Οι Τετρομαγμένοι.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=46251424

Ωραίος ο ´Ευρωπαίος´Τούρκος υπουργός Αμυνας Βετζντί Γκιονούλ.
Δηλώνει ξεδιάντροπα πώς οι Εθνοκαθάρσεις Ελλήνων και Αρμενίων ήταν αναγκαίες(τίς αναφέρει σάν ´εκτοπισμούς´καλή ώρα οπως και ο ´συνωστισμός στην Σμύρνη´τής Ρεπούση).
To Παρατηρητήριο βεβαια δέν ιδρώνει μέ τις δηλώσεις τέτοιων Βαμπίρ.
Το πολύ-πολύ να καταγγείλει τον ´εθνικισμό´Ελλήνων και Αρμενίων .............
 
http://www.balkaninsight.com/en/main/comment/14709/
Why Critics of Greece’s Macedonia Policy Keep Silent

Takis Michas
11 November 2008 The Greek establishment still punishes people who deviate from the official line on Macedonia, as one former PASOK official discovered to his cost.
By Takis Michas in Athens
The legal prosecution and state-inspired harassment of people professing different views on “national issues” that took place during the early 1990s has left deep marks on Greek society.

Thus, today, even those few persons that have more critical views on the Macedonian issue, for example, prefer to keep them to themselves, fearing that such views will not improve their career prospects. As recent events show, their fears are not unjustified.

Grigoris Valianatos had been employed since 1985 with the leading left-wing opposition party PASOK as a political communications advisor. His job was to “package” the political message of the party and help disseminate it. He did not have any say in the contents of the message.

But when Valianatos was asked about his views on the “Skopje” issue and the Macedonian minority in Greece during a TV interview last Thursday, he replied that the country had every right to be called “Macedonia” and that a Macedonian minority existed in Greece.

Although he made clear that those were his personal views and by no means the views of the party, this clarification did not help him. The next morning, PASOK issued a laconic statement informing the public that Valianatos’s contract had been terminated because he had expressed “personal opinions” that contradicted the party line.

“I was really shocked when I read the statement,” Valianatos told me when I met him in Athens. “Everybody knew my views all these years and I never had the slightest problem. Indeed when I gave a speech at a PASOK meeting a few year ago and referred to the existence of a Turkish and a Macedonian minority the participants all applauded, including the party leader, George Papandreou.”

The government in Skopje argues that there is indeed a Macedonian minority in Greece, which has been deprived of its basic human rights of cultural and national expression and education in its mother tongue.

Athens, on the other hand, says that the only true Macedonians are the Greek Macedonians. As Greek Prime Minister Kostas Karamanlis wrote in his letter to FYROM Prime Minister Gruevski "there has never existed a Macedonian minority" in Greece.

Ever since the break-up of former Yugoslavia in 1991, Macedonia's name and history has been the object of a dispute between Athens and Skopje.

After Greece strongly objected to Macedonia’s entry in to the United Nations under that name, the country was admitted in 1993 under the provisional term “Former Yugoslav Republic of Macedonia,” FYROM, pending a solution to the dispute.

The Skopje government insisted it had no territorial claims on Greek territory, while Athens for its part pledged not to block Skopje’s accession to international organizations, as long as it remained under the provisional name.

The so-called “name” row gained in momentum this April after Athens blocked Skopje’s application to join NATO, insisting Macedonia had to change its name first.
Valianatos, meanwhile, is also the author of various books, which until recently appeared on the personal website of Papandreou. After the incident, they disappeared from the PASOK leader’s website.

Valianatos insists his former role in PASOK had been purely technocratic. “My role was not political. I would offer all sorts of ideas concerning how to make PASOK’s message more effective but I had absolutely no influence in shaping the message,” he said.

“That is why I find the decision to terminate my contract incomprehensible. It is like dismissing your dentist because he happens to be a Maoist!”

Papandreou recently attended in Brussels a meeting of the Socialist International, the organization of which he is the current president. What is ironic is that most European socialists would agree with Valianatos on the issue of a Macedonian minority.

Alas, Greece is not like the rest of Europe, and what is considered self-evident in a European context is still too often considered a dangerous heresy in the Balkans.

Takis Michas is a Greek journalist and author of the book “Unholy Alliance: Greece and Milosevic’s Serbia” (Texas A & M University Press 2002). Balkan Insight is BIRN`s online publication.

Main News Page
________________________________________

Να αναφέρουμε πώς ο Μίχας έγραφε μαζί με τον Ανδριανόπουλο γιά τούς ´Σχιζοφρενείς Ελληνες´στην αντιδραστική Wall Street Journal,επειδή αντιτέθηκαν στούς βομβαρδισμούς τής Γιουγκοσλαβίας.
 
Ο γνωστός δολιχοκέφαλος είναι αυτός Σπύρο?

Παιδί τού Ανδριανόπουλου πού πρωτοέγινε ´διάσημος´οταν ανέφερε τον Μεγαλέξανδρο ως σφαγέα.
Εκτοτε υιοθετήθηκε απο συγκεκριμένους κύκλους.
Διαπρύσιος υποστηρικτής τών Βομβαρδισμών,ουδέποτε μίλησε γιά τούς Τούτζμαν και Ιζετμπέκοβιτς,φανατικός υποστηρικτής τού Σχεδίου Ανάν,παριστάνει τον ´ειδικό´επί τών Αμερικανικων υποθέσεων.Κυνηγός κεφαλών ,μόνον Σέρβων..
Ακόμα και σέ πρόσφατο άρθρο του μετά την εκλογή Ομπάμα(στην Ε)υπενόησε πώς οι σύμβουλοι τού Ομπάμα είχαν πρωτοστατήσει στούς βομβαρδισμούς στην Γιουγκοσλαβία.
Μάς έστειλε δηλαδή το μήνυμα ´νά προσέχουμε´...
Βασίλη πορταίτο δεν δίνω.
Φοβάμαι πώς θα το ρετουσάρεις πρός το όμορφο.:flipout::flipout::grinning-smiley-043
 
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=46251424

Ωραίος ο ´Ευρωπαίος´Τούρκος υπουργός Αμυνας Βετζντί Γκιονούλ.
Δηλώνει ξεδιάντροπα πώς οι Εθνοκαθάρσεις Ελλήνων και Αρμενίων ήταν αναγκαίες(τίς αναφέρει σάν ´εκτοπισμούς´καλή ώρα οπως και ο ´συνωστισμός στην Σμύρνη´τής Ρεπούση).
To Παρατηρητήριο βεβαια δέν ιδρώνει μέ τις δηλώσεις τέτοιων Βαμπίρ.
Το πολύ-πολύ να καταγγείλει τον ´εθνικισμό´Ελλήνων και Αρμενίων .............

Δεν λέει ότι ήταν αναγκαίες αλλά "εάν δεν εκτοπίζονταν οι Ελληνες και οι Αρμένιοι από την Τουρκία, δεν θα είχε «οικοδομηθεί» το τουρκικό έθνος.." . Οι ανταλλαγές πληθυσμών βοήθησαν στο οικοδομηθεί τη τουρκική δημοκρατία, κλπ.

Τί καινούργιο? ΄Ετσι δεν είναι? Πολυεθνική ήταν η Οθωμανική αυτοκρατορία. Απο τι στιγμή που διαλύθηκε και παντού , σ΄ όλη τη πρώην αυτοκρατορία, το κράτος συνδέθηκε με το έθνος (Ελλάδα, Βουλγαρία, Σερβία, Αίγυπτος, κλπ) ποιό το πρόβλημα? Αν δεν έφευγαν απο την Ελλάδα οι Τούρκοι και οι Βούλγαροι θα είχαμε Ελλάδα κράτος έθνος?

Και λίγο πιό πίσω. Αν οι Βαυαροί δεν έκαναν τα ομαδικά βαφτίσια στους Μουσουλμάνους Αρβανίτες της παλιάς Ελλάδας , θα είχαμε σήμερα Ελλάδα κράτος-έθνος?
 
Προφανώς δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει η φασιστική ιδέα τού Παντουρκισμού τού Κεμάλ.
Πάνω σε αυτήν εφαρμόστηκαν οι γενοκτονίες.
Εσύ θυμάσαι να έγιναν ´εκτοπίσεις´??Ολα τα ιστορικά στοιχεία μιλάνε γιά προγραμματισμένεςσφαγές Αρμενίων και Ελλήνων.Οπως και Ποντίων....Οι ´μεγάλες πορείες ´στίς ερήμους Ελλήνων και Αρμενίωνυπό την εποπτεία τών Νεοτούρκων ειχαν ξεκινήσει νωρίτερα απο τό 1922
Μάλλον πλάκα μάς κάνεις.

Υ.Γ.
Ο πρώτος Ελληνας πολιτικός πού θαύμαζε τον Κεμάλ ήταν ο Μεταξάς...............................
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Προφανώς δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει η φασιστική ιδέα τού Παντουρκισμού τού Κεμάλ.
Πάνω σε αυτήν εφαρμόστηκαν οι γενοκτονίες.
Εσύ θυμάσαι να έγιναν ´εκτοπίσεις´??
Μάλλον πλάκα μάς κάνεις.

Εσύ μάλλον δε γνωρίζεις τι σημαινει γενοκτονία! Αν οι σφαγές των Ποντίων, Αρμενίων θεωρούνται γενοκτονίες, τότε όλη η Ιστορία είναι γεμάτη με γενοκτονίες. Και ο Μέγας Άλέξανδρος έκανε γενοκτονίες δηλαδή...

Στην Τριπολιτσά , ο Κολοκοτρώνης τί έκανε? Σφαγή ή γενοκτονία. Η γενοκτονία είναι εβραική πατέντα! Απο το ολοκαύτωμα και μετά χρησιμοποιείται για οποιαδήποτε σφαγή έγινε.

Και αν επιμένεις για τη γενοκτονία , θεωρείς τόσο χαζούς τους Τούρκους? 400 χρόνια γιατί δε μπόρεσαν να μας εξολοθρεύσουν? Μας προστάτευε κανείς ή είχαμε τη Θεία Πρόνοια?

Και τι υπερσπίζεσαι τον Μισόλεβιτσ]ς? Αυτός τί έκανε? Σφαγές ή γενοκτονία? Απ΄ αυτούς τους βομβαρδισμούς όμως μας προέκυψε Κόσσοβο, το οποίο θα φέρει και την αλλαγή στα Σκόπια...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Και λίγο πιό πίσω. Αν οι Βαυαροί δεν έκαναν τα ομαδικά βαφτίσια στους Μουσουλμάνους Αρβανίτες της παλιάς Ελλάδας , θα είχαμε σήμερα Ελλάδα κράτος-έθνος?

Αν θές να ´πειραματιστείς´πήγαινε πές στούς Βλάχους και στούς Αρβανίτες πώς δεν είναι Ελληνες.
Θα περιμένω με ενδιαφέρον τήν απάντησή τους.-bye-

Σαν πολύ ´Φιλελευθερη Συμμαχία´βλέπω....................
 
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Υ.Γ.
Ο πρώτος Ελληνας πολιτικός πού θαύμαζε τον Κεμάλ ήταν ο Μεταξάς...............................

Συγνώμη, αλλά προηγήθηκε ο Βενιζέλος που πρότεινε και Ελληνοτουρκική Ομοσπονδία!
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Αν θές να ´πειραματιστείς´πήγαινε πές στούς Βλάχους και στούς Αρβανίτες πώς δεν είναι Ελληνες.
Θα περιμένω με ενδιαφέρον τήν απάντησή τους.-bye-

Σαν πολύ ´Φιλελευθερη Συμμαχία´βλέπω....................


Όποιος ¨Ελληνας πιστεύει σήμερα ότι είναι κατ΄ ευθείαν απόγονος του Σωκράτη, του Περικλή, του Μεγάλου Αλεξάνδρου χρειάζεται γιατρό!

Εκτός αν είναι της Μεταξικής παιδείας...
\
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Εσύ μάλλον δε γνωρίζεις τι σημαινει γενοκτονία! Αν οι σφαγές των Ποντίων, Αρμενίων θεωρούνται γενοκτονίες, τότε όλη η Ιστορία είναι γεμάτη με γενοκτονίες. Και ο Μέγας Άλέξανδρος έκανε γενοκτονίες δηλαδή...

Στην Τριπολιτσά , ο Κολοκοτρώνης τί έκανε? Σφαγή ή γενοκτονία. Η γενοκτονία είναι εβραική πατέντα! Απο το ολοκαύτωμα και μετά χρησιμοποιείται για οποιαδήποτε σφαγή έγινε.

Και αν επιμένεις για τη γενοκτονία , θεωρείς τόσο χαζούς τους Τούρκους? 400 χρόνια γιατί δε μπόρεσαν να μας εξολοθρεύσουν? Μας προστάτευε κανείς ή είχαμε τη Θεία Πρόνοια?

Και τι υπερσπίζεσαι τον Μισόλεβιτσ]ς? Αυτός τί έκανε? Σφαγές ή γενοκτονία? Απ´ αυτούς τους βομβαρδισμούς όμως μας προέκυψε Κόσσοβο, το οποίο θα φέρει και την αλλαγή στα Σκόπια...

Αντε σιγά -σιγά να πέφτουν οι μάσκες.............
Τα γνωστα επιχειρήματα τού Δημητρά:Tριπολιτσά,Μιλόσεβιτς,Μ.Αλέξανδρος....
Ο Μιλόσεβιτς συμμετείχε σε εναν εμφύλιο πόλεμο μαζί με Κροάτες Σέρβους και Βοσνιους Μουσουλμάνους.
Ο ηγέτης τών Κροατών ήταν ο φασίστας Τούτζμαν και τών Μουσουλμάνων ο οπαδός τών Ναζί Ιζετμπέκοβιτς.
Την ευθύνη υπό την υποκίνηση τών Αμερικανών την φέρουν όλοι.
Ομως μονον ο Μιλοσεβιτς πέθανε στην φυλακή .Οι άλλοι σπίτια τους.
Για το ότι επιβίωσε η εθνική συνείδηση επι Τουρκοκρατίας τράβα διάβασε..Βαριέμαι να απαντώ σε Γραικυλισμούς.
Οπως και γι´αυτά που υπονοείς για τούς βομβαρδισμούς.
Στην Τριπολιτσά έγινε σφαγή μετά απο 400 χρόνια σκλαβιάς.
Γεγονός στιγμιαιο.
Την σφαγή τής Χιου την θυμάσαι καθόλου ή υπερέβαλλε ο Ντελακρουά οπως είπε η Χριστίνα Κουλούρη???Mήπως δεν έπρεπε να γινει η Ελληνική Επανάσταση??
Εχεις στοιχεία για Γενοκτονίες τού Αλέξανδρου??
 
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Εσύ μάλλον δε γνωρίζεις τι σημαινει γενοκτονία! Αν οι σφαγές των Ποντίων, Αρμενίων θεωρούνται γενοκτονίες, τότε ...

Αστειεύεσαι; Σαφώς και υπήρξε γενοκτονία Αρμενίων και αυτό έχει αναγνωριστεί και από ιστορικούς αλλά και από κοινοβούλια, μεταξύ των οποίων και το δικό μας! Παρά τις λυσσασμένες μάχες που έδωσε η διπλωματία της Τουρκίας, 21 χώρες και 42 πολιτείες των ΗΠΑ έχουν επίσημα αναγνωρίσει τη σφαγή των Αρμενίων ως γενοκτονία (λέει η wikipedia). Από τις εφημερίδες γνωρίζω ότι πολλές φορές και η ομοσπονδιακή βουλή των ΗΠΑ έφτασε στην αναγνώριση και αν θυμάμαι καλά κάποιες από αυτές έβαλε τελικά βέτο ο πρόεδρος για να μη θιγεί η Τουρκία.

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_genocide

http://en.wikipedia.org/wiki/Recognition_of_the_Armenian_Genocide

Οι Πόντιοι είναι ανάλογη περίπτωση, αλλά η δική μας διπλωματία κοιμάται και δεν έκανε ποτέ τίποτα...
 
Επίσης, αν δεν γνωρίζεις τι σημαίνει γενοκτονία, να προτείνω για αρχή και πάλι τη wikipedia, απ' όπου μπορείς να βρεις και τον ορισμό που δίνει ο ΟΗΕ και άλλοι διεθνείς οργανισμοί.

http://en.wikipedia.org/wiki/Genocide
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Όποιος ¨Ελληνας πιστεύει σήμερα ότι είναι κατ´ ευθείαν απόγονος του Σωκράτη, του Περικλή, του Μεγάλου Αλεξάνδρου χρειάζεται γιατρό!

Εκτός αν είναι της Μεταξικής παιδείας...
\

Μας τα 'πανε κι άλλοι αλλά δεν ιδρώνει τ' αυτί μας, εσείς εκεί τον χαβά σας.
Αφήστε με να πιστεύω ότι θέλω, για το ποιανού είμαι απόγονος κι εσείς μπορείτε να με μετράτε ως ένα μπάσταρδο Βαλκάνιο, δεν έχω κανένα πρόβλημα.

ΥΓ..και γιατρό έχουμε εδώ μέσα για άμεση θεραπεία αν και δεν μετείχαμε της μεταξικής παιδείας.
 
asarticlerecords-1040.armenians3.jpg

Κρεμασμένοι Αρμένιοι στους δρόμους της Κωνσταντινούπολης, λίγο πριν ξεκινήσουν οι εκτοπίσεις των Αρμενίων από την περιοχή.Φωτο: Armin T. Wegner.
 
asarticlerecords-1040.armenians3.jpg

Κρεμασμένοι Αρμένιοι στους δρόμους της Κωνσταντινούπολης, λίγο πριν ξεκινήσουν οι εκτοπίσεις των Αρμενίων από την περιοχή.Φωτο: Armin T. Wegner.

Δυό κρεμασμένοι είναι μόνον.
Που την είδες τήν γενοκτονία???:flipout::grinning-smiley-043
 
εγω παλι δεν ξερω αν ειμαι γνησιος απογονος του Σωκρατη η
του Κολοκοτρωνη,,αλλα αυτο που ξερω σιγουρα ειναι οτι μεγαλωσα
σε ενα περιβαλλον οπου ο παππους μου με δακρυα στα ματια
πολλες φορες (αγνωστο γιατι αφου δεν τα ειχε ζησει απο πρωτο χερι),,
τραγουδουσε επαναστατικα (δημοτικα) τραγουδια (της γνωστης επαναστασης
που εκαναν μερικοι αφυλοι,,οπως διαβαζω σημερα)..

τα δακρυα κυλουσαν ακομα πιο εντονα οταν τα τραγουδια διαδεχονταν
οι ιστοριες για τον Ρηγα Φεραιο,,το Ζαλογγο οπου τα βραχια
γεμισαν με πτωματα που αρνουνταν εστω και να δεχτουν την συνυπαρξη
με τον κατακτητη αρκετα χρονια πριν την απελευθερωση...

δεκαδες οι ιστοριες,,βγαλμενες απο την ιστορια,,και οχι απο το μυαλο
καποιου ξεμωραμενου ηλικιωμενου που ωθουσε σε καλπασμο την φαντασια του..

δεκαδες και οι λογοι που με κανουν να πιστευω οτι αυτος ο τοπος
εστω και αν ξεπουλιεται σιγα σιγα απο τους ανωθεν,,,ο "κορμος"
θα εχει την ιδια αντοχη στις οποιες κακουχιες...

p.s.σορρυ για το off topic
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Όποιος ¨Ελληνας πιστεύει σήμερα ότι είναι κατ´ ευθείαν απόγονος του Σωκράτη, του Περικλή, του Μεγάλου Αλεξάνδρου χρειάζεται γιατρό!

Εκτός αν είναι της Μεταξικής παιδείας...
\

Στο εμπρηστικό αυτό σχόλιο (εμπρηστικό στα πλαίσια των συμφεραζομένων, όχι αφαιρετικώς ως άποψη που ούτε κι εκεί το θεωρώ εντός των πλαισίων κοσμιότητας) εντοπίζω την αρχή της αντιπαράθεσης, η οποία ξέφυγε από τους κανόνες που τηρούμε εδώ και που έκπληκτος μόλις διάβασα.

Το να καλούμε με τον "έμμεσο" πλην σαφή αυτόν τρόπο τον συνομιλητή μας ψυχοπαθή, άλλως φασίστα μεταξικό, υπερβαίνει κατά πολύ το μέτρο που γίνεται ανεκτό εδώ.

Απευθύνω δημοσίως αυστηρή παρατήρηση, ότι επανάληψη της ανωτέρω συμπεριφοράς θα επιφέρει τις συνέπειες που προβλέπει ο κανονισμός της σελίδας.

Επειδή είναι αργά, το νήμα κλειδώνεται μέχρι αύριο, ώστε να αφαιρεθούν από αυτό οι "φιλοφρονήσεις" που έχουν ανταλλαγεί.