Οι Τετρομαγμένοι.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

simonb said:
Είχα την εντύπωση πως ο όρος "τουρκόσπορος" δεν αναφερόταν σε Τούρκους αλλά σε παιδιά Ελληνίδων προσφύγων από βιασμό. Αυτό ήταν ένα πραγματικό και αρκετά σημαντικής κλίμακας πρόβλημα και η Ελληνική κυβέρνηση είχε καλώς μεριμνήσει με την καλύτερη οργάνωση ορφανοτροφείων και την μεταφορά (εφ' όσον συμφωνούσε και η μάνα) σ' αυτή μετά την γέννα. Ο σκοπός ήταν πάντα το πράγμα να μην πάρει διαστάσεις και τα παιδιά να μεγαλώσουν με Ελληνική φυσικά συνείδηση αλλά και χωρίς γνώση της καταγωγής τους - με βάση το σενάριο ότι ο Έλληνας πατέρας σκοτώθηκε στον διωγμό. Ο απαξιωτικός όρος πέρασε δυστυχώς από τους λίγους μισασαλλόδοξους που πάντα υπάρχουν.

ΥΓ: Δεν ξέρω πόσοι βιασμοί έγιναν εκείνη την εποχή, αλλά αναφέρεται ότι έγιναν πάρα πολλοί. Αν ένας στους 5 περίπου βιασμούς κατέληγε σε εγκυμοσύνη, τότε το νούμερο είναι πιθανόν μικρό εξαψήφιο, ή μεγάλο πενταψήφιο. (Σημ: Δεν είναι στοιχεία αυτά είναι υποθέσεις). Αντίστοιχο πρόβλημα υπήρξε/υπάρχει και στην πρώην Γιουγκοσλαβία.
Click to expand...


Εννοούσα πώς οι κάτοικοι τού Ελληνικού Κρατιδίου ελεγαν περιφρονητικά τούς Πρόσφυγες ´Τουρκόσπορους´.
 
Σπύρος Σούρλας said:
Οχι δεν τά αναφέρουν,δυστυχώς,γιά τούς ´Τουρκόσπορους´όπως τούς λέγανε οι ντόπιοι.
Οπως δεν αναφέρουν πώς το προσφυγικό τμήμα πού πέρασε στην Ελλάδα γιά να αποφύγει τήν σφαγή απετέλεσε την πιό υγιή ραχοκοκκαλιά της Κοινωνίας.
Και αντιμετώπισε τεράστιες δυσκολίες απο τούς γηγενείς.
Επίσης οι σημερινοί ´αναθεωρητές´τής Ιστορίας αποσιωπούν τά τού Εμφυλίου.Ισως γιατί η γραμμή γενικώς είναι νά μήν γίνονται αναφορές σε θέματα Εθνικής Ανεξαρτησίας στίς παγκοσμιοποιημένες εποχές.
Εχουν γίνει κάποιες ενδιαφέρουσες απόπειρες και συζητήσεις απο ιστορικούς διαφορετικών πολιτικών πεποιθήσεων,έχουν εκδοθεί κάποια ενδιαφέροντα βιβλία,αλλά η συζήτηση συνεχίζεται.
Στίς διακοπές μου διάβασα μερικά μιάς και μέχρις τότε έβρισκα βιβλία πού ήταν μονόπλευρα.
Και πιά δεν μέ ενδιαφέρει προσωπικά ούτε η ηρωοποίηση όλης τής ´ηττημένης αριστεράς´αλλά ακόμα περισσότερο τών ´Νικητών´πού νίκησαν άλλοι γι´αυτούς.
Ισως δεν είμαστε έτοιμοι ακόμα σαν Κοινωνία γιά να συζητήσουμε νηφάλια την τραγική εκείνη περίοδο.
Click to expand...

Σπύρο,όχι απλά αποτελούσαν "την πιο υγιή ραχοκοκκαλιά της Κοινωνίας",αλλά έφεραν μαζί τους τον πολιτισμό.Εκτός από τους "τουρκόσπορους" υπήρχαν και οι "παστρικιές".
 
Σωκράτη ακριβώς γι´αυτό θεώρησα φαιδρό το βιβλιαράκι τής Κυριας Μεϊμαρίδου´Οι μάγισσες της Σμύρνης´πού έγινε και ´επιτυχία´στην Τού Βού.
Παρουσιάζει τίς Σμυρνιές σχεδόν απολίτιστες και μέσα στον ´μυστικισμό´.
Αλλά βλέπεις στο ελλάντα πουλάει οτι προτείνουν κάποιες συγκεκριμένες φυλλάδες πού έχουν πάρει ´κατ´αποκοπήν´τόν Πολιτισμό και αναδεικνύουν συγγραφείς αυτούς πού στην ουσία γράφουν παραλογοτεχνία για την Παραλία ..............
 
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Σπύρος Σούρλας said:
Σωκράτη ακριβώς γι´αυτό θεώρησα φαιδρό το βιβλιαράκι τής Κυριας Μεϊμαρίδου´Οι μάγισσες της Σμύρνης´πού έγινε και ´επιτυχία´στην Τού Βού.
Παρουσιάζει τίς Σμυρνιές σχεδόν απολίτιστες και μέσα στον ´μυστικισμό´.
Αλλά βλέπεις στο ελλάντα πουλάει οτι προτείνουν κάποιες συγκεκριμένες φυλλάδες πού έχουν πάρει ´κατ´αποκοπήν´τόν Πολιτισμό και αναδεικνύουν συγγραφείς αυτούς πού στην ουσία γράφουν παραλογοτεχνία για την Παραλία ..............
Click to expand...

Δυστυχώς, μια μεγάλη μερίδα Ελλήνων διαβάζει μόνο στην παραλία...

Καλύτερα από το να μην διαβάζει καθόλου, αλλά...
 
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15512&m=S03&aa=1

Aυτή είναι η φαιδρή αντίληψη τής ´Ελληνοτουρκικής Προσέγγισης´σέ βιβλίο Ρεπούσειας ιδεολογίας.
Τογραψε ένας Τούρκος και ένας Ελληνας ´αντάμα´.
Ακομα και η κριτική τού Βηματος ευσχήμως τούς κράζει.
Μεχρις και γιά ´σφαγές τών Τσάμηδων ´μιλάνε, δηλαδή τών δοσιλόγων τής Κατοχής.
Η Νέα Ταξη πραγματων σε όλο της το μεγαλείο............
 
Σπύρο, δεν ήταν μόνο οι Τσάμηδες δωσίλογοι (μην αρχίσω τώρα)
Το ότι το έγραψε Τούρκος και Έλληνας δεν είναι κακό.
Οι ανακρίβειες είναι κακές, αν και στο σημείο που ο σχολιαστής αναφέρει την δυσκολία επιβίωσης των μουσουλμάνων Ελλήνων, έχει άδικο (κατά τη γνώμη μου πάντα)
 
Δημήτρης Θ. said:
Σπύρο, δεν ήταν μόνο οι Τσάμηδες δωσίλογοι (μην αρχίσω τώρα)
Το ότι το έγραψε Τούρκος και Έλληνας δεν είναι κακό.
Οι ανακρίβειες είναι κακές, αν και στο σημείο που ο σχολιαστής αναφέρει την δυσκολία επιβίωσης των μουσουλμάνων Ελλήνων, έχει άδικο (κατά τη γνώμη μου πάντα)
Click to expand...

Τό τί γράφουν ένας Τούρκος και ένας Ελληνας έχει σημασία.
Οχι η καταγωγή τους.
Υ.Γ.
Για τούς Τσάμηδες έκανε συνέδριο το Πάντειο υμνώντας τους.
Μην ξεχνάς πώς μερικοί θέτουν ζήτημα επιστροφής τών περιουσιών τους.
 
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Σπύρος Σούρλας said:
Το Συνέδριο έγινε τρείς μέρες μετά την Αναγνώριση τού Κοσσόβου.
Click to expand...

Μπορεί να έγινε 3 μέρες μετά, αλλά δεν είχε σχέση. Έτυχε. Την πρώτη πρόσκληση για συμμετοχή την είδα αρχές Νοεμβρίου 2007, άρα 3 μήνες πριν.

Επίσης, επειδή είδα αρκετά κείμενα και τις περιλήψεις όλων, δεν μου φάνηκε συνέδριο ιδεολογικό (anything against Greece) όπως παλαιότερα συνέδρια του ΚΕΜΟ. Αυτό έγινε στις ερωτήσεις και στις τοποθετήσεις των παρευρισκομένων (που ήταν πολλοί). Τα κείμενα ήταν μάλλον πολύ καλά σε περιεχόμενο (δεν μπορώ να ελέγξω την ακρίβεια των αλβανικών πηγών, αλλά η Μαντά που είναι αλβανολόγος και διευθύντρια του ΙΜΧΑ, μου είπε ότι κυμαίνονταν από μέτριες έως σοβαρές) και πάνω στη βάση της απεμπλοκής από το πολιτικοιδεολογικό πλαίσιο της εποχής του (Κατοχή) και από τις σημερινές αλβανοελληνικές σχέσεις.
 
Προσωπικά κάθε φορά πού διαβάζω τον εν λόγω κύριο θα πρέπει να ´βουλώνω´το στόμα μου με λευκοπλάστ γιατί αν πώ αυτά πού πιστεύω θα έρθουν απο την Πρεσβεία να μέ συλλάβουν.
Ουτε κάν σχολιάζω την προκλητική χρήση τών λέξεων ´Μακεδονια´.
Ανηκει σε αυτούς που θα πανηγύριζαν σε κάθε Διεθνή πολιτική ήττα της Ελλάδας.
Οπως και ο έτερος απο την ομάδα πού γράφει εβδομαδιάως σε άλλη αθηναϊκή εφημερίδα πού εχει δηλώσει ανοικτά πώς η ευτυχέστερη μέρα της ζωής του θα είναι οταν αναγνωριστούν επισήμως τά Σκόπια σαν Μακεδονία.

Εχει εκδόσει και βιβλίο ο ´τής ομάδας´γιά τίς ´εθνοκαθάρσεις´των Ελλήνων......................
 
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Σπύρος Σούρλας said:
Προσωπικά κάθε φορά πού διαβάζω τον εν λόγω κύριο θα πρέπει να ´βουλώνω´το στόμα μου με λευκοπλάστ γιατί αν πώ αυτά πού πιστεύω θα έρθουν απο την Πρεσβεία να μέ συλλάβουν.
Ουτε κάν σχολιάζω την προκλητική χρήση τών λέξεων ´Μακεδονια´.
Ανηκει σε αυτούς που θα πανηγύριζαν σε κάθε Διεθνή πολιτική ήττα της Ελλάδας.
Οπως και ο έτερος απο την ομάδα πού γράφει εβδομαδιάως σε άλλη αθηναϊκή εφημερίδα πού εχει δηλώσει ανοικτά πώς η ευτυχέστερη μέρα της ζωής του θα είναι οταν αναγνωριστούν επισήμως τά Σκόπια σαν Μακεδονία.
Click to expand...
Δεν τον γνωρίζω τον κύριο και δεν έχω διαβάσει άλλα άρθρα του. Δεν βλέπω όμως τι ακριβώς είναι μεμπτό εδώ. Ούτε εγώ θα σχολιάσω το όνομα με το οποίο περιγράφει την Ακατανόμαστη χώρα στα βόρεια σύνορα μας, γιατί η έκφραση "Μακεντόνιγια" που χρησιμοποιεί δεν είναι δόκιμη (ούτε υπαρκτή) στην Ελληνική γλώσσα άρα για μένα μπορεί μόνο να ερμηνευτεί σαν "αυτοί που αυτοαποκαλούνται Μακεντόνιγια", όχι δίχως κάποιο σαρκασμό - όπως θα ίσχυε άν έλεγε κανείς ότι "το Λονδίνο είναι η πρωτεύουσα της Ήνγκλαντ" και όχι της Αγγλίας.

Όσο για το περιεχόμενο, δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με το αυτονόητο, ότι δηλαδή είναι προτιμότερο να πετυχαίνεις τον σκοπό σου και ας μην κουνάς την σημαία σου κάνοντάς το, από το να αποτυγχάνεις στον σκοπό σου επειδή έδωσες μεγαλύτερη σημασία στο κούνημα της σημαίας (που δίνει περισσότερους ψήφους και πιο άμεσα).
 
Τον γνωρίζω εγώ χρόνια μεσα απο τά γραπτά του.
Πριν η Ελλάδα βάλει βέτο για την εισοδο τής ´Μακεδονίας´στο ΝΑΤΟ είχε γράψει κείμενο(αναμεσα σε πάμπολλα άλλα)οπου θεωρούσε το βέτο απαράδεκτο.
Οπως επίσης οτι σε οποιοδήποτε θέμα αφορά Ελλάδα και Κύπρο συντάσσεται πάντα με την ίδια μερίδα ´διανοουμένων´.
Το ´Μακεντονιγια´δεν το γράφει ειρωνικά αλλά θέλοντας να δείξει πόσο συμφωνεί με τις θέσεις Γρούϊου.
Η Ελλάδα δεν ύψωσε σημαίες.
Αλλοι υψώνουν διαρκώς αλυτρωτικές και εθνικιστικές θέσεις.
Και δεν θα συγκρίνω τον Αλυτρωτιστή Πρωθυπουργό μιάς χώρας με γραφικές μειοψηφίες στην Ελλάδα.
 
αυτοι οι διπλωματικοι ''ποροι'' εχουν καταντησει ανεκδοτο πια.Δηλαδη αν δεν τους χρησιμοποιησεις σε εθνικα ζητηματα,τοτε τι αλλο μπορεις να τους κανεις?
συλλογη,ας πουμε?
 
Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Λάκης said:
αυτοι οι διπλωματικοι ''ποροι'' εχουν καταντησει ανεκδοτο πια.Δηλαδη αν δεν τους χρησιμοποιησεις σε εθνικα ζητηματα,τοτε τι αλλο μπορεις να τους κανεις?
συλλογη,ας πουμε?
Click to expand...

Παρατηρώ ότι όταν τα πράγματα πηγαίνουν καλά σε θέματα εξωτερικής ή εσωτερικής πολιτικής (καθόλου αυτονόητο), όλοι το θεωρούν αυτονόητο και απαξιώνουν να πουν έστω και μια καλή κουβέντα.

Όταν δημιουργείται πρόβλημα, οι περισσότεροι θεωρούν ως δεδομένο ότι έχει ήδη γίνει κάτι κακό για τα ελληνικά δίκαια/δεδομένα/θέσεις/συμφέροντα και λοιδωρούν το ελληνικό κράτος και τις υπηρεσίες του.

Για την εξωτερική πολιτική τώρα:
Πάγια πολιτική των ελληνικών κυβερνήσεων (από το 1987 θαρρώ) είναι να κάνουν παιχνίδι εντός ΕΟΚ/ΕΕ για να πετύχουν κυρίως οικονομικά οφέλη για τη χώρα και τους πολίτες και δευτερευόντως για όλα τα υπόλοιπα ζητήματα.

Πάντως χωρίς να το λέει κανείς φανερά η Ελλάδα με μικρά αλλά σταθερά βήματα προσπαθεί να φέρει τα όποια ζητήματα διαπραγματεύεται από τις διμερείς σχέσεις-διεθνές περιβάλλον, εντός της ΕΕ, και να παίξει εκεί παιχνίδι ισορροπιών και συμμαχιών. Ακόμη και στο Μακεδονικό ουσιαστικά έχει καταφέρει τα 3 τελευταία χρόνια να φέρει την υπόθεση από τον ΟΗΕ (για την ονομασία της FYROM) στο NATO (για την ονομασία της χώρας) και στην ΕΕ (για το επίπεδο της δημοκρατίας, της διαφάνειας, του αλυτρωτισμού και σιγά σιγά για το θέμα της πολιτιστικής κληρονομιάς και της εθνικής ταυτότητας, όπου θα παίξει και η Βουλγαρία).

Ο Γκρούεφσκι είδε ορθώς ότι η Ελλάδα προσπαθεί να κάνει μια μεγάλη τρίπλα, ταυτόχρονα τους Αμερικανούς να του κάνουν μια θεαματική τρίπλα και να παίζουν με τον πρόεδρο Τσερβένκοφσκι και μόνο, και γι αυτό προσπάθησε να αντιδράσει. Έχασε το ΝΑΤΟ, έχασε και την ΕΕ και τώρα, αφού έστειλε στο διάολο στον διαπραγματευτή Νίκολα Ντιμιτρώφ (του προέδρου), προσπαθεί να στείλει την υπόθεση στο Διεθνές Δικαστήριο για να κερδίσει χρόνο, ίσως και την υπόθεση.

Ήδη όμως σήμερα αναδιπλώθηκε, καθώς ο ΥΠΕΞ Μιλόσοσκι δήλωσε ότι η χώρα του προσφεύγει κατά της Ελλάδος για την παραβίαση μόνο του άρθρου 11 και όχι συνολικά, κι αυτό αφού η Ελλάδα είχε δηλώσει χθές ότι θα καταθέσει για όλες τις παραβιάσεις της συμφωνίας από την πλευρά της FYROM.

Η υπόθεση πάντως θα τραβήξει σε μάκρος. Και αποκτά ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Μάλιστα υπάρχουν αρκετοί επιστήμονες που ασχολούνται με τα θέματα του διεθνούς δημοσίου δικαίου, που παρακολουθούν την υπόθεση, καθώς ενδεχόμενη δικαίωση της Ελλάδος για αλλαγή της επίσημης και της χρησιμοποιούμενης ονομασίας του γειτονικού κράτους θα δημιουργήσει νέα δεδομένα στη νομολογία του διεθνούς δικαίου, καθώς δεν υπάρχει μέχρι στιγμής (όπως λένε) άλλη περίπτωση όπου ένα κράτος επιβάλλει (μέσα από συγκεκριμένες διαδικασίες διαπραγμάτευσης και όχι με την ισχύ των όπλων) μια άλλη ονομασία από αυτή που ζητά και δηλώνει το νέο κράτος.


Θα δούμε....
 
Last edited:
Ενδιαφέρουσα ειδηση.
Ο ´κολλητός´τής Συμμορίας Μπούς, Ντικ Τσέϊνυ διώκεται για κακομεταχείριση κρατουμένων σέ ιδιωτικές φυλακές,πού ήταν στην κατοχή του.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11381&subid=2&tag=8452&pubid=1880748
Υποψιν πώς απο εποχής Ρηγκαν έχει ξεκινησει ο θεσμός τών ιδιωτικών φυλακών μέ άθλια αποτελέσματα βάσει στατιστικών.
Στην Ελλάδα ,φανερά τίς ιδιωτικές φυλακές υποστηρίζει η ´Φιλελευθερη Συμμαχία´!!!!!!!!!!!!
 
Δελτίο Τύπου

2ο Συνέδριο Ε.Ε.Σ – Ουράνιο Τόξο

Φλώρινα/Lerin - 22 Νοέμβριος 2008



H Ευρωπαϊκή Ελεύθερη Συμμαχία-Ουράνιο Τόξο θα πραγματοποιήσει το 2ο τακτικό Συνέδριο αντιπροσώπων της, την Κυριακή 23 Νοεμβρίου στην αίθουσα του Πνευματικού Κέντρου του Δήμου Αμυνταίου/Sorovichevo:guitarist::flipout::flipout::flipout:, με ώρα έναρξης 10:30 π.μ.

Μετά την επιτυχή διοργάνωση του ιστορικού 1ου Συνεδρίου του κόμματος τον Μάιο του 2004 στην Θεσσαλονίκη/Solun, το 2ο Συνέδριο αναμένεται να αποτελέσει μια ακόμα δυνατότερη φωνή για τους εθνικά Μακεδόνες στην Ελλάδα αλλά και για όλους τους πολίτες αυτής της χώρας που ενστερνίζονται τις αρχές και αξίες της Ε.Ε.Σ-Ουράνιο Τόξο. Αρχές και αξίες που είναι σεβαστές από κάθε δημοκρατικό άνθρωπο και κάθε δημοκρατική πολιτεία, εξακολουθούν ωστόσο να είναι βασικό ζητούμενο στην Ελλάδα του 21ου αιώνα.

Για το Συνέδριο έχουν προσκληθεί και αναμένεται να συμμετάσχουν ευρωβουλευτές και αντιπροσωπείες διεθνών οργανισμών και πολιτικών κομμάτων από την Ελλάδα και το εξωτερικό.

Το Γραφείο Τύπου της ΕΕΣ-Ουράνιο Τόξο
 
Top Bottom