Οι Τετρομαγμένοι.

το 87 ειχαμε φτασει στο χειλος του πολεμου για παρομοιο περιστατικο.

Τωρα απλα το συζηταμε.....και ψιλομανουριαζουμε.
 
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Σπύρος Σούρλας said:
Ελπιζω να παρακολουθεί η Ρεπούση.Εάν μάλιστα κρατήσει και σημειώσεις σε καμιά 20αριά χρόνια ίσως κάτι πάρει χαμπάρι.
Click to expand...

Σιγά να μην πάρει χαμπάρι! Μήπως έχουν μυαλό και ανεξάρτητη σκέψη αυτοί οι άνθρωποι; Μόνο να πιθηκίζουν αυτά που ακούγονται στον κύκλο τους μπορούν.
 
Σταμάτησαν οι έρευνες
Ενημερωτικό σήμα ότι σταμάτησε τις έρευνές του σε θαλάσσια περιοχή νοτιοανατολικά του Καστελόριζου έστειλε το νορβηγικό ερευνητικό σκάφος Μάλενε Όστερβολντ, σύμφωνα με ανακοίνωση του εκπροσώπου Τύπου του υπουργείου Εξωτερικών....
 
Nάναι καλά ο Βάσος Λυσσαρίδης πού βάζει μερικά πράγματα στην θέση τους γιά το Κυπριακό.
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=2535892

Ταυτόχρονα φαίνεται πώς πέφτει στο κενό η λυσσαλέα προσπάθεια τής Ηγεσίας τού ΑΚΕΛ(μαζί φυσικά με μεγάλο μέρος τού ΔΗ.ΣΥ τού γνωστού Αναστασιάδη) να αλλάξουν τά βιβλία Ιστoρίας στην Κύπρο μέ την αρωγή της ομάδας Ρεπούση εξ´Αθηνών..
Oλες οι σφυγμομετρήσεις δείχνουν πώς μονον το 28% επιθυμεί αλλαγή τών βιβλίων Ιστορίας που εξισώνουν θύτες και θύματα.
Το ενδιαφέρον είναι πώς το γκάλοπ που δημοσιεύει η εφημερίδα ´Πολίτης ´πού πρόσκειται στο ΑΚΕΛ δείχνει πώς το 60% τών ψηφοφόρων τού γραφειοκρατικού αυτού Κομματος εναντιώνεται στην ισοπέδωση τής Ιστορίας.
Επίσης ο Υπουργος Παιδείας στην Κύπρο,που υπήρξε μέγας οπαδός τού Σχεδίου Ανάν έρχεται τελευταίος στίς δημοσκοπήσεις σε δημοτικότητα.
Αυτή την στιγμή στην Κύπρο γίνεται,οτι και επί Γιαννακου στην Ελλάδα.
Οι ηγεσίες αποφασίζουν ερήμην τών Πολιτών .
 
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Σπύρος Σούρλας said:
Nάναι καλά ο Βάσος Λυσσαρίδης πού βάζει μερικά πράγματα στην θέση τους γιά το Κυπριακό.
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=2535892

Ταυτόχρονα φαίνεται πώς πέφτει στο κενό η λυσσαλέα προσπάθεια τής Ηγεσίας τού ΑΚΕΛ(μαζί φυσικά με μεγάλο μέρος τού ΔΗ.ΣΥ τού γνωστού Αναστασιάδη) να αλλάξουν τά βιβλία Ιστoρίας στην Κύπρο μέ την αρωγή της ομάδας Ρεπούση εξ´Αθηνών..
Oλες οι σφυγμομετρήσεις δείχνουν πώς μονον το 28% επιθυμεί αλλαγή τών βιβλίων Ιστορίας που εξισώνουν θύτες και θύματα.
Το ενδιαφέρον είναι πώς το γκάλοπ που δημοσιεύει η εφημερίδα ´Πολίτης ´πού πρόσκειται στο ΑΚΕΛ δείχνει πώς το 60% τών ψηφοφόρων τού γραφειοκρατικού αυτού Κομματος εναντιώνεται στην ισοπέδωση τής Ιστορίας.
Επίσης ο Υπουργος Παιδείας στην Κύπρο,που υπήρξε μέγας οπαδός τού Σχεδίου Ανάν έρχεται τελευταίος στίς δημοσκοπήσεις σε δημοτικότητα.
Αυτή την στιγμή στην Κύπρο γίνεται,οτι και επί Γιαννακου στην Ελλάδα.
Οι ηγεσίες αποφασίζουν ερήμην τών Πολιτών .
Click to expand...

Κι όμως τα βιβλία ιστορίας της Κύπρου χρειάζονται αλλαγή. Διότι είναι αυτά που εκδίδει το ΥΠΕΠΘ ίδια ακριβώς. Τί πρόβλημα έχουν; Πολύ απλά γράφουν ελάχιστα για την ιστορία της Κύπρου. Το βιβλίο της αρχαίας ιστορίας είναι καθαρά αθηνοκεντρικό, και δεν έχει ενσωματώσει όλες τις ανακαλύψεις για την ιστορία της αρχαίας Ελλάδας από το 1977 μέχρι σήμερα (π.χ. για τη Μεσσηνία), το βιβλίο της βυζαντινής κωνσταντινοπουλοκεντρικό (και έχει 3-4 παραγράφους για την Κύπρο) και της νεότερης ιστορίας έχει ελάχιστα πέρα από μια αδρή αναφορά στον αγώνα της ΕΟΚΑ. Σίγουρα χρειάζεται ή να αλλάξει το βιβλίο, ή να υπάρξει συμπληρωματικό εγχειρίδιο.

Όμως το πρόβλημα στα σχολεία της Κύπρου είναι περίπου ίδιο με αυτό της Ελλάδας. Οι πολιτικοί και όσοι γράφουν τα βιβλία θέλουν να περάσουν συγκεκριμένη ιδεολογία, η ύλη είναι όση και στην Ελλάδα (και υπερβολική για εκμάθηση από τους Κύπριους μαθητές που έχουν να αντιμετωπίσουν τη διαφορά ελλαδικά ελληνικά βλ. επίσημη ελληνική γλώσσα και κυπριακή ντοπιολαλιά ταυτόχρονα με την έλλειψη ωρών διδασκαλίας 1 το ένα εξάμηνο και 2 το άλλο, ενώ στην Ελλάδα είναι 2 στην Α' γυμν. 2 στη Β' γυμν. και 3 στη Γ' γυμν. (με την ίδια ύλη θυμίζω).

Δεν θέλω να συνεχίσω, διότι θεωρώ ότι είμαι μάλλον εκτός θέματος (τετρομαγμένων).
 
Αλλαγή πρός τά πού Βλάσση??
Tο Υπουργείο Παιδείας ζητά την αλλαγή του χάρτη της Κύπρου από δίχρωμο σε μονόχρωμο, την αντικατάσταση του όρου διχοτόμηση με βίαιο διαχωρισμό και βάλε... Και o κ. Τάκης Χατζηγεωργίου βουλευτής του ΑΚΕΛ απαιτεί από τον Υπουργό να φιμώσει ουσιαστικά τους πάντες και να προχωρήσει με το σχέδιό τους καί να ισχυρίζεται ότι τα βιβλία πρέπει να εκσυγχρονισθούν, γενικώς.
 
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Σπύρος Σούρλας said:
Αλλαγή πρός τά πού Βλάσση??
Tο Υπουργείο Παιδείας ζητά την αλλαγή του χάρτη της Κύπρου από δίχρωμο σε μονόχρωμο, την αντικατάσταση του όρου διχοτόμηση με βίαιο διαχωρισμό και βάλε... Και o κ. Τάκης Χατζηγεωργίου βουλευτής του ΑΚΕΛ απαιτεί από τον Υπουργό να φιμώσει ουσιαστικά τους πάντες και να προχωρήσει με το σχέδιό τους καί να ισχυρίζεται ότι τα βιβλία πρέπει να εκσυγχρονισθούν, γενικώς.
Click to expand...

Έγραψα Σπύρο. θα πρέπει τα παιδιά στην Κύπρο να μαθαίνουν περισσότερο για την ιστορία της Κύπρου στο πέρασμα των αιώνων. Η ιδεολογική αντιπαράθεση είναι μια παράμετρος του προβλήματος, αλλά υπάρχουν και κάποια δεδομένα, τα οποία δεν πρέπει να αγνοήσουμε. Η ανάγκη για γνώση. Πάνω στην ανάγκη, γίνεται ένα ολόκληρο παιχνίδι.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
Έγραψα Σπύρο. θα πρέπει τα παιδιά στην Κύπρο να μαθαίνουν περισσότερο για την ιστορία της Κύπρου στο πέρασμα των αιώνων. Η ιδεολογική αντιπαράθεση είναι μια παράμετρος του προβλήματος, αλλά υπάρχουν και κάποια δεδομένα, τα οποία δεν πρέπει να αγνοήσουμε. Η ανάγκη για γνώση. Πάνω στην ανάγκη, γίνεται ένα ολόκληρο παιχνίδι.
Click to expand...

Να μάθουν γιά ολόκληρη την Ιστορία τής Κύπρου.
Καμιά αντίρρηση.
Αλλά και εκεί μοιάζει να επιδιώκεται μιά ισοπέδωση Ιστορική.
Οι δηλώσεις τού Πιτερ Μίλλετ ,επιτηρητή Βρεττανού ´Υπάτου Αρμοστή´είναι σαφείς:;'Η παιδεία πρέπει να διαδραματίσει σημαντικό ρόλο στην επανένωση της Κύπρου... Και συμπλήρωσε: “Η παιδεία- και γνωρίζω ότι ο Υπουργός Παιδείας είναι δεσμευμένος σε αυτό- είναι πολύ δυνατό μέρος αυτής της διαδικασίας που ελπίζουμε όλοι να πετύχει. Βρετανία και Κύπρος έχουν πολύ δυνατές ιστορικές σχέσεις και από νωρίς αυτό το χρόνο, είπε, έχουμε ακόμη πιο δυνατές πολιτικές σχέσεις. ” (“Σημερινή” 12 Νοεμβρίου 2008 σελ. 12.).

Σέ τί δεσμευτηκε ο ΥΠ.Παιδείας??
Και τί δουλειά έχει ο Μίλλετ να παρεμβαίνει τόσο ´διακριτικά άκομψα´??
 
Μια ερώτηση σε όσους ξέρουν.
Τα Ελληνικά βιβλία Ιστορίας του σχολείου, διδάσκουν πουθενά τα αίσχη που έκαναν οι Έλληνες γηγενείς στους πρόσφυγες της Μικράς Ασίας?
Αναφέρουν πουθενά τι τράβαγε κάποιος που είχε συγγενή Αριστερό ή Κομμουνιστή απ το 50 μέχρι το 80?
 
Δημήτρης Θ. said:
Μια ερώτηση σε όσους ξέρουν.
Τα Ελληνικά βιβλία Ιστορίας του σχολείου, διδάσκουν πουθενά τα αίσχη που έκαναν οι Έλληνες γηγενείς στους πρόσφυγες της Μικράς Ασίας?
Αναφέρουν πουθενά τι τράβαγε κάποιος που είχε συγγενή Αριστερό ή Κομμουνιστή απ το 50 μέχρι το 80?
Click to expand...

Οχι δεν τά αναφέρουν,δυστυχώς,γιά τούς ´Τουρκόσπορους´όπως τούς λέγανε οι ντόπιοι.
Οπως δεν αναφέρουν πώς το προσφυγικό τμήμα πού πέρασε στην Ελλάδα γιά να αποφύγει τήν σφαγή απετέλεσε την πιό υγιή ραχοκοκκαλιά της Κοινωνίας.
Και αντιμετώπισε τεράστιες δυσκολίες απο τούς γηγενείς.
Επίσης οι σημερινοί ´αναθεωρητές´τής Ιστορίας αποσιωπούν τά τού Εμφυλίου.Ισως γιατί η γραμμή γενικώς είναι νά μήν γίνονται αναφορές σε θέματα Εθνικής Ανεξαρτησίας στίς παγκοσμιοποιημένες εποχές.
Εχουν γίνει κάποιες ενδιαφέρουσες απόπειρες και συζητήσεις απο ιστορικούς διαφορετικών πολιτικών πεποιθήσεων,έχουν εκδοθεί κάποια ενδιαφέροντα βιβλία,αλλά η συζήτηση συνεχίζεται.
Στίς διακοπές μου διάβασα μερικά μιάς και μέχρις τότε έβρισκα βιβλία πού ήταν μονόπλευρα.
Και πιά δεν μέ ενδιαφέρει προσωπικά ούτε η ηρωοποίηση όλης τής ´ηττημένης αριστεράς´αλλά ακόμα περισσότερο τών ´Νικητών´πού νίκησαν άλλοι γι´αυτούς.
Ισως δεν είμαστε έτοιμοι ακόμα σαν Κοινωνία γιά να συζητήσουμε νηφάλια την τραγική εκείνη περίοδο.
 
Last edited:
Σπύρο, νομίζω πως κάποιοι δεν θέλουν να συζητήσουμε νηφάλια την τραγική εκείνη περίοδο.
Δεν συμφέρει, πως να το κάνουμε...........
 
Δημήτρης Θ. said:
Σπύρο, νομίζω πως κάποιοι δεν θέλουν να συζητήσουμε νηφάλια την τραγική εκείνη περίοδο.
Δεν συμφέρει, πως να το κάνουμε...........
Click to expand...

Τι να λέμε τώρα βρέ Μήτσο.
Οταν κάποιοι σήμερα πρίν απο το Συνέδριό τους αναστηλώνουν πάλι τον Στάλιν και δεν κάνουν καμιά αυτοκριτική τι να πούμε??
Ε,καλά αυτοί που νίκησαν κουβαλάνε τίς ενοχές αυτών πού κέρδισαν μέ ´πέτσινο πέναλτυ´.:flipout::flipout:
 
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Σπύρος Σούρλας said:
Οχι δεν τά αναφέρουν,δυστυχώς,γιά τούς ´Τουρκόσπορους´όπως τούς λέγανε οι ντόπιοι.
Click to expand...
Είχα την εντύπωση πως ο όρος "τουρκόσπορος" δεν αναφερόταν σε Τούρκους αλλά σε παιδιά Ελληνίδων προσφύγων από βιασμό. Αυτό ήταν ένα πραγματικό και αρκετά σημαντικής κλίμακας πρόβλημα και η Ελληνική κυβέρνηση είχε καλώς μεριμνήσει με την καλύτερη οργάνωση ορφανοτροφείων και την μεταφορά (εφ' όσον συμφωνούσε και η μάνα) σ' αυτή μετά την γέννα. Ο σκοπός ήταν πάντα το πράγμα να μην πάρει διαστάσεις και τα παιδιά να μεγαλώσουν με Ελληνική φυσικά συνείδηση αλλά και χωρίς γνώση της καταγωγής τους - με βάση το σενάριο ότι ο Έλληνας πατέρας σκοτώθηκε στον διωγμό. Ο απαξιωτικός όρος πέρασε δυστυχώς από τους λίγους μισασαλλόδοξους που πάντα υπάρχουν.

ΥΓ: Δεν ξέρω πόσοι βιασμοί έγιναν εκείνη την εποχή, αλλά αναφέρεται ότι έγιναν πάρα πολλοί. Αν ένας στους 5 περίπου βιασμούς κατέληγε σε εγκυμοσύνη, τότε το νούμερο είναι πιθανόν μικρό εξαψήφιο, ή μεγάλο πενταψήφιο. (Σημ: Δεν είναι στοιχεία αυτά είναι υποθέσεις). Αντίστοιχο πρόβλημα υπήρξε/υπάρχει και στην πρώην Γιουγκοσλαβία.
 
Top Bottom