Naval Force Ships

Και οι Γαλλοι με τους Ολανδους εχουν κατι κοινο...που ονομαζεται Thales.

Oπως ειχαν παλιοτερα σε αλλον τομεα αλλον ενα κοινο παρανομαστη την Philips.
 
Aποφασίστηκε. Το άκουσα στις ειδήσεις στο ΟΠΕΝ... Παίρνουμε 4 Μπελαρά. Οι 2 θα κατασκευαστούν στην Ελλάδα (οι απλές συμβατικές λογικά)... Και κάτι Λαφαγιέτ για ενδιάμεσα (δεν πρόσεξα πόσες)...
 
Μακάρι να είναι έτσι καθώς είναι οι μοναδικές με τα οπλικά συστήματα που χρειαζόμαστε πλέον, ενώ οι ανταγωνίστριες προσφέρουν λίγο -πολύ τα ίδια.
 
Εγώ το άκουσα σαν - έκτακτη μάλιστα - είδηση λίγο πριν τελειώσουν οι ειδήσεις στο δελτίο του ΟΠΕΝ. Μακάρι να μην ήταν μπαρούφα ...

Και μάλιστα αναρωτήθηκαν για το ποιές θα είναι οι αντιδράσεις Ολλανδών και Αμερικάνων...
 
@ BIOS Αν το ακουσες ετσι σημαινει οτι κατεθεσαν - και οχι οτι αποφασιστηκε- επιτελους οι Γαλλοι την προταση τους ( οταν υπογραψαμε πριν λιγες ημερες για τα Rafale δεν ηταν ακομα ετοιμη η προταση) για να παρουν το εργο.

Ακομα απεχουμε .....εκτος αν αποφασιστηκε με το που την κατεθεσαν που μοιαζει τουλαχιστον δυσκολο.
 
Απάντηση: Re: Naval Force Ships

@ BIOS Αν το ακουσες ετσι σημαινει οτι κατεθεσαν - και οχι οτι αποφασιστηκε- επιτελους οι Γαλλοι την προταση τους ( οταν υπογραψαμε πριν λιγες ημερες για τα Rafale δεν ηταν ακομα ετοιμη η προταση) για να παρουν το εργο.

Ακομα απεχουμε .....εκτος αν αποφασιστηκε με το που την κατεθεσαν που μοιαζει τουλαχιστον δυσκολο.

Στον OnAlert πάλι, γράφει σήμερα, οτι οι βρετανοί δηλώνουν ενδιαφέρον να δώσουν φρεγάτες τύπου 31... Πάντως στις ειδήσεις ήταν ξεκάθαροι (ή δεν ξέρουν την τύφλα τους) οτι αποφασίστηκε και αναρωτήθηκαν οι 2 δημοσιογράφοι, ποιές θα είναι οι αντιδράσεις Ολλανδών/Αμερικάνων (έτσι όπως το κατάλαβα) σε πολιτικό επίπεδο... οχι κάποια καλύτερη αντιπρόταση, κλπ...
 
Απάντηση: Re: Naval Force Ships

Ευχαριστω Bios
Tι εγινες εσυ ρε παιδι ; Το αβαταρ σου μου ελειψε.

Εδώ είμαι βρε συ... Σας καμαρώνω... και χαίρομαι που σε διαβάζω στα άλλα νήματα... :)
 
Γιατι ξερεις τωρα τετοιους καιρους με τα μικροβια που τριγυρνουν... χαιρομαι που εισαι καλα.

:a0210:
 
Re: Απάντηση: Naval Force Ships

Eπειδή σκέφτηκα οτι κάτι μπορεί να μην κατάλαβα (πρακτικά αδύνατον :) ), και ίσως παραπληροφόρησα, έψαξα το δελτίο.... :)

Oπως καταλαβαινεις διαβαζοντας αυτο λεει μπουρδες ο τυπος.

Αλλωστε η αποφαση δεν προβλεπεται να βγει πριν περασουν καποιοι μηνες
 
Απόφαση μάλλον για μέσα στο Μάρτη πάμε.
Όλοι ανοίγουν τα χαρτιά τους με γενναίες προσφορές.
Αν αποφάσιζα εγώ θα διάλεγα Ολλανδία μεριά.
 
Εχουμε πιθανοτατα 2 διαφοροποιησεις στις προτασεις που εχει το ΠΝ :

(1)


Η Γαλλία επέστρεψε με πολύ “δυνατή” πρόταση, οι Belh@rra χτυπούν την πόρτα του ΠΝ




Η “νέα” γαλλική πρόταση αφορά την FDI (γαλλική έκδοση), με προσθήκη ενός ακόμη εκτοξευτή Α70 για μελλοντική τοποθέτηση SCALP Naval (ναι, oi SCALP παραμένουν), το πυροβόλο είναι πλέον STRALES, στο πίσω μέρος έχει τοποθετηθεί ένα RAM των 21 πυραύλων, ενώ πλέον η εταιρεία έχει αναλάβει και το κόστος της τοποθέτησης ενός κορυφαίου συστήματος ECM στο SETIS.

Φυσικά το πλοίο παραμένει οπλισμένο με 16 πυραύλους ASTER 30, απλά τώρα έχει την επιπλέον “κάλυψη” των 21 RAM αλλά ΚΑΙ το STRALES. Συνεπώς, αυτή τη στιγμή η Belh@rra είναι το μόνο πλοίο που μπορεί να προσφέρει ΚΑΙ Αεράμυνα Περιοχής αλλά ΚΑΙ δυνατότητα υποστρατηγικής κρούσης με πυραύλους SCALP Naval.

Την ίδια στιγμή, η εταιρεία προσφέρει και ισχυρό εκσυγχρονισμό στις φρεγάτες ΜΕΚΟ200ΗΝ, με συστήματα της THALES, αλλά χωρίς να έχουμε περισσότερες πληροφορίες για το θέμα. Είναι όμως λογικό, από κάθε άποψη, η Naval Group να συνεργαστεί με την THALES, και να προσφέρει έναν εκσυγχρονισμό βασισμένο στο TACTICOS, κάποιο προηγμένο ραντάρ όπως το NS50 ή NS100 (θα θέλαμε το NS200, μπορεί να είναι στην πρόταση, μην αρχίσουμε να εικοτολογούμε) και συστήματα ESM/ECM συμβατά με τις Belh@rra.

Ποιο είναι όμως το κόστος;

Η νέα γαλλική πρόταση, για 4 Belharra (με STRALES, 1 x A70 8cell, 2 x A50 16cell total με 16 πυραύλους ASTER 30, RAM x 21, 8 ΜΜ-40, προηγμένο ECM0, αλλά και αναβάθμιση των ΜΕΚΟ200ΗΝ, κοστολογήθηκε από τους Γάλλους κάτω από τα 4,5 δις ευρώ.

Στην πρόταση, που ετοιμάστηκε από την εταιρεία, δεν περιλαμβάνεται Ενδιάμεση Λύση, καθώς αυτή μπορεί να προσφερθεί μόνο από τη γαλλική κυβέρνηση.


Στην πρόταση περιλαμβάνεται αρχικός φόρτος βλημάτων ASTER 30 (32 πύραυλοι), αλλά και όλα τα υπόλοιπα όπλα σε αρχικό φόρτο (Exocet, RAM). H πρώτη μας εκτίμηση είναι πως το όλο “πακέτο” είναι αυτό που θέλει το ΠΝ, και πλέον η πρόταση από τη Γαλλία δεν αποκλείεται να βρίσκεται αυτή τη στιγμή στην κορυφή από πλευράς των κριτηρίων (των απόρρητων κριτηρίων) που έχει θέσει το ΠΝ.


(2)


Τέσσερις φρεγάτες ΚΑΙ δυο υποβρύχια Type 214… οι Γερμανοί μπαίνουν στο “παιχνίδι” διεκδικώντας!



Έτσι, χθες Παρασκευή κατέφθασε στο Γενικό Επιτελείο Ναυτικού (ΓΕΝ) η γερμανική πρόταση. Πέραν σειράς άλλων ενδιαφερόντων παραμέτρων, το σοβαρότατο δέλεαρ στην ελληνική πλευρά είναι ότι στον προϋπολογισμό που η Ελλάδα έχει προβλέψει, οι Γερμανοί προσθέτουν και τη ναυπήγηση δυο ακόμα υποβρυχίων Type 214.


Η πρόταση περιλαμβάνει τρεις άξονες. Τις φρεγάτες, την αναβάθμιση των MEKO 200HN κατά προτίμηση με συστήματα που θα εξασφαλίσουν ομοιοτυπία, άρα οικονομίες κλίμακος στο κόστος συντήρησης και την “έκπληξη”-δέλεαρ των υποβρυχίων. Ενδιαφέρον έχει και το ότι η γερμανική πρόταση προσφέρει στην ελληνική πλευρά τη δυνατότητα συνδυαστικής ναυπήγησης των γνωστών πετυχημένων φρεγατών MEKO A200, μαζί με τις A300, ένα σχέδιο όμως που δεν έχει εξασφαλίσει εξαγωγική παραγγελία.

Οι A300 προσφέρονται ως δυνατότητα καθώς είναι επί της ουσίας μια μεγαλύτερη A200 με δυνατότητες να φέρει συστήματα που θα εξασφάλιζαν στο Πολεμικό Ναυτικό Ναυτικό αξιόλογες δυνατότητες αντιαεροπορικής άμυνας περιοχής, που είναι εκ των κορυφαίων επιχειρησιακών μειονεκτημάτων του ελληνικού Στόλου.


Για την “ενδιάμεση λύση“, η υποψήφια γερμανική προμηθεύτρια εταιρία είναι άλλη μια που μας παραπέμπει… στη γερμανική κυβέρνηση για τα περεταίρω, αναδεικνύοντας τα κενά της διαδικασίας που έχει επιλεγεί. Ως “θεραπεία” έχει επιλεγεί η αποστολή επίσημη επιστολή από τον Έλληνα υπουργό Εθνικής Άμυνας προς τους ομολόγους του των, χωρών από τις οποίες προέρχονται οι προτάσεις. Οι Γερμανοί λογικά θα διαθέσουν κορβέτες K130, χωρίς να αποκλείεται και κάποια έκπληξη.


EhlLnD3WoAAmr7n




K130 Braunschweig Class Corvette
 
Και τριτη διαφοροποιηση οσο πλησιαζουμε στον Μαρτιο που λεει και ο Νικος τοσο θα πεφτουν στο τραπεζι ολα τα ατου των προτασεων



(3)


Οι Βρετανοί στη “μάχη” των φρεγατών για το ΠΝ, με πρόταση για την [URL="https://www.arrowhead140.com/"]Arrowhead 140
κι όχι την Type 31![/URL]




Η πρόταση των Βρετανών στην Ελλάδα δεν βασίζεται τελικά στη διαμόρφωση της Type 31, αλλά στο βασικό σχέδιο ArrowHead 140.

Αυτό σημαίνει πως το πλοίο μπορεί να διαμορφωθεί όπως επιθυμεί το ΠΝ, κι όχι να πάρει απλά τη διαμόρφωση της Type 31. Θυμίζουμε πως η AH140 βασίζεται στην Iver Huitfeld, με ότι σημαίνει αυτό για το πολύ ενδιαφέρον πολεμικό πλοίο. Έτσι, η βρετανική διαμόρφωση “χαμηλού κόστους” δεν αντιπροσωπεύει αυτό που θα είναι μια πιθανή ArrowHead 140-HN.

Κάπου εδώ θα πρέπει να πούμε πως η ΑΗ140, στην αρχική της σχεδίασης, είχε 4 ναι, τέσσερις), 8πλούς εκτοξευτές Mk41 ή 32 κελιά, στο κέντρο του σκάφους, πυροβόλο μέχρι 127 χιλιοστών στην πλώτη, 8 αντιπλοϊκούς πυραύλους επιπέδου NSM, εκτοξευτή RAM πίσω από το πρωραίο πυροβόλο για 21 βλήματα, ενώ στο πίσω μέρος μπορεί να λάβει επιπλέον πυροβόλο για ρόλους CIWS με διαμέτρημα από 40 ως και 76 χιλιοστά.

Στη θέση των ARAP/SMART-L της Iver Huitfeld, το νεότερο πλοίο ΑΗ140 έφερε (στην αρχική πρόταση πάντα), APAR 2 και NS100 ή NS200. Τα συστήματα ASW αγώνα περιλαμβάνουν Hull Mounted και Towed Sonar.

Αν σας θυμίζει κάτι η διαμόρφωση, σωστά σας θυμίζει, καθώς είναι ουσιαστικά η Iver Huifeld! Το πλοίο διαθέτει δυο ΑΑ ραντάρ, ένα APAR και ένα SMART-L (μην το συγχέουμε με το SMART-S, μιλάμε για τελείως διαφορετική κατηγορία). Διαθέτει 4 8πλούς Mk41 με 32 SM-2 BlockIIIA, καθώς και 2 12πλούς Mk56 με 24 ESSM. Από τους Mk41 μπορεί να βάλλει πυραύλους Tomahawk, ενώ δύναται να φέρει μέχρι και 16 αντιπλοϊκούς πυραύλους Harpoon.

Τερματική αντιπυραυλική άμυνα προσφέρει ένα Millenium των 35 χιλιοστών. Το προωστήριο σκεύος είναι GODAD (All Diesel), μπορεί να δεχτεί ελικόπτερο βάρους 20 τόνων (Chinook) ενώ το εκτόπισμα φτάνει τους 6.650 τόνους.

Το θέμα είναι πως είναι πλέον ξεκάθαρο πως στο ΠΝ δεν προτείνεται ένα πλοίο όπως η Type 31, αλλά ένα πλοίο που θα μπορεί να καλύψει τις όποιες ανάγκες του. Αν και δεν έχουν διαρρεύσει περισσότερες λεπτομέρειες από την βρετανική πρόταση, η ελληνική AH140HN θα είναι επαρκώς οπλισμένη, και περισσότερο εξελίξιμη σε σχέση με τους υπολοίπους “ανταγωνιστές” λόγω μεγέθους.

Η πλατφόρμα τους είναι ένα εξαιρετικό πλοίο, και υπάρχει η δυνατότητα να συνδυαστεί με μια πολύ καλή Ενδιάμεση Λύση. Το Royal Navy είναι ένα από τα πολύ λίγα Πολεμικά Ναυτικά που έχουν σχετικά πρόσφατη πολεμική εμπειρία, κι αυτά έχει επηρρεάσει τις σχεδιάσεις των πλοίων του. Αν η καλή εμπειρία του ΠΝ από τις Super Vita (από τη σχεδίαση, όχι από την κατασκευή, που δεν την έκαναν οι Βρετανοί) βοηθήσει τη βρετανική πρόταση να μπουν στη short list, είναι κάτι που θα το μάθουμε σύντομα!


18440372-0-image-a-50_1568375809587.jpg


Shortlist_of_the_Type_31e_frigate_competitors_for_the_UK.jpg



Σε αυτην την εικονα βλεπει κανεις την συγκριση με την γερμανικη ΜΕΚΟ Α200