Naval Force Ships

[Kosh]

Νικο αυστηρα θεματα πολεμικων πλοιων συζηταμε εδω. Τα πολιτικα δεν υφιστανται πλεον ως αντικειμενο συζητησης

 

[nicksoti]

Εντάξει αυστηρά όχι δεν συζητάτε, γι αυτό και πήρα αφορμή. Αν διαβάσεις θα δεις ότι το βασικό μου ερώτημα δεν είναι πολιτικό. Και γεωπολιτικό ναι, πολιτικό - κομματικό όχι.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Νομίζω ότι καλό είναι να βάλουμε μια άνω τελεία (που θα έλεγε και ο Χατζηνικολάου), και να κλείσουμε τη συζήτηση του "γιατί" αγοράστηκε ή δεν αγοράστηκε το Χ ή Ψ σκάφος. Αυτό πλέον μπαίνει στα χωράφια της πολιτικής.

Στάλθηκε από το EML-L09 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

 

[Cicadelic Ranger]

Πως περναν τα χρονια !!!
2016... και η παρουσιαση της Belh@rra στην διεθνη εκθεση Euronaval κατα τη δευτερη μερα της εκθεσεως.

Το ρεπορταζ ειναι πολυ ενδιαφερον γιατι υπαρχουν συνεντευξεις απο κατασκευαστες επι μερους συστηματων ( Lacroix, MBDA, Thales )

Kατι που δεν ηξερα γιατι μου ειχε ξεφυγει...(και ειχα "θαψει" την φρεγατα γιατι ελεγα η ταχυτητα 27κομβων ειναι λιγη)... Τελικα δεν πρεπει να πληροφορεισαι με γενικα στοιχεια (τυπου βικι).
Οπως ειχε δηλωθει απο τον κατασκευαστη ηδη απο το 2016 -και ακουγεται και στο βιντεο- η ταχυτητηα ειναι απο 27 ΕΩΣ 29 κομβους. Αναλογα με την επιλογη των κινητηρων...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[Cicadelic Ranger]

Yπερ ενδιαφερον και πιο προσφατο βιντεο παρουσιασης της FDI (Μπελαρα).
Οπου εξηγουνται με γραφικα διαφορα πρωτοποριακα συστηματα, ιδιαιτεροτητες και νεωτερισμοι του πλοιου καθως και τοποι και εργοστασια εν συνεργεια που συμβαλουν στην πραγματποιηση της κατασκευης.

Αλλα αυτο ειναι στα Γαλλικα.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[Billy the Kid]

Απάντηση: Re: Naval Force Ships

Πως περναν τα χρονια !!!
2016... και η παρουσιαση της Belh@rra στην διεθνη εκθεση Euronaval κατα τη δευτερη μερα της εκθεσεως.

Το ρεπορταζ ειναι πολυ ενδιαφερον γιατι υπαρχουν συνεντευξεις απο κατασκευαστες επι μερους συστηματων ( Lacroix, MBDA, Thales )

Kατι που δεν ηξερα γιατι μου ειχε ξεφυγει...(και ειχα "θαψει" την φρεγατα γιατι ελεγα η ταχυτητα 27κομβων ειναι λιγη)... Τελικα δεν πρεπει να πληροφορεισαι με γενικα στοιχεια (τυπου βικι).
Οπως ειχε δηλωθει απο τον κατασκευαστη ηδη απο το 2016 -και ακουγεται και στο βιντεο- η ταχυτητηα ειναι απο 27 ΕΩΣ 29 κομβους. Αναλογα με την επιλογη των κινητηρων...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

...Όταν τα αντιτορπιλικά του Β'Π.Π. έπιαναν τους 34-36 κόμβους....

 

[Cicadelic Ranger]

Re: Απάντηση: Re: Naval Force Ships

...Όταν τα αντιτορπιλικά του Β'Π.Π. έπιαναν τους 34-36 κόμβους....

Μα εδω και η Type 26 της ΒΑΕ, H νεα Αγγλικη Φρεγατα που θα αντικαταστησει τις υπαρχουσες... και... που ειναι ενα πραγματικο τερας οπλισμου και δυνατοτητων πολεμου
48 Καψουλες για αντιαεροπορικη αμυνα συν 24 για Τομαχωουκ η αλλου επιθετικους επιφανειας συν πυροβολο των 157'' συν δυο των 30'' συν δυο CIWS συν δυο αυτοματα πυροβολα αντιμετωπισης ασυμετρης απειλης συν ανθυποβριχιακες τορπιλες συν 2 ( ΔΥΟ) ελικοπτερα υποβρυχιου αγωνα και επιφανειας...κλπ...
Το τερας μιλαμε...
Ε αυτο το ανακοινωνουν με 26 μονο κομβους.
Ενω οι πρακατοχοι του εφτανα 32-33... Τι να πεις.. δεν φαινονται να βιαζονται να φτασουν καπου

Παντως εγω εχω μια υποψια...οτι η φειδωλη ταχυτητα εχει να κανει με το θορυβο, το μεγεθος στιγματος...τελικα αυτο που εχει γινει της μοδας και το ονομαζουμε stealth capacities.

Παντως ενα τετοιο πλοιο με τετοιο οπλισμο οπως η μοναδικη type 26, θα ηταν οτι επρεπε για το ΠΝ.

Tελικα ειναι αυτο το πλοιο που υιοθετησαν το Αυτραλιανο Ναυτικο (9 σκαφη) και το Καναδικο (15 σκαφη).

Κανενα πλοιο δεν εχει κατασκευαστει ακομα. Αλλα εχουν αρχισει οι διαδικασιες. Οι δυο πρωτες εναι υπο κατασκευη.

Να υπενθυμησω οτι το Αυστραλιανο Ναυτικο εχει αγορασει προσφατα Γαλλικα υποβρυχια κρουσης, ενα μεγαλο αριθμο με ενα αστρονομικο ποσο.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Naval Force Ships

Μα εδω και η Type 26 της ΒΑΕ, H νεα Αγγλικη Φρεγατα που θα αντικαταστησει τις υπαρχουσες... και... που ειναι ενα πραγματικο τερας οπλισμου και δυνατοτητων πολεμου
48 Καψουλες για αντιαεροπορικη αμυνα συν 24 για Τομαχωουκ η αλλου επιθετικους επιφανειας συν πυροβολο των 157'' συν δυο των 30'' συν δυο CIWS συν δυο αυτοματα πυροβολα αντιμετωπισης ασυμετρης απειλης συν ανθυποβριχιακες τορπιλες συν 2 ( ΔΥΟ)
.

Οσον αφορα την Belharra που εμεις χρειαζομαστε :

Στην αρχή ήταν μία καλή εναλλακτική για την μία αγορά των γαλλικών φρεγατών αντί των FREMM που ποτέ δεν ήρθαν. Αργότερα, όταν έγινε ευρέως γνωστό πως οι δυνατότητες της θα μπορούσα να καλύψουν τις ανάγκες του Πολεμικού μας Ναυτικού στην αεράμυνα περιοχής, απέκτησαν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για εμάς. Όταν όμως αργότερα μάθαμε πως οι γαλλικές FDI/Belh@rra θα έχουν μόλις 16 πυραύλους ASTER 15/30, καθόλου CIWS και ούτε καν ECM, τότε τα πράγματα λίγο “θόλωσαν”.





Φυσικά, το ΠΝ δεν έμεινε “στάσιμο”, ούτε φυσικά δέχτηκε να παραλάβει ότι είχε αποφασίσει η πολιτική ηγεσία, ουσιαστικά από το 2017. Ναι μεν θα έπαιρνε τις FDI, ένα εξαιρετικό πλοίο, αλλά με οπλισμό που θα μπορούσε να τους επιτρέψει να κάνουν “δουλειά” στο Αιγαίο και την Ανατολική Μεσόγειο.

Το ΠΝ πρέπει να πούμε πως έκανε μέσα σε αυτά τα χρόνια, αρκετές παραχωρήσεις στο θέμα των Belh@rra. Καταρχάς συμφώνησε με το πυροβόλο των 76 χιλιοστών αντί για αυτό των 127 που ήθελε. Κατά δεύτερο, δέχτηκε μια μέγιστη ταχύτητα “μόλις” των 27 κόμβων, τη στιγμή που όλο το ΠΝ έχει εκπαιδευτεί να “αποφεύγει” επιθέσεις τορπιλών με υψηλές ταχύτητες (κάτι που έχει μάθει από το Αμερικανικό Ναυτικό). *

Συνεπώς, το ΠΝ ήταν έτοιμο να αποδεχτεί ένα πλοίο τελείως διαφορετικής φιλοσοφίας, μιας νέας κουλτούρας

.

https://defencereview.gr/wp-content/uploads/Belhara_frigate_Hellenic_NAVY2.jpg




Οσον αφορα τον οπλισμο και τα εξτρα κελια που χρειαζονται οι δικες μας φρεγατες υπαρχει κι αλλη λυση και ελπιζω να παμε σε αυτην.


Εξαιρετικό ενδιαφέρον παρουσιάζει η νέα επιμηκυμένη έκδοση των γαλλικών ψηφιακών φρεγατών Belharra για το Πολεμικό Ναυτικό η οποία μας παρουσιάστηκε από τη Naval Group τη τρέχουσα εβδομάδα. Σημειώνεται, ότι η νέα έκδοση των φρεγατών δεν έχει σχέση με την τροποποιημένη σχεδίαση της Belharra των 32 πυραύλων για το ΠΝ.


Πρόκειται για νέα σχεδίαση εκτοπίσματος των 5500 τόνων αντί των 4250 της υφιστάμενης, με τις εξής βασικές διαφοροποιήσεις:

Θέσεις για 48 κελιά αντί των 32 της αρχικής σχεδίασης

Πυροβόλο των 127 χιλιοστών αντί 76 χιλιοστών

Σύστημα Shorad για εγγύς άμυνα του πλοίου

Επίσης, αξιοσημείωτο είναι το γεγονός πως η νέα Belharra θα φέρει τους κορυφαίους πυραύλους Aster 30 Block 1NT καθώς και CAMM ER οι οποίοι θα τοποθετηθούν τέσσερις ανά κελί. Επιπλέον, προσφέρεται και η επιλογή των Mica της τελευταίας γενιάς.

Σύμφωνα με πληροφορίες, η νέα Belharra συγκεντρώνει μεγάλο ελληνικό ενδιαφέρον αφού είναι βέβαιο πως το πρόγραμμα ναυπήγησης των ελληνικών Belharra αρχικά θα περιλαμβάνει δύο πλοία και ακολούθως θα συνεχιστούν οι ναυπηγήσεις για τουλάχιστον τέσσερα πλοία με μεσοπρόθεσμο χρονικό ορίζοντα.


https://defencereview.gr/polemiko-n...YLwHaW92ce3aX-G-OoOemN5Kk9z7VNoj1C0FKgn4X1E1g

Oυσιαστικα η νεα μεγαλυτερη γαλλικη φρεγατα ειναι αυτο που επιθυμουμε ακριβως.

Οσον αφορα την ταχυτητα τους ισως να παιζει ρολο και το ιχνος θορυβου οπως λεει και ο CR αλλα ισως αυτο σηματοδοτει και εναν αλλο τροπο αντιμετωπισης των τορπιλων διαφορετικο απο αυτο ειχαμε εως τωρα *

 

[Cicadelic Ranger]

To Γαλλικο καταδρομικο κλασης Fourbin

Με την ιδιαιτεροτητα να εχει δυο κανονια στις δυο πλευρες της πλωρης

Αυτο εχει 32 Aster 30 συν 16 Aster 15 συν αλλους 16 προς αναπληρωση.

Και πιανει 30 κομβους.

Εδω συνοδεια με το Αιζενχαουερ....

 

[Νικος Πετειναρακης]

Αυτό είναι πολεμικό πλοίο!!

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

To Γαλλικο καταδρομικο κλασης Fourbin

Με την ιδιαιτεροτητα να εχει δυο κανονια στις δυο πλευρες της πλωρης

Αυτο εχει 32 Aster 30 συν 16 Aster 15 συν αλλους 16 προς αναπληρωση.

Και πιανει 30 κομβους.

Εδω συνοδεια με το Αιζενχαουερ....

Σε δεύτερο πλάνο το USS Vicksburg, καταδρομικό κλάσης Ticonderoga, με ούτε λίγο ούτε πολύ 122 κελιά εκτόξευσης πυραύλων Επιφανείας/αέρος. Ή τα 2/3 της δύναμης πυρός του ελληνικού ΠΝ σε ένα πλοίο...

 

[avpap]

Είχα την εντύπωση ότι όλα τα Ticonderoga είχαν αποσυρθεί και ότι είχαν αναλάβει τον ρόλο τους τα arleigh burke, αλλά τελικά κάποια από τα πρώτα του class είναι decommissioned.

 

[Kosh]

Ακομα υπαρχουν 22 ενεργα σκαφη στον στολο τους .

Μαλιστα προαλειφομαστε και εμεις για να παρουμε καποιο απο αυτα αν δεν μας εδιναν Arleigh Burke

 

[Cicadelic Ranger]

Oι 122 κυψελες ΑΑ πυραυλων ειναι περαν του εντυπωσιακου για ενα πλοιο, αλλα διπλα στο Forbin δε γεμιζει το ματι.

Μοιαζει για παλιατζουρα και οχι τοσο "τζαμι". Σαν παζαρι της Καφαρναουμ ειναι εκει πανω (καλα που τις εχουν ολες αυτες τις κυψελες ?)

Δεν νομιζω οτι το ΠΝ ενδιαφερεται για καποιο τετοιο πλοιο τετοιας ηλικιας, εδω ουτε τις Αδελαϊδες (Περρυ κλαςς) "κρατησε" που ηταν εκσυγχρονισμενες και ανακαινισμενες προσφατα...

Το πεδιο επιλογων αποκτησης αμεσα ενος αριθμου φρεγατων αρα μεταχειρισμενων, στενευει παρα πολυ, για να μην πω ειναι μηδαμινο, γιατι δεν υπαρχουν πλοια αξιολογα για προσφορα.
Αρα η λυση φαινεται μονοδρομος... δομικη ανακαινηση και οπλικη αναβαθμιση αυτων που υπαρχουν. Χτες !

 

[Cicadelic Ranger]

.....
* Γιατι δεν διατιθενται ετοιμα αξιολογα πολεμικα πλοια στο εμμποριο ; Γιατι Αμα δειτε και συγκρινετε αριθμους πλοιων πρωτης γραμμης τωρα και πριν 20-30 χρονια, μεγαλων και παραδοσιακων Ναυτικων δυναμεων, θα φριξετε...

Η Σουηδια για παραδειγμα. Δεν εχει ουτε μια φρεγατα. Η Ολλανδια απο περιπου 22 πλοια πρωτης γραμμης εφτασε στα 5 η 6...
Οσοι εχουν ακομα αξιολογα πλοια τα κρατανε γιατι δεν κυκλοφορουν πολλες αλλες κατασκευες. Και μεχρι να ερθουν οι νεες θα περασουν χρονια.

ΙΜΟ την καλυτερη ευκαιρια, το Jackpot, l'affaire du siecle, την εκανε η Αιγυπτος αγοραζοντας κατευθειαν 2 φρεγατες Φρεμμ που τελειωναν την κατασκευη τους και προοριζονταν για το Ιταλικο ναυτικο... Ισως (για μενα) οι καλυτερες φρεγατες που υπαρχουν αυτη την στιγμη (εκτος απο τις Ρωσσικες που καποιοι λενε ειναι οι καλυτερες αλλα δεν τις γνωριζω ουτε εχω ακουσει αποψεις απο αμεσα ενδιαφερομενους). Και υπερεξοπλισμενες.
2 τετοιες FREMM για 1,6 δις. Απιστευτη ευκαιρια και μπραβο τους. <br>

Προσωπικα απο τι υπαρχουσες Φρεγατες η προτιμηση μου παει στην Ιταλικη FREMM ( Bergamini class ) και κυριως οι Δανικες Ιver Hiutfeldt με την ισχυουσα τιμη κατασκευης ! (600 εκκ μονο !!!)

Αν καποιος μου πει γιαti οχι Sachsen class που ειναι στα ιδια πρωτυπα με την Δανεζικη....θα ελεγα οτι δε θα ηθελα παλι παρε δωσε με τους Γερμανους στα εξοπλιστικα.

Δεν αστειευεται αυτο το σκαρι λεμε...

Η τιμη ειναι χαμηλη, αλλα δεν εχει γινει καμμια "εκπτωση" σε επιδωσεις υλικα και εξοπλισμους. Βεβαια δεν διετιθεται ετοιμη απο τα αποθεματα του Δανικου Ναυτικου γιατι διαθετει μονο τρεις. Αλλα διετιθεται προς κατασκευη. Σαν εναλακτικη λυση για την επομενη φρεγατα του ΠΝ

 

[Kosh]

Oι 122 κυψελες ΑΑ πυραυλων ειναι περαν του εντυπωσιακου για ενα πλοιο, αλλα διπλα στο Forbin δε γεμιζει το ματι.

Μοιαζει για παλιατζουρα και οχι τοσο "τζαμι".

Ενταξει ρε συ τα χωριζουν και σχεδον 30 χρονια σχεδιασμου !!

Αν θες να συγκρινεις σχεδιαστικα του Forbin με μια αμερικανκη κλαση ιδιας σχεδον ηλικιας πιο λογικο ειναι να το συγκρινεις με το Zumwalt class

 

[Cicadelic Ranger]

Αν και δεν εχει καμμια αξια η σημασια η αξιολογηση φρεγατων (η αεροσκαφων η αρματων κλπ ) απο Youtubers, βαζω την εικονα απο ενα "Τοπ 10" ενος απο αυτων, τις πεντε πρωτες, γιατι δειχνει οψεις προφιλ των πλοιων με τις ονομασιες τους και τα κυρια πλοϊκα χαρακτηριστικα τους.



Αυτη η Ρωσσικη βγαινει σχεδον παντα στην πρωτη θεση...

 

[Cicadelic Ranger]

Και οι πεντε επομενες...

Η δικη μου πρωτη προτιμηση βρισκεται στην εβδομη θεση. Προσεξτε το οτι οι FREMM Γαλλικη και Ιταλικη ενω αρχικα προοριζοταν να ειναι ενα κοινο πλοιο με κοινο σχεδιασμο, στην ουσια προκειται για δυο διαφορετικα πλοια. Τοσα χρονια συζητησεις συμβουλια και συμφωνιες για κοινη παραγωγη (και μειωση κοστους) τελικα απεδειξαν οτι στην Ευρωπη ο καθενας εχει τη δικη του ιδεα τη δικη του προτεραιοτητα και κανει οτι του αρεσει...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Oι 122 κυψελες ΑΑ πυραυλων ειναι περαν του εντυπωσιακου για ενα πλοιο, αλλα διπλα στο Forbin δε γεμιζει το ματι.

Μοιαζει για παλιατζουρα και οχι τοσο "τζαμι". Σαν παζαρι της Καφαρναουμ ειναι εκει πανω (καλα που τις εχουν ολες αυτες τις κυψελες ?)

Δεν νομιζω οτι το ΠΝ ενδιαφερεται για καποιο τετοιο πλοιο τετοιας ηλικιας, εδω ουτε τις Αδελαϊδες (Περρυ κλαςς) "κρατησε" που ηταν εκσυγχρονισμενες και ανακαινισμενες προσφατα...

Το πεδιο επιλογων αποκτησης αμεσα ενος αριθμου φρεγατων αρα μεταχειρισμενων, στενευει παρα πολυ, για να μην πω ειναι μηδαμινο, γιατι δεν υπαρχουν πλοια αξιολογα για προσφορα.
Αρα η λυση φαινεται μονοδρομος... δομικη ανακαινηση και οπλικη αναβαθμιση αυτων που υπαρχουν. Χτες !

Ta Tico δίπλα στις Forbin είναι σα να βλέπεις ένα μπαρουτοκαπνισμένο βετεράνο του Ιππικού δίπλα σε ένα νεαρό ιππότη με καλογυαλισμένη πανοπλία. Και οι δυο με τον τρόπο τους είναι θανάσιμοι...

Τα 122 κελιά είναι μοιρασμένα, τα μισά είναι στην πλώρη, ανάμεσα στο πυροβόλο και την υπερκατασκευή, τα άλλα μισά στην πρύμη, ανάμεασ στο πρυμναίο πυροβόλο και το ελικοδρόμιο.

 

[Kosh]

Καθελκύστηκε η έβδομη Super Vita για το Ελληνικο πολεμικο ναυτικο.


Θα ακολουθησουν δοκιμες , θα λαβει επισημα το ονομα "ΒΛΑΧΑΚΟΣ" και θα ενταχθει στον στολο μας. Ειναι πανομοιοτυποη με την "ΚΑΡΑΘΑΝΑΣΗΣ" .