάνελ...

Ίσα-ίσα, η απορρόφηση έχει μεγίστη σημασία στο εγγενές contrast ενός πάνελ LCD.

Για παράδειγμα, ένα πάνελ IPS έχει χειρότερο μαύρο από ένα S-PVA, κυρίως γιατί λόγω μεγαλύτερης απορρόφησης χρειάζεται ισχυρότερο οπίσθιο φωτισμό για να δείξει το ίδιο λευκό.

Ένα εικονοστοιχείο LCD, στην πράξη δεν είναι δυνατόν να "μαυρίσει" απολύτως, με το είδος πόλωσης και την απαιτούμενη ισχύ οπίσθιου φωτισμού, που χρησιμοποιούνται. Το μεγαλύτερο μέρος της διαρροής, συνεπώς, προέρχεται από τα ίδια. Άρα πρέπει να μειώσουμε το φως που έχουμε από πίσω τους, για να δείξουν πιο μαύρα και για να το κάνουμε αυτό, διατηρώντας ταυτόχρονα καλό λευκό, πρέπει να μειωθεί η απορρόφηση του πάνελ. Μία κατεύθυνση προς αυτό τον στόχο είναι τα διαβόητα QLED, τα οποία, αν καταφέρουν να περάσουν από το εργαστήριο στην παραγωγή, θα επιτρέψουν το "ξήλωμα" των χρωματικών φίλτρων, που είναι υπεύθυνα για ένα σεβαστό ποσό της απορρόφησης.

Η μάσκα δεν θα βελτιώσει καθόλου αυτού του είδους τη διαρροή και ίσως αυξήσει και την αίσθηση του κοτετσοσύρματος. Άλλωστε, τα τμήματα που δεν αποτελούν μέρος εικονοστοιχείου, δεν είναι ούτως ή άλλως αδιαφανή;

 

[evanfotis]

...σχετικά με τα πολωτικά φίλτρα, σε οθόνες υπολογιστή, πριν μερικά χρόνια έβγαιναν πάνελ με αυτά ενώ τώρα τα έχουν καταργήσει, ας ελπίσουμε προς το παρών.
Οι προ τριετίας NEC 2090uxi & 2490wuxi vI με Antiglare Polarizers έχουν αρκετά καλύτερη γωνιά θέασης απο τις μεταγενέστερες 2490 vII & PA241w χωρίς αυτό, οι οποιές παρουσιάζουν πιο έντονο halo υπο γωνία πάρα τα "νεότερα, καλύτερα" πανελ IPS.
η άποψη μου που βασίζεται σε προσωπική εμπειρία.