Nikon Ζ6 - Z7

Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Σωστά, αντε ας πουμε ότι σπάνια κάποιος πάει παραπάνω και μετά θα θες μνήμη ρυθμίσεων με μηχανικό δίχως ibis.. άλλη μια παράμετρος δηλαδή. Σε μικρά panasonic σώματα κάτω του χιλιάρικου μπορούσες να ζήσεις με αυτά. Σε σώμα 3 και βάλε χιλιάδων δεν ξέρω... μακάρι να λυθούν με firmware updates γιατί η μηχανούλα σαν σχεδίαση και προσέγγιση είναι οκ, απλά ακριβή για αυτά που προσφέρει.
 
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Κώστα καλά έκανες και διάβασες το τεστ. Όμως ας βάλουμε και μερικά disclaimer. Ο Ming Thein ειναι φωτογράφος κι όχι δοκιμαστής. Κάποια στιγμή εκεί στο 2011-2013 προσπάθησε να ατεβεί επίπεδο και να κάνει δουλειές με EP3, μικρές FUJI κλπ. αλλά τα παράτησε κι έγινε περφεκσιονιστής. Τυπώνει ultraprint κι όχι κανονικά. Έχει συμβόλαια με μεγάλες εταιρείες και φωτογραφίζει με Hasselblad/Zeiss Nikon/Zeiss Otus . Κάποιες φορές προσπαθεί να είναι ταπεινός, αλλά συνήθως είναι αυστηρός, πολύ αυστηρός. Και το δείχνει. Σε όλα. Έτσι ήταν από τους πρώτους που ύμνησαν και εξήγησαν γιατί είνι καλά τα jpgs της Oly και το σύστημα οπτικής σταθεροποίησης, αλλά από την άλλη δες τα σχόλια στο ίδιο θέμα

Luc de Schepper says:
September 30, 2018 at 4:48 AM

Good review Ming thanks! About the 24-70mm f4 lens. Your description of it’s qualities reminds me of the excellent Olympus 12-40mm f2.8. Did you happen to use that one on M43 and do you think the Nikkor is in the same league?
Reply

Ming Thein says:
September 30, 2018 at 8:04 AM

Thanks. Yes, I owned the 12-40 but honestly didn’t like it that much. Decently sharp, but clear improvements on stopping down and the out of focus area rendering was harsh and had a lot of double lines etc. that often distracted. This 24-70 is much, much better – honestly, if I got performance like this from a prime I’d be very happy, let alone a wide to portrait zoom. There are very few lenses where you choose aperture based on DOF required without having to think about resolving power or where in the frame you’re putting the subject; this is one of them.

και

mblsha says:
September 30, 2018 at 3:04 AM

I was surprised as well. I love your non-gear articles, but the reviews always provide a unique amount of insight which is very educational. Thank you!

> But what’s amazing is its consistency across the focal range, focal distance and across the frame, even into the extreme corners.

What about the Zuiko 12-200/4 and 12-40/2.8 (I thought they were pretty consistent as well), or you’re referring to the 35mm lenses specifically?
Reply

Ming Thein says:
September 30, 2018 at 7:49 AM

To be honest, I wasn’t expecting to write this, but in a way we have come full circle: I also really launched this site with a review of another significant product close to release, the D800… 🙂

12-100 and 12-40: not even close. The 24-70’s consistency is phenomenal even for a prime, let alone a wide to short tele zoom, and one that has to have a much larger image circle than M4/3.


Επίσης ποτέ δεν δουλεύει με jpgs όλα τα κάνει μετατροπή.
 
Re: Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

kbouk said:
με τελική ταχυτητα 1/2000 ?
Click to expand...

επίσης μην ξεχνούμε ότι σχεδόν όλοι οι πελάτες αυτών των μηχανών δεν θα πετάξουν τις dslr. Αν θέλουν να κάνουν δουλειά, θα βγάλουν από την τσάντα τις d810/d850/d750 και δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα.
 
Re: Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Είναι επιχείρημα αυτό υπέρ ή κατά της Z7; Ότι πρέπει να συνοδεύεται και από μια DSLR;
 
Re: Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
επίσης μην ξεχνούμε ότι σχεδόν όλοι οι πελάτες αυτών των μηχανών δεν θα πετάξουν τις dslr. Αν θέλουν να κάνουν δουλειά, θα βγάλουν από την τσάντα τις d810/d850/d750 και δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα.
Click to expand...


Η αληθεια ειναι οτι αυτες οι μηχανες ετσι οπως βγηκαν ειναι σαν συμπληρωμα οντως των DSLR.

Με μια ενσταση στους φακους βεβαια που θα πρεπει να μικρυνουν καπως . Βεβαια στο μελλον ειναι λογικο να γινουν το κυριως συστημα των Nikonians αλλα ακομα απεχουμε απο αυτο.
 
Re: Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

_tzo_ said:
Είναι επιχείρημα αυτό υπέρ ή κατά της Z7; Ότι πρέπει να συνοδεύεται και από μια DSLR;
Click to expand...

φυσικά και είναι επιχείρημα. Όπως εσύ άλλες φορές θα πάρεις την Α7 άλλες τη SIGMA, άλλες την ΕΜ1 ΙΙ έτσι κι εμείς. Για ποιό λόγο να αχρηστεύσουμε τα ήδη κορυφαία όπλα;
 
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Είμαστε στο θέμα επίσης της z6. Μια μηχανή στα 24 mp κοντά στα δύο χιλιάρικα. Δεν νομίζω ότι απευθύνεται σε συμπλήρωμα της d810 αλλά μάλλον έχει ίδιο κοινό με τη d750.
Εγώ τη σκέφτομαι λόγω ποιότητας κατασκευής
 
Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Η Nikon μαλλον σκόπιμα (και καλά έκανε) περιόρισε την ταχύτητα του ηλεκτρονικού φωτοφράκτη σε 1/2000 sec εξαιτίας των σοβαρών προβλημάτων που παρουσιάζονται με ρην χρήση μεγαλύτερων ταχυτήτων στο bokeh των φακών.

https://phillipreeve.net/blog/limitations-of-the-electronic-shutter-function/

https://blog.kasson.com/the-last-word/efcs-and-bokeh-a7rii-with-otus-851-4/

https://www.dpreview.com/forums/post/56976050

Δεν νομιζω οτι θέλει να δώσει καποιος 1000+ ευρώ για ένα ποιοτικό φακο για να εχει τα αποτελεσματα που παρουσιάζονται στα παραπάνω λινκ σε ταχύτητες μεγαλύτερες απο 1/500 με την χρήση ηλεκτρονικού φωτοφράκτη.
 
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Σκέφτομαι καί εγώ σάν κάτοχος τής D750 τήν αλλαγή στήν z6 αλλά πιστεύω ότι στό επόμενο μοντέλο πού θά έχει περισσότερους φακούς γιά τό σύστημα χωρίς αντάπτορες θά είναι ίσως καλύτερα πρίν προχωρήσω.
 
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

dstil said:
Είμαστε στο θέμα επίσης της z6. Μια μηχανή στα 24 mp κοντά στα δύο χιλιάρικα. Δεν νομίζω ότι απευθύνεται σε συμπλήρωμα της d810 αλλά μάλλον έχει ίδιο κοινό με τη d750.
Εγώ τη σκέφτομαι λόγω ποιότητας κατασκευής
Click to expand...

Το κοινό είναι το ίδιο. Αυτοί που έχουν πάρει d500/d750/d810/d850 και μπορούν να τις χρησιμοποιήσουν σωστά ή αυτοί που θα πάρουν ό,τι καινούριο βγάλει η ΝΙΚΟΝ. Το σημαντικό είναι ότι όλοι οι AFS φακοί δουλεύουν χωρίς πρόβλημα (και μάλλον με ταχύτητα στο AF) και ότι η SIGMA ανακοίνωσε πλήρη συμβατότητα στον αντάπτορα της ΝΙΚΟΝ. Επομένως όσοι έχουν σύστημα ΝΙΚΟΝ με ένα σώμα ή περισσότερα και καλούς φακούς, μπορούν να πάρουν ένα ακόμη σώμα (Ζ6/7) και να είναι κορυφαίοι και στο βίντεο.

Από εκεί και πέρα η νέα μοντούρα υπόσχεται πολλά.
 
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Νάθ τό επόμενο μοντέλο πιστεύω ότι θά έρθει σέ δύο μέ τρία χρόνια οπότε εάν δώ διαφορά στά πλεονεκτήματα από τό ακάθρεπτο σύστημα κατόπιν δοκιμών ακόμη καί μέ αντάπτορα χωρίς νά χάνω σέ ποιότητα αρχείου θά κρατήσω αυτούς πού λειτουργούν.Ευτυχώς είμαι καινούργιος σέ FF καί δέν έχω επενδύσει σέ πολλούς φακούς οπότε ή μετάβαση θά είναι σχετικά εύκολη εάν πραγματικά αξίζει...δέν βιάζομαι.Νάσαι καλά.
 
Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

T.Kostas said:
Η Nikon μαλλον σκόπιμα (και καλά έκανε) περιόρισε την ταχύτητα του ηλεκτρονικού φωτοφράκτη σε 1/2000 sec εξαιτίας των σοβαρών προβλημάτων που παρουσιάζονται με ρην χρήση μεγαλύτερων ταχυτήτων στο bokeh των φακών.

https://phillipreeve.net/blog/limitations-of-the-electronic-shutter-function/

https://blog.kasson.com/the-last-word/efcs-and-bokeh-a7rii-with-otus-851-4/

https://www.dpreview.com/forums/post/56976050

Δεν νομιζω οτι θέλει να δώσει καποιος 1000+ ευρώ για ένα ποιοτικό φακο για να εχει τα αποτελεσματα που παρουσιάζονται στα παραπάνω λινκ σε ταχύτητες μεγαλύτερες απο 1/500 με την χρήση ηλεκτρονικού φωτοφράκτη.
Click to expand...

Σίγουρα κάποια προβλήματα παρουσιάστηκαν και το έκαναν, το απολύτως παράλογο όμως για εμένα δεν είναι οτι περιόρισαν την ταχύτητα με το ηλεκτρονικό κλείστρο αλλά και την ταχύτητα με το μηχανικό όταν χρησιμοποιείται κυρίως η πρώτη ηλεκτρονική κουρτίνα , κατι που δεν έχει αναφερθεί επίσημα πουθενά ως πρόβλημα σε άλλες εταιρίες (εκτός από τα παραπάνω λινκ) ειδικά για την λειτουργία πρώτου ηλεκτρονικού φωτοφράκτη η οποία βοηθά και να αντιμετωπίζεται το SS. Βέβαια SS παρουσιάζεται συνήθως σε ταχύτητες έως και 1/320.

Αυτό αν δεν διορθωθεί με firmware αφήνει τη μηχανή μόνο με το μηχανικό και κουτσουρεμένη παρουσία ενός σοβαρού πλεονεκτήματος των ακάθρεπτων (που είναι οι δυο βερσιον του electronic shutter) κατι που δείχνει οτι οι μηχανές είναι στο πρώτο καρδιογράφημα και μόνο, δεν πας απευθείας για χειρουργείο, θέλουμε και άλλες πιο σοβαρές εξετάσεις (reviews) και κάποια firmware ακόμη για να στρώσουν σε λειτουργια. :music-smiley-005:

ΥΣ
Βλάσση ημουν σίγουρος και το είχα γράψει οτι η μεγάλη μοντουρα θα αύξανε την τηλεκεντρικότητα και ταυτόχρονα την απόδοση των Ζ φακών ειδικά στα άκρα ακόμη και στα ανοιχτά διαφραγματα, οπότε πραγματι ο Ming μπορεί να βλέπει τον φακό αυτό να εχει εξαιρετικη απόδοση, δεν μπορώ να πω κάτι σε αυτό. Στα άλλα συμφωνούμε μέχρι κεραίας.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

T.Kostas said:
Η Nikon μαλλον σκόπιμα (και καλά έκανε) περιόρισε την ταχύτητα του ηλεκτρονικού φωτοφράκτη σε 1/2000 sec εξαιτίας των σοβαρών προβλημάτων που παρουσιάζονται με ρην χρήση μεγαλύτερων ταχυτήτων στο bokeh των φακών.

https://phillipreeve.net/blog/limitations-of-the-electronic-shutter-function/

https://blog.kasson.com/the-last-word/efcs-and-bokeh-a7rii-with-otus-851-4/

https://www.dpreview.com/forums/post/56976050

Δεν νομιζω οτι θέλει να δώσει καποιος 1000+ ευρώ για ένα ποιοτικό φακο για να εχει τα αποτελεσματα που παρουσιάζονται στα παραπάνω λινκ σε ταχύτητες μεγαλύτερες απο 1/500 με την χρήση ηλεκτρονικού φωτοφράκτη.
Click to expand...

Πονάει χέρι-κόψε χέρι;

Ο φωτογράφος οφείλει να θυμάται να γυρίζει σε μηχανικό σε υψηλή ταχύτητα όταν ζητάει το απόλυτο σε bokeh.
Όχι να τον περιορίζει αναγκαστικά η μηχανή.
 
Re: Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

kbouk said:
Σίγουρα κάποια προβλήματα παρουσιάστηκαν και το έκαναν, το απολύτως παράλογο όμως για εμένα δεν είναι οτι περιόρισαν την ταχύτητα με το ηλεκτρονικό κλείστρο αλλά και την ταχύτητα με το μηχανικό όταν χρησιμοποιείται κυρίως η πρώτη ηλεκτρονική κουρτίνα , κατι που δεν έχει αναφερθεί επίσημα πουθενά ως πρόβλημα σε άλλες εταιρίες (εκτός από τα παραπάνω λινκ) ειδικά για την λειτουργία πρώτου ηλεκτρονικού φωτοφράκτη η οποία βοηθά και να αντιμετωπίζεται το SS. Βέβαια SS παρουσιάζεται συνήθως σε ταχύτητες έως και 1/320.

...
Click to expand...

Mα ακριβώς με την ηλεκτρονική πρωτη κουρτίνα εμφανίζονται τα προβλήματα bokeh .. με το πλήρως ηλεκτρονκό κλείστρο δεν υπάρχει πρόβλημα ..
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Γιαρίμης Ηλίας said:
Mα ακριβώς με την ηλεκτρονική πρωτη κουρτίνα εμφανίζονται τα προβλήματα bokeh .. με το πλήρως ηλεκτρονκό κλείστρο δεν υπάρχει πρόβλημα ..
Click to expand...

Προσωπικά δεν το έχω δεί ποτε Ηλία, θα το ψάξω, ίσως γιατι στις Olympus και Panasonic οταν ειναι ενεργοποιημένη η πρωτη ηλεκτρονική κουρτίνα και φτάσει η ταχύτητα κλειστρου στο 1/320 απενεργοποiειται αυτόματα το EFCS απο το σώμα αλλά συνεχίζεις κανονικά να φωτογραφίζεις ακόμη και πάνω απο 1/2000.
Oμως περιορισμός του 1/2000 στο φουλ ηλεκτρονικό είναι σαν να μην το έχεις στην πράξη, η αρχική και βασική χρησιμοτητά του ήταν και είναι οταν το μηχανικό σταματα σε ταχύτητα 1/4000 ή 1/8000 να συνεχίζεις με το ηλεκρονικό έως 1/16000 - 1/32000 χωρις χρήση ND φιλτρων. Υπαρχουν και είναι γνωστα τα φαινόμενα rolling shutter, color stripes/moire με τεχνητο φωτισμο κλπ αλλά αυτα αντιμετωπίζονται απο τον φωτογράφο κατα περίπτωση (εφόσον γνωρίζει τον εξοπλισμό του) αφου δεν τα συναντας σε ολες τις φωτογραφικές συνθηκες.
 
Last edited:
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Πιστεύω θα το δείς αν το ψαξεις .. αλλά θέλει μεγάλες ταχύτητες .. στο 1/8000 είναι πολύ ..

Η εξήγηση είναι η διαφορά επιπέδου .. η μηχανική κουρτίνα απέχει απο το επίπεδο του αισθητήρα ..

https://www.dpreview.com/forums/post/59542514
 
Re: Nikon Z6 & Z7 full frame mirrorless

Απάντηση του Ming Thein σε ερώτηση χρήστη για τον φακό Z 24-70/4, στο άρθρο που παρατέθηκε νωρίτερα:

This 24-70 is much, much better – honestly, if I got performance like this from a prime I’d be very happy, let alone a wide to portrait zoom. There are very few lenses where you choose aperture based on DOF required without having to think about resolving power or where in the frame you’re putting the subject; this is one of them.
Click to expand...
 
Top Bottom