ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Ο λόφος δεν είναι άνευ αρχαιολογικής αξίας. Υπάρχουν κι άλλα δείγματα ανθρώπινης παρουσίας από επόμενες εποχές. Επομένως, αν τολμούσαν κάτι τέτοιο, θα ξεκινούσε μια ακόμη ανασκαφή.
Ο τάφος της Αμφίπολης
- Thread starter Kosh
- Start date
Ο λόφος δεν είναι άνευ αρχαιολογικής αξίας. Υπάρχουν κι άλλα δείγματα ανθρώπινης παρουσίας από επόμενες εποχές. Επομένως, αν τολμούσαν κάτι τέτοιο, θα ξεκινούσε μια ακόμη ανασκαφή.
lepa77
AVClub Addicted Member
Σωτό. Και αν τολμήσουν να ζητήσουν αμοιβή μπορούμε να τους πυροβολήσουμε ή στην καλύτερη να τους απελάσουμε.
Η καθηγήτρια Κλασικής Αρχαιολογίας στο πανεπιστήμιο Αθηνών, Όλγα Παλαγγιά, μιλώντας στην εφημερίδα Τα Νέα, θεωρεί πως ο τάφος είναι ρωμαϊκός και πως οι Καρυάτιδες είναι το «κλειδί» για τις απαντήσεις.
«Κλειδώνουν τη χρονολόγηση του μνημείου στη ρωμαϊκή εποχή και όχι νωρίτερα από τον 1ο αιώνα π.Χ. Είναι αρχαϊστικές, δηλαδή φορούν λοξό ιμάτιο, όπως οι αρχαίες κόρες, αλλά το κεφάλι τους μοιάζει κλασικό και το έχει φτιάξει ο Πραξιτέλης. Πρόκειται για μία σύνθεση που συνηθιζόταν στα ρωμαϊκά χρόνια από την αγάπη για το παρελθόν», τόνισε.
«Τέτοιου είδους γλυπτική δεν υπάρχει επ’ ουδενί σε μακεδονικούς τάφους. Σφίγγες σε τάφους συναντούμε στην αρχαϊκή Αθήνα, αλλά όχι στα κλασικά χρόνια. Επομένως είναι περίεργο να τις βρίσκουμε σε μακεδονικό τάφο. Αντίθετα, στα ρωμαϊκά χρόνια δεν υπάρχουν μόνο σε τάφους αλλά αποτελούν το σύμβουλο του αυτοκράτορα Αυγούστου (ιδρυτή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας). Οι Καρυάτιδες ήταν το αγαπημένο του διακοσμητικό στοιχείο», λέει.
Όσο για το ποιος μπορεί να είναι θαμμένος στην Αμφίπολη σύμφωνα με τη θεωρία αυτή; «Οι πεσόντες από τη μάχη των Φιλίππων» εκτιμά η Όλγα Παλλαγγιά. «Στους Φιλίππους συγκρούστηκαν το 42 πΧ. οι στρατοί από τη μία του Οκταβιανού Αυγούστου και του Μάρκου Αντώνιου και από την άλλη του Βρούτου και του Κάσσιου, των δολοφόνων του Ιούλιου Κάισαρα. Οι νικητές (Οκταβιανός Αύγουστος, Μάρκος Αντώνιος) πιθανώς έθαψαν τους νεκρούς τους στο στρατόπεδό τους στην Αμφίπολη. Ίσως να χρησιμοποίησαν και μάρμαρο Θάσου. Αυτό το μνημείο έχει τόνους μαρμάρου, ενώ οι μακεδονικοί τάφοι ήταν κατασκευασμένοι από ασβεστόλιθο με επίχριση. Μαρμάρινες ήταν μόνο οι πόρτες τους», λέει.
«Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι αν όντως συνδέεται με τη μάχη των Φιλίππων δεν χάσαμε, αλλά βρισκόμαστε μπροστά σε ένα μνημείο που σχετίζεται με μία από τις σημαντικότερες μάχες της Ιστορίας, δεν υπάρχει πάντως αμφιβολία ότι πρόκειται για ένα πολύ σημαντικό και σπάνιο μνημείο και δεν ξέρουμε ακόμη τι κρύβει».
Είδαν και τέταρτο τοίχο πίσω από τις Καρυάτιδες
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Τι τεραστια ικανοποιηση θα νιωθουν οι ανθρωποι που σκαβουν. Δεδομενης και της πρωτοφανους δημοσιοτητας θα πρεπει να ζουν την εργασια της ζωης τους.
«Κλειδώνουν τη χρονολόγηση του μνημείου στη ρωμαϊκή εποχή και όχι νωρίτερα από τον 1ο αιώνα π.Χ. Είναι αρχαϊστικές, δηλαδή φορούν λοξό ιμάτιο, όπως οι αρχαίες κόρες, αλλά το κεφάλι τους μοιάζει κλασικό και το έχει φτιάξει ο Πραξιτέλης. Πρόκειται για μία σύνθεση που συνηθιζόταν στα ρωμαϊκά χρόνια από την αγάπη για το παρελθόν», τόνισε.
«Τέτοιου είδους γλυπτική δεν υπάρχει επ’ ουδενί σε μακεδονικούς τάφους. Σφίγγες σε τάφους συναντούμε στην αρχαϊκή Αθήνα, αλλά όχι στα κλασικά χρόνια. Επομένως είναι περίεργο να τις βρίσκουμε σε μακεδονικό τάφο. Αντίθετα, στα ρωμαϊκά χρόνια δεν υπάρχουν μόνο σε τάφους αλλά αποτελούν το σύμβουλο του αυτοκράτορα Αυγούστου (ιδρυτή της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας). Οι Καρυάτιδες ήταν το αγαπημένο του διακοσμητικό στοιχείο», λέει.
Όσο για το ποιος μπορεί να είναι θαμμένος στην Αμφίπολη σύμφωνα με τη θεωρία αυτή; «Οι πεσόντες από τη μάχη των Φιλίππων» εκτιμά η Όλγα Παλλαγγιά. «Στους Φιλίππους συγκρούστηκαν το 42 πΧ. οι στρατοί από τη μία του Οκταβιανού Αυγούστου και του Μάρκου Αντώνιου και από την άλλη του Βρούτου και του Κάσσιου, των δολοφόνων του Ιούλιου Κάισαρα. Οι νικητές (Οκταβιανός Αύγουστος, Μάρκος Αντώνιος) πιθανώς έθαψαν τους νεκρούς τους στο στρατόπεδό τους στην Αμφίπολη. Ίσως να χρησιμοποίησαν και μάρμαρο Θάσου. Αυτό το μνημείο έχει τόνους μαρμάρου, ενώ οι μακεδονικοί τάφοι ήταν κατασκευασμένοι από ασβεστόλιθο με επίχριση. Μαρμάρινες ήταν μόνο οι πόρτες τους», λέει.
«Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι αν όντως συνδέεται με τη μάχη των Φιλίππων δεν χάσαμε, αλλά βρισκόμαστε μπροστά σε ένα μνημείο που σχετίζεται με μία από τις σημαντικότερες μάχες της Ιστορίας, δεν υπάρχει πάντως αμφιβολία ότι πρόκειται για ένα πολύ σημαντικό και σπάνιο μνημείο και δεν ξέρουμε ακόμη τι κρύβει».
Είδαν και τέταρτο τοίχο πίσω από τις Καρυάτιδες
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Τι τεραστια ικανοποιηση θα νιωθουν οι ανθρωποι που σκαβουν. Δεδομενης και της πρωτοφανους δημοσιοτητας θα πρεπει να ζουν την εργασια της ζωης τους.
send
AVClub Fanatic
Συνηθίζονταν καρυάτιδες σε τύμβους πεσόντων στα ρωμαϊκά χρόνια; Υπάρχει τέτοιο προηγούμενο; Η παραπάνω θέση πηγαίνει με βάση τα προηγούμενα, αλλά στο σημείο όπου από τα μνημεία εν γένει μεταβαίνει στη θεωρία περί ομαδικού τύμβου, παρουσιάζει ένα κάποιο λογικό κενό, δεν βρίσκετε;
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Και το άλλο, για ποιο λόγο οι ρωμαίοι να μεταφέρουν και να θάψουν τους νεκρούς της μάχης (χιλιάδες νεκρούς) γύρω στα 50 χιλιόμετρα από την περιοχή που έγινε; Ξέρουμε πολλές παρόμοιες περιπτώσεις από την αρχαία εποχή, να μεταφέρθηκαν οι νεκροί της μάχης σε μεγάλη απόσταση από το πεδίο και να φτιάχτηκε εκεί ο τύμβος πεσόντων; Επίσης για ποιο λόγο να υπάρχουν τριπλά και τετραπλά μέτρα ασφαλείας κατά των τυμβωρύχων για ένα ομαδικό τάφο πεσόντων μίας μάχης; Αν μη τι άλλο τα σημαντικά πρόσωπα που σκοτώθηκαν σε αυτήν (Κάσσιος και Βρούτος), δεν κηδεύτηκαν στην Αμφίπολη, για να δικαιολογηθεί εν μέρει ένα τέτοιο μέτρο.
Όντως! .. και γιατί λογικά δεν πας για αρχαιολόγος εάν δεν το αγαπάς πολύ το θέμα!
Πάντως φαντάζομαι και πόσοι θα "ζηλεύουν" αυτούς που δουλεύουν τώρα εκεί!
H ΕΡΤ δείχνει κάτι παλιότερα ντοκιμαντέρ με ανασκαφές και μπορείς να καταλάβεις πως βλέπουν οι αρχαιολόγοι μία τέτοια κατάσταση!
Αμφίπολη: Πόσο κοντά είναι η ομάδα Περιστέρη στον νεκρικό θάλαμο;
http://www.protothema.gr/culture/ar...einai-i-omada-peristeri-ston-nekriko-thalamo/
Last edited:
send
AVClub Fanatic
Μα τουναντίον, οι ηρωϊκοί τύμβοι φτιάχνονται για να είναι ορατοί και δεν καταθάβονται. Τώρα βέβαια, αρχαιολόγοι είναι, κολλάει και μια προσφυγή στην αυθεντία. Αρκεί βέβαια να μην ξεχνάμε ότι το τελευταίο μόνο λογικό επιχείρημα δεν είναι.
Οι εργασίες στον τάφο θα κρατήσουν πιθανό μέχρι την Πέμπτη..
οπότε μέχρι το άλλο Σ/Κ πιστεύω να έχουμε νεότερα για την ανασκαφή..
http://www.protothema.gr/culture/ar...i-simasia-tis-akouo-mono-tin-kuria-peristeri/
οπότε μέχρι το άλλο Σ/Κ πιστεύω να έχουμε νεότερα για την ανασκαφή..
http://www.protothema.gr/culture/ar...i-simasia-tis-akouo-mono-tin-kuria-peristeri/
Νικος Πετειναρακης
AVClub Fanatic
Ομαδικός τάφος στρατιωτών που είναι Φαραωνικό έργο και σίγουρα κόστισε ένα σκασμό χρυσάφι και χιλιάδες εργατοώρες;;Χλωμό imo.Εγώ γιατί διαισθάνομαι πως το πρόσωπο ή τα πρόσωπα που είναι θαμμένα θα εκπλήξουν ειδικούς και μη;Ερώτηση:Ο ίδιος ο αρχιτέκτονας Δεινοκράτης που έχει ταφεί;
songless_bird
AVClub Fanatic
"Όλγα Παλαγγιά" Αυτη η κυρια δεν ειναι που με τον Eugene Borza πριν χρονια αμφισβητουσαν την Βεργινα ως τις Αιγες και οτι ο ταφος κι η λαρνακα δεν ανηκουν στον Φιλιππο Β'; Μαλιστα ο Eugene Borza υποστηριζει οτι οι Αιγες δεν βρισκονται επι ελληνικου εδαφους. Απο πολλα κειμενα του παντως βγαζω συμπερασματα για Σκοπιανικη συμπαθεια ή τουλαχιστον στα κειμενα του πατανε πολλες φορες οι Σκοπιανοι.
Last edited:
dimkasta
AVClub Addicted Member
- 14 November 2006
- 2,246
songless_bird
AVClub Fanatic
μαλιστα. Απλα οι υποθεσεις της αντικρουονται με τα ευρηματα του Ανδρονικου στον ταφο του Φιλιππου.
send
AVClub Fanatic
Ε καλα... Δεν ξερεις τωρα τι επιστημονες διαδεχθηκαν τον Ανδρονικο... Σαν τους επιγονους του Αλεξανδρου ενα πραμα
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Ο τάφος της Αμφίπολης
Τάσο τον Ανδρόνικο διαδέχθηκε η Χρυσούλα Παλιαδέλη, που ήταν μαθήτριά του και απόλυτη συνεχίστρια του έργου του. Συνεχίζει την ανασκαφή στο παλάτι στην Πέλλα και δημιούργησε το νέο μουσείο στο ίδιο χωριό, αλλά όχι στον ίδιο (φτωχό) χώρο. Γενικά στη Θεσσαλονίκη δεν έχουμε αναθεωρητές έργων προκατόχων μεταξύ των αρχαιολόγων. Βέβαια υπάρχουν περιπτώσεις που τα ευρήματα ανατρέπουν πλήρως τα ήδη γνωστά και διατυπωμένα από τους προηγούμενους. Κάτι τέτοιο είναι η περίπτωση της δυτικής Μακεδονίας που σύμφωνα με τις πηγές και τους προηγούμενους αρχαιολόγους δεν είχε τίποτε το αξιόλογο. Όμως η Καραμήτρου ανακάλυψε μια ολόκληρη πόλη, την Αιανή κι ένα ολόκληρο βασίλειο.
Τάσο τον Ανδρόνικο διαδέχθηκε η Χρυσούλα Παλιαδέλη, που ήταν μαθήτριά του και απόλυτη συνεχίστρια του έργου του. Συνεχίζει την ανασκαφή στο παλάτι στην Πέλλα και δημιούργησε το νέο μουσείο στο ίδιο χωριό, αλλά όχι στον ίδιο (φτωχό) χώρο. Γενικά στη Θεσσαλονίκη δεν έχουμε αναθεωρητές έργων προκατόχων μεταξύ των αρχαιολόγων. Βέβαια υπάρχουν περιπτώσεις που τα ευρήματα ανατρέπουν πλήρως τα ήδη γνωστά και διατυπωμένα από τους προηγούμενους. Κάτι τέτοιο είναι η περίπτωση της δυτικής Μακεδονίας που σύμφωνα με τις πηγές και τους προηγούμενους αρχαιολόγους δεν είχε τίποτε το αξιόλογο. Όμως η Καραμήτρου ανακάλυψε μια ολόκληρη πόλη, την Αιανή κι ένα ολόκληρο βασίλειο.
send
AVClub Fanatic
Δεν εννοώ τους διαδόχους στο έργο του, Βλάση, αλλά στην κοινότητα γενικώς. Κάποιους μάλλον δεν τους έκατσε καλά ότι στη βάρδια τους δεν βρέθηκαν Βεργίνες.
Πάντως είναι ολίσθημα της κυρίας να εκφέρει γνώμη για τη χρονολόγηση του τάφου χωρίς να έχει προηγηθεί η δημοσίευση των ευρημάτων. Κανονικά προηγείται η δημοσίευση, στην οποία εκφέρει γνώμη για τη χρονολόγηση ο ανασκαφέας, δημοσιεύονται φωτογραφίες των ευρημάτων από επαγγελματία φωτογράφο και μετά ακολουθούν οι άλλοι αρχαιολόγοι με τη δική τους άποψη.
Επίσης η άποψή της Παλαγγιά προσκρούει στην ύπαρξη του Λέοντα της Αμφίπολης (ο οποίος ήταν μάλλον μέρος του ταφικού συνόλου του Τύμβου) και την επιγραφή που φαίνεται να αναφέρεται σε άνδρα (ενικός). Κατά τα άλλα όλα αυτά (Καρυάτιδες, Σφίγγες) μπορούσαν κάλλιστα να έχουν υπάρξει σε ρωμαϊκό μνημείο. Όμως το επιχείρημά της ότι "Σφίγγες δε συναντώνται στην κλασσική Μακεδονία γιατί είναι παλιότερο σύμβολο" δε στέκει. Εδώ ολόκληρη η πολιτειακή οργάνωση της Μακεδονίας ήταν βγαλμένη θαρρείς από τις σελίδες της Ιλιάδας, σα να μην πέρασε ούτε χρόνος από την πτώση των Μυκηνών και την κάθοδο των Δωριέων, οι Σφίγγες μας παραξενεύουν;
Επίσης η άποψή της Παλαγγιά προσκρούει στην ύπαρξη του Λέοντα της Αμφίπολης (ο οποίος ήταν μάλλον μέρος του ταφικού συνόλου του Τύμβου) και την επιγραφή που φαίνεται να αναφέρεται σε άνδρα (ενικός). Κατά τα άλλα όλα αυτά (Καρυάτιδες, Σφίγγες) μπορούσαν κάλλιστα να έχουν υπάρξει σε ρωμαϊκό μνημείο. Όμως το επιχείρημά της ότι "Σφίγγες δε συναντώνται στην κλασσική Μακεδονία γιατί είναι παλιότερο σύμβολο" δε στέκει. Εδώ ολόκληρη η πολιτειακή οργάνωση της Μακεδονίας ήταν βγαλμένη θαρρείς από τις σελίδες της Ιλιάδας, σα να μην πέρασε ούτε χρόνος από την πτώση των Μυκηνών και την κάθοδο των Δωριέων, οι Σφίγγες μας παραξενεύουν;