Νόμιμο αλλά Ανήθικο

[nbullamatsis]

μαζι σου

εχω πάνω από 20 συμμαθητες από ΑΣΕΠ σε σχολεια,
ειμασταν και πριν λίγες μερες που παντρεψαμε εναν
γελάνε, το βλέπουν σαν ημιαπασχοληση

1200ε καθαρά παιρνουν οπως το 80% δημόσιων και ιδιωτικων υπαλληλων
πλεον δεν γνωρίζω

Ολων οι μισθοί χρειαζονται διπλασιασμό
αλλά να ασχολουνται με κατι σοβαρά

 

[Chris85]

Ε καλα παντως και η ημιαπασχοληση καλη ειναι. Εκει που πραγματικα ξεφευγει η κατασταση, ειναι στους λεγομενους ''υπεραριθμους'' που ταχα κανουν γραμματειακη υποστηριξη στα σχολεια.. Τραγικες καταστασεις. 5 υπερπαριθμοι να κανουν λαθη ακομα και σε απλη αντιγραφη. Να μη θελουν ουτε αυτο να κανουν σωστα. Ασε, τα ξερω απο μεσα.

Παντως στον εκπαιδευτικο που κανει σωστα τη δουλεια του, σε πεισμα του γενικοτερου κλιματος, αξιζει ο σεβασμος μας.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Και εγώ απορώ πού θεωρούνται φυσιολογικοί οι μισθοί τών 1200 ευρώ,ενώ ειναι μισθοί πείνας..
Το κράτος επίτηδες κανει τά στραβά μάτια σε φροντιστήρια σε φακελάκια και σε λοιπή μερίδα της παραοικονομίας γιά νά μήν δινει κανονικούς μισθούς.
Απ´εκεί και πέρα αυτή η λογική τής εργασιομανίας πού πρέπει νά επιβληθεί στόν πιο σκληρά εργαζόμενο λαό (βάσει στατιστικών της Ε.Ε.)της Ευρώπης,ειλικρινά μού φαίνεται υπερβολική.
Αντί να ζητάμε σοβαρή παιδεία ,πρωτίστως δημόσια ,οπου τά παιδιά νά αποκτούν βάσεις για να γινουν Πολίτες και οχι νά πήζουν ολη την μέρα σέ σχολειά και σε φροντιστήρια ζητάμε απο τούς καθηγητές νά δουλεύουν και το καλοκαίρι με το ζορι..
Ας φτιαχτεί σοβαρή Δημόσια Παιδεία και μετά αν δέν συμμορφώνονται να τιμωρούνται..
Το ιδιο ισχύει και για το διαλυμένο ΕΣΥ.

Και εν τέλει ο κάθε άνθρωπος δεν φτιάχτηκε για να δουλεύει σαν κρετίνος ολη μέρα για να επιβιώνει αλλά δικαιούται και ελευθερου χρόνου..Αλλο το πώς καταντήσαμε στίς δήθεν ευημερούσες κοινωνίες.

 

[Chris85]

Σπυρο τα προβληματα στη δευτεροβαθμια εκπαιδευση ειναι πολλα.. Οσο αφορα τους καθηγητες ομως, δυστυχως εξαρτωμαστε απο το φιλοτιμο τους. Η μαλλον καλυτερα, τα παιδια εξαρτωνται απο τη διαθεση τους να διδαξουν. Τιποτα δεν τους υποχρεωνει να ειναι συνεπεις στο μαθημα τους, τιποτα δεν θα τους κανει να δουλεψουν αν οι ιδιοι θελουν να λουφαρουν. Δεν υπαρχουν ελεγκτικοι μηχανισμοι, και αυτοι που υπαρχουν δυσλειτουργουν βεβαια για τους γνωστους σε ολους μας λογους.

Δυστυχως ο επαγγελματισμος για τον ελληνα καθηγητη (και φανταζομαι για τους δασκαλους αυτο θα ισχυει σε πολλαπλασιο βαθμο), ειναι λεξη αγνωστη.

Που θελεις να πρωτοαναφερθω? Στο οτι για παραδειγμα υπαρχει πλεον δυνατοτητα σε καποια Λυκεια για τη διεξαγωγη μαθηματος(μαθηματικα, φυσικη, χημεια) μεσω διαδραστικου πινακα (που θα ανεβαζε επιπεδο το μαθημα) αξιας αρκετων χιλιαδων ευρω, και αυτοι ειναι απροθυμοι να διδαχτουν τη λειτουργια του? Βαριουνται και θελουν να φυγουν πιο νωρις? Να διαμαρτυρονται π.χ. για το οτι στις αποκριες θα γινει μαθημα, και παρτυ μονο στην τελευταια ωρα? Να υπαρχει απο την υπηρεσια συγκεκριμενο ωραριο και να μην το τηρει κανενας? Και οταν τους γινονται συστασεις, να υπαρχει και ενταση? Μπορω να σου πω 1002 παραδειγματα, πολυ πιο σοβαρα.

Και ναι μεν τα λεφτα ειναι λιγα, ναι μεν οι συνθηκες δεν ειναι παντα οι ιδανικες (αν και πολλες φορες ειναι), αλλα οταν οι πραξεις τους εχουν αντικτυπο στην πιο ευπαθη κοινωνικη ομαδα που ειναι τα παιδια, τοτε θα πρεπει να σκεφτονται πολυ καλα ποιο θα ειναι το επιπεδο στο οποιο θα δουλευουν.

Για να μην παρεξηγηθω, εχω αρκετους φιλους/συγγενεις εκπαιδευτικους, και το μονο βεβαιο ειναι πως οπως υπαρχει το ενα ακρο που περιεγραψα πιο πανω, υπαρχει και το αλλο ακρο οπου οι ανθρωποι ειναι ηρωες και φυσικα ειναι υποαμοιβομενοι για την εργασια που προσφερουν.

Τωρα για οσα λες, φυσικα και εχεις δικιο, ομως οπως και να το κανουμε ο καθηγητης ειναι το Α και το Ω του εκπαιδευτικου συστηματος και πρεπει να το καταλαβουν επιτελους ολοι. Και το κρατος, και τα συνδικαλιστικα τους οργανα, και οι ιδιοι οι εκπαιδευτικοι.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Chris δεν αναφέρθηκα μονον στούς Καθηγητές,αλλά σε αυτή την λογική πού γενικά μάς έχουν περάσει να δουλεύουμε μονον.Δεν φτιαχτήκαμε μονον για δουλειά.
Οντως τα προβλήματα ειναι πολλά και στην Παιδεία ,αλλά και στην Υγεία αλλά εσκεμένα υπάρχει αυτή η διάλυση στα δυό δημόσια αγαθά.
Και εσκεμένα ´στηθηκε´και ένα ψευδεπίγραφο ΕΣΥ ,οπως και μιά ψευδής δημόσια παιδεία γιά να υπάρχουν χαμηλές αμοιβές πού να συμπληρώνονται μέ ´άλλους´τρόπους....
Θεωρώ τά παιδιά πολύ σκληρά εργαζόμενα απο μικρή ηλικία πού δεν ξέρουν τι θα πεί ελευθερος χρόνος,αλλά και πού επίσης δέν παίρνουν σωστές βάσεις γιατι ο στοχος ειναι μονον οι ´εισαγωγικές´.

Πάνω σε αυτή την εσκεμένα λάθος βάση,πού οργανώθηκαν η Υγεία και η Παιδεια,ειναι φυσικό νά συμβαίνουν πάμπολλα παρατράγουδα.

 

[Chris85]

Σαφως και προσυπογραφω τα οσα λες. Απλως απο ενα σημειο και μετα, υπαρχει και η προσωπικη ευθυνη του καθενος μας. Ετσι δεν ειναι?

Απο τη λιγη εμπειρια που εχω ως φοιτητης για παραδειγμα, βλεπω μεν ενα ΕΣΥ διαλυμενο, αλλα βλεπω και Ιατρους που κανουν τη δουλεια τους με μεγαλη αυταπαρνηση (και μαλιστα αυτοι σπανια να ειναι οι εχοντες την εδρα στο Πανεπιστημιο). Ειναι απ τις 7 το πρωι στο Πανεπιστημιακο, φροντιζουν απο 50 ασθενεις ο καθενας, ερχονται σε μας ενα τριωρο για να γινουν οι Κλινικες, και μετα εχουν και εφημερια. Ε σ αυτους τους ανθρωπους μονο μπραβο μπορουμε να πουμε γιατι εχουν καταλαβει ποια ειναι η σημασια του εργου που επιτελουν, οσα στραβα και αν εχει το συστημα, οσες δθσκολιες και αν αντιμετωπιζουν.

Θεωρω στον αντιποδα ομως, πως οι περισσοτεροι εκπαιδευτικοι στα σχολεια δεν εχουν την ιδια επιγνωση για την δικη τους εργασια (που για μενα ειναι εξισου σημαντικη). Με οτι αυτο συνεπαγεται.

Τελος παντων, πολυ σωστα επισης τα οσα λες περι ''αλλων τροπων συμπληρωσης του εισοδηματος''. Ειναι προφανες πως το κρατος κανει τα στραβα ματια, για να κραταει χαμηλα το κοστος.

 

[jim...]

Σαφως και προσυπογραφω τα οσα λες. Απλως απο ενα σημειο και μετα, υπαρχει και η προσωπικη ευθυνη του καθενος μας. Ετσι δεν ειναι?

Απο τη λιγη εμπειρια που εχω ως φοιτητης για παραδειγμα, βλεπω μεν ενα ΕΣΥ διαλυμενο, αλλα βλεπω και Ιατρους που κανουν τη δουλεια τους με μεγαλη αυταπαρνηση (και μαλιστα αυτοι σπανια να ειναι οι εχοντες την εδρα στο Πανεπιστημιο). Ειναι απ τις 7 το πρωι στο Πανεπιστημιακο, φροντιζουν απο 50 ασθενεις ο καθενας, ερχονται σε μας ενα τριωρο για να γινουν οι Κλινικες, και μετα εχουν και εφημερια. Ε σ αυτους τους ανθρωπους μονο μπραβο μπορουμε να πουμε γιατι εχουν καταλαβει ποια ειναι η σημασια του εργου που επιτελουν, οσα στραβα και αν εχει το συστημα, οσες δθσκολιες και αν αντιμετωπιζουν.

Θεωρω στον αντιποδα ομως, πως οι περισσοτεροι εκπαιδευτικοι στα σχολεια δεν εχουν την ιδια επιγνωση για την δικη τους εργασια (που για μενα ειναι εξισου σημαντικη). Με οτι αυτο συνεπαγεται.

Τελος παντων, πολυ σωστα επισης τα οσα λες περι ''αλλων τροπων συμπληρωσης του εισοδηματος''. Ειναι προφανες πως το κρατος κανει τα στραβα ματια, για να κραταει χαμηλα το κοστος.

Οι καλοί γιατροί δηλαδή και οι κακοί εκπαιδευτικοί.

 

[nbullamatsis]

Re: Απάντηση: Νόμιμο αλλά Ανήθικο

Chris δεν αναφέρθηκα μονον στούς Καθηγητές,αλλά σε αυτή την λογική πού γενικά μάς έχουν περάσει να δουλεύουμε μονον.Δεν φτιαχτήκαμε μονον για δουλειά.
Οντως τα προβλήματα ειναι πολλά και στην Παιδεία ,αλλά και στην Υγεία αλλά εσκεμένα υπάρχει αυτή η διάλυση στα δυό δημόσια αγαθά.
Και εσκεμένα ´στηθηκε´και ένα ψευδεπίγραφο ΕΣΥ ,οπως και μιά ψευδής δημόσια παιδεία γιά να υπάρχουν χαμηλές αμοιβές πού να συμπληρώνονται μέ ´άλλους´τρόπους....
Θεωρώ τά παιδιά πολύ σκληρά εργαζόμενα απο μικρή ηλικία πού δεν ξέρουν τι θα πεί ελευθερος χρόνος,αλλά και πού επίσης δέν παίρνουν σωστές βάσεις γιατι ο στοχος ειναι μονον οι ´εισαγωγικές´.

Πάνω σε αυτή την εσκεμένα λάθος βάση,πού οργανώθηκαν η Υγεία και η Παιδεια,ειναι φυσικό νά συμβαίνουν πάμπολλα παρατράγουδα.

Αυτό ακριβως
κακή ''ροή''
οι πανελληνιες ειναι ισως οτι πιο αντικοινωνικό, εις βαρος των παιδιων και της εκπαιδευσης τους
για να περάσουν σε κατι που δεν ειναι επιλογη τους σε μια ηλικία που δεν εχουν τη ωριμότητα να σκεφτουν που θα μπορούσαν να φανούν χρησιμοι και δημιουργικοί.

Την καλύτερη πρόταση μεχρι τωρα την εχω ακούσει απο τον Γραμματικάκη
αυτη ειναι αλλωστε η δουλεια του
''manager'' τριτοβαθμιας εκπαιδευσης
εχει οργανώσει τρια πανεπιστημια από το μηδεν και τον Νεστορα

 

[Chris85]

Οι καλοί γιατροί δηλαδή και οι κακοί εκπαιδευτικοί.

Οχι απαραιτητα.

Απλα πιστευω οτι ο μεσος ιατρος ειναι πολυ πιο συνειδητοποιημενος για τις ευθυνες που απορρεουν απο το επαγγελμα του (ακομα και οταν προκειται για μαθημα σε φοιτητες), απο τον μεσο καθηγητη. Εχω την εντυπωση πως μεγαλη μεριδα των τελευταιων βλεπουν τη δουλεια τους σαν 8ωρο (4ωρο) στην υπηρεσια, σαν ''απλοι'' Δ.Υ. και ξεχνουν οτι ειναι υπευθυνοι για την διαπαιδαγωγιση και τη μορφωση των παιδιων. Αυτο λεω.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Νόμιμο αλλά Ανήθικο

Σαφως και προσυπογραφω τα οσα λες. Απλως απο ενα σημειο και μετα, υπαρχει και η προσωπικη ευθυνη του καθενος μας. Ετσι δεν ειναι?

Απο τη λιγη εμπειρια που εχω ως φοιτητης για παραδειγμα, βλεπω μεν ενα ΕΣΥ διαλυμενο, αλλα βλεπω και Ιατρους που κανουν τη δουλεια τους με μεγαλη αυταπαρνηση (και μαλιστα αυτοι σπανια να ειναι οι εχοντες την εδρα στο Πανεπιστημιο). Ειναι απ τις 7 το πρωι στο Πανεπιστημιακο, φροντιζουν απο 50 ασθενεις ο καθενας, ερχονται σε μας ενα τριωρο για να γινουν οι Κλινικες, και μετα εχουν και εφημερια. Ε σ αυτους τους ανθρωπους μονο μπραβο μπορουμε να πουμε γιατι εχουν καταλαβει ποια ειναι η σημασια του εργου που επιτελουν, οσα στραβα και αν εχει το συστημα, οσες δθσκολιες και αν αντιμετωπιζουν.

Θεωρω στον αντιποδα ομως, πως οι περισσοτεροι εκπαιδευτικοι στα σχολεια δεν εχουν την ιδια επιγνωση για την δικη τους εργασια (που για μενα ειναι εξισου σημαντικη). Με οτι αυτο συνεπαγεται.

Τελος παντων, πολυ σωστα επισης τα οσα λες περι ''αλλων τροπων συμπληρωσης του εισοδηματος''. Ειναι προφανες πως το κρατος κανει τα στραβα ματια, για να κραταει χαμηλα το κοστος.

Στην ουσία αδελφέ όλα επαφίενται στην προσωπική ευθύνη και επιλογή πού λές.
Αλλά το σχολειό έχει υποβαθμιστεί εδώ και πολλά χρονια και φταινε πολλοί.Ταχουμε ξανασυζητήσει αυτά..
Για μένα πολύ απλά θάπρεπε να υπάρχει αυστηρά Δημόσια Παιδεία μέ καλά αμειβόμενους καθηγητές και τά παιδιά στις 4 νά πηγαινουν σπιτια τους σχεδόν προετοιμασμένα ,μπάς και καταλάβουν τι θα πεί ελεύθερος χρονος και ουσιαστική εξωσχολική δραστηριότητα..

Αλλά Παιδεία μέ σαφή ορια ,οπου ο Καθηγητής ναναι καθηγητής και ο μαθητής,μαθητής.Η Δημοκρατία δεν μαθαίνεται μέ ανατροπές ρόλων .Δεν γινεται το 14 χρονο νά έχει ´άποψη´χωρις νάχει ιδέα,επι τής ουσίας,γιά την διδακτέα ύλη...Αλλά για να γινει αυτό θα πρέπει και οι καθηγητές νά υπερασπίζονται τον ρόλο τους...
Και φυσικά πληρης κατάργηση τών φροντιστηρίων.
Επισης αξιοκρατικοί,ελεγκτικοί μηχανισμοί ενός σύγχρονου διδακτικού έργου και άν αυτό δεν εφαρμόζεται νά επιβάλλονται οι ανάλογες κυρώσεις.
Υ.Γ.
Για μένα τά 15 μελή αποτελούν πλήρη διαστρέβλωση τής έννοιας τής Δημοκρατίας και κάνουν τά παιδιά νά χάνουν τον μπούσουλα,χωρις νάχουν τά ανάλογα εφόδια λόγω ηλικιας..

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Νόμιμο αλλά Ανήθικο

για να περάσουν σε κατι που δεν ειναι επιλογη τους σε μια ηλικία που δεν εχουν τη ωριμότητα να σκεφτουν που θα μπορούσαν να φανούν χρησιμοι και δημιουργικοί.

Είναι επιλογή τους.

Σε αυτή την ηλικία έχουν την ωριμότητα να βγάζουν κυβέρνηση αλλά όχι να σκεφτούν που θα μπορούσαν να δημιουργήσουν?

 

[jim...]

Οχι απαραιτητα.

Απλα πιστευω οτι ο μεσος ιατρος ειναι πολυ πιο συνειδητοποιημενος για τις ευθυνες που απορρεουν απο το επαγγελμα του (ακομα και οταν προκειται για μαθημα σε φοιτητες), απο τον μεσο καθηγητη. Εχω την εντυπωση πως μεγαλη μεριδα των τελευταιων βλεπουν τη δουλεια τους σαν 8ωρο (4ωρο) στην υπηρεσια, σαν ''απλοι'' Δ.Υ. και ξεχνουν οτι ειναι υπευθυνοι για την διαπαιδαγωγιση και τη μορφωση των παιδιων. Αυτο λεω.

Υπάρχουν περιπτώσεις από παντού φίλε μου.

Όπως υπάρχει περίπτωση ένας γιατρός να παίρνει 6 ευρώ για να γράψει ένα συγκεκριμένο φάρμακο συγκεκριμένης εταιρείας, έτσι υπάρχει και ο εκπαιδευτικός που θα κοιτάξει να κάνει την "αγγαρεία" του και να φύγει.

 

[Chris85]

Re: Απάντηση: Re: Νόμιμο αλλά Ανήθικο

Στην ουσία αδελφέ όλα επαφίενται στην προσωπική ευθύνη και επιλογή πού λές.
Αλλά το σχολειό έχει υποβαθμιστεί εδώ και πολλά χρονια και φταινε πολλοί.Ταχουμε ξανασυζητήσει αυτά..
Για μένα πολύ απλά θάπρεπε να υπάρχει αυστηρά Δημόσια Παιδεία μέ καλά αμειβόμενους καθηγητές και τά παιδιά στις 4 νά πηγαινουν σπιτια τους σχεδόν προετοιμασμένα ,μπάς και καταλάβουν τι θα πεί ελεύθερος χρονος και ουσιαστική εξωσχολική δραστηριότητα..

Αλλά Παιδεία μέ σαφή ορια ,οπου ο Καθηγητής ναναι καθηγητής και ο μαθητής,μαθητής.Η Δημοκρατία δεν μαθαίνεται μέ ανατροπές ρόλων .Δεν γινεται το 14 χρονο νά έχει ´άποψη´χωρις νάχει ιδέα,επι τής ουσίας,γιά την διδακτέα ύλη...Αλλά για να γινει αυτό θα πρέπει και οι καθηγητές νά υπερασπίζονται τον ρόλο τους...
Και φυσικά πληρης κατάργηση τών φροντιστηρίων.
Επισης αξιοκρατικοί,ελεγκτικοί μηχανισμοί ενός σύγχρονου διδακτικού έργου και άν αυτό δεν εφαρμόζεται νά επιβάλλονται οι ανάλογες κυρώσεις.

+1

Οσον αφορα το ωραριο, αυτο γινεται στο εξωτερικο. Οπου μαλιστα το απογευμα συνηθως πραγματοποιουνται και πολλες αθλητικες δραστηριοτητες που για μενα ειναι παρα πολυ σημαντικες. Κακως εχει υποβαθμιστει ετσι η γυμναστικη στο ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα, στη Γερμανια για παραδειγμα ειναι το ιδιο σημαντικη για τους καθηγητες που τη διδασκουν οπως π.χ. τα Μαθηματικα Κατευθυνσης.

Και για να μην νομιζει κανενας πως ειμαι θετικα/αρνητικα προκατηλειμμενος με κανεναν, οπως ξαναειπα εχω συγγενεις καθηγητες, ενας εκ των οποιων για παραδειγμα παιρνει αναρρωτικες για να παει για κυνηγι, ενω αλλος καταφερε και πηγε την ταξη του στο Cern με επιχορηγηση, για να προσφερει διεξοδους στους μαθητες του.. Ειναι οπως λεει ο Σπυρος, θεμα προσωπικης ευθυνης απεναντι στη δουλεια του και στους μαθητες του.

 

[Chris85]

Re: Απάντηση: Re: Νόμιμο αλλά Ανήθικο

.
Υ.Γ.
Για μένα τά 15 μελή αποτελούν πλήρη διαστρέβλωση τής έννοιας τής Δημοκρατίας και κάνουν τά παιδιά νά χάνουν τον μπούσουλα,χωρις νάχουν τά ανάλογα εφόδια λόγω ηλικιας..

Μα... ειναι η πρωτη προσωπικη επαφη της μαθητιωσας νεολαιας με τη συγχρονη νεοελληνικη πραγματικοτητα..! (μιζες απο παρτυ, εκδρομες, ....):ADFADF1:

Αστειευομαι... δεν ξερω παντως αν κανουν οντως τοσο κακο τα 15μελη, οσο κανουν οι κομματικες νεολαιες, οπου γραφονται και παιδια 13 και 14ων ετων. Ενω μερικοι μαλιστα το υπερασπιζονται, λεγοντας πως αποτελει πολιτικοποιηση της νεολαιας.. Αν ειναι δυνατον..

 

[Chris85]

Υπάρχουν περιπτώσεις από παντού φίλε μου.

Όπως υπάρχει περίπτωση ένας γιατρός να παίρνει 6 ευρώ για να γράψει ένα συγκεκριμένο φάρμακο συγκεκριμένης εταιρείας, έτσι υπάρχει και ο εκπαιδευτικός που θα κοιτάξει να κάνει την "αγγαρεία" του και να φύγει.

Μα σιγουρα υπαρχουν περιπτωσεις παντου.. Το τονισα μαλιστα και πιο πριν :ernaehrung004:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νόμιμο αλλά Ανήθικο

Και για να μην νομιζει κανενας πως ειμαι θετικα/αρνητικα προκατηλειμμενος με κανεναν, οπως ξαναειπα εχω συγγενεις καθηγητες, ενας εκ των οποιων για παραδειγμα παιρνει αναρρωτικες για να παει για κυνηγι, ενω αλλος καταφερε και πηγε την ταξη του στο Cern με επιχορηγηση, για να προσφερει διεξοδους στους μαθητες του.. Ειναι οπως λεει ο Σπυρος, θεμα προσωπικης ευθυνης απεναντι στη δουλεια του και στους μαθητες του.

Και γιά νά μήν θεωρηθεί οτι αποφεύγω να απαντήσω γιά τούς γιατρούς,μπορώ να σού πώ οτι αποφάσισα νά μήν ενταχθώ στο ΕΣΥ οταν η εμπειρια μου σε δημόσιο νοσοκομειο ήταν κάτι πάνω απο απογοητευτική.
Αδιανόητες παρεμβάσεις απο κομματικούς παράγοντες-διοικητές (σύν τά διάφορα γιουσουφάκια και τών δυό κομμάτων εξουσίας)στο επιστημονικό έργο,τρικλοποδιές σέ κάθε νεωτεριστική προσπάθεια(παλιά είχα δημοσιεύσει επωνύμως σε ιατρικά περιοδικά ,εμπειρίες μου απο συγκεκριμένο νοσοκομειο μαζι μέ αλλους συναδέλφους,αλλά σιγά μήν μάς λάμβαναν υπόψιν ),επιστημονική αδράνεια παρά τις καλές προθέσεις πολλών συναδέλφων και βέβαια διάφορα άλλα γεγονότα πού δέν θάθελα να αναφερθώ γιατι δέν τιμούν τον χώρο..
Και δέν ανήκα και σε χειρουργική ειδικότητα......................
Οι γιατροί τού ΕΣΥ παλεύουν οπως μπορούν,αλλά υπάρχουν σέ κάποιες ομάδες και οι ´σκοτεινές πλευρές´...δυστυχώς.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νόμιμο αλλά Ανήθικο

Μα... ειναι η πρωτη προσωπικη επαφη της μαθητιωσας νεολαιας με τη συγχρονη νεοελληνικη πραγματικοτητα..! (μιζες απο παρτυ, εκδρομες, ....):ADFADF1:

Αστειευομαι... δεν ξερω παντως αν κανουν οντως τοσο κακο τα 15μελη, οσο κανουν οι κομματικες νεολαιες, οπου γραφονται και παιδια 13 και 14ων ετων. Ενω μερικοι μαλιστα το υπερασπιζονται, λεγοντας πως αποτελει πολιτικοποιηση της νεολαιας.. Αν ειναι δυνατον..

Εννοώ οτι τά 15 μελή θάπρεπε νά ειναι άσκηση Δημοκρατιας και οχι μπάχαλου.
Γιατί κακά τά ψέμματα ,οι έφηβοι χρειάζονται έναν συνδυασμό ελευθερίας και ορίων και στην οικογένεια ,αλλά και στο σχολειό..
Πάντως ´άποψη´δεν έχουν γιά το πώς διαμορφώνεται ενα εκπαιδευτικό πρόγραμμα..
Αλλο να λαμβάνεται,εν μέρει η γνώμη τους υπ´όψιν,και άλλο να επιβάλλεται...

Αλλά είπαμε..Αφού το φροντιστήριο ειναι η βασική εκπαίδευση γιά ποιο σχολειό μιλάμε.??

 

[nbullamatsis]

Re: Απάντηση: Νόμιμο αλλά Ανήθικο

Είναι επιλογή τους.

Σε αυτή την ηλικία έχουν την ωριμότητα να βγάζουν κυβέρνηση αλλά όχι να σκεφτούν που θα μπορούσαν να δημιουργήσουν?

Πλακα κανεις???
ουτε το 30%
6 χρόνια εκανα μαθήματα
Ο Γραμματικάκης λέει κατι σωστό που αρχικά δεν το βλέπαμε με συμπαθεια αλλά οταν το εζησα, εχει δικιο

Με λίγα λογια
μετα το σχολείο κατευθυνσεις διετους κύκλου πριν την εισαγωγή στην σημερινή τριτοβάθμια
το πως? υπο συζητηση
Το σιγουρο ειναι οτι σημερα λιγότερο από το 60% τελειωνει την σχολη που περασε από πανελληνιες,
χαμένος χρόνος και χρήμα για ολους
Ειναι πολύ σημαντικό να ανέβει αυτό το ποσοστο με ταυτόχρονη αναπτυξη της τριτοβάθμιας

τα φροντιστηρια ειναι καταδικασμένα αν εφαρμοστεί κατι παρόμοιο
χωρίς να χρειαστει να αναγνωριστούν τα ιδιωτικά πανεπια που τα μισα πουλάνε απάτη και πτυχία.
Μη μου πειτε ζουνε τοσοι από φροντιστηρια...το γνωριζουν πριν εργαστουν ή επενδυσουν οτι ειναι καταδικασμένοι
Επιταγες, ''αέρας'', και φροντιστηρια υπάρχουν μονο Ελλαδα

 

[Chris85]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νόμιμο αλλά Ανήθικο

Αλλά είπαμε..Αφού το φροντιστήριο ειναι η βασική εκπαίδευση γιά ποιο σχολειό μιλάμε.??

Και οσο το Λυκειο παραμενει αποκλειστικα ο προθαλαμος του Πανεπιστημιου και δεν αναβαθμιζεται σε αυτονομη βαθμιδα εκπαιδευσης, με σαφη ρολο και συγκεκριμενους στοχους για τους μαθητες του, τα πραγματα θα παραμενουν ετσι.

Καληνυχτω!

 

[jim...]

Re: Απάντηση: Νόμιμο αλλά Ανήθικο

Πλακα κανεις???
ουτε το 30%

Προφανώς έκανες πολύ πιο παλιά.

Τα περισσότερα παιδιά πλέον ξέρουν που θέλουν να πάνε και τι θέλουν να γίνουν.

Γιαυτό και πολλά από αυτά δίνουν δεύτερη φορά (και ίσως τρίτη) ώστε να πετύχουν εκεί που ήθελαν και δεν τα κατάφεραν με τη πρώτη και μπήκαν κάπου αλλού...


Οι εποχές όπου πήγαιναν με το ζόρι ακόμα και στις ιχθυοκαλλιέργειες έχουν περάσει ανεπιστρεπτί..