Οι Τετρομαγμένοι.

[McZab]

Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Χθες βράδυ στην εκπομπή "Φάκελλοι" στο Mega έγινε ρεπορτάζ για το βιβλίο. Είπαν την άποψή τους αρκετοί για διάφορα "αμφιλεγόμενα" θέματα που θίγονται ή μάλλον δεν θίγονται στο βιβλίο.
Στο θέμα του κρυφού σχολειού λοιπόν ειπώθηκε ότι δεν υπήρχε νόμος ή διάταγμα του Σουλτάνου που να απαγορεύει την εκπαίδευση στους υπόδουλους, επομένως το κρυφό σχολειό είναι θρύλος. Το καλύτερο σχόλιο στο θέμα το έκανε ένας μοναχός από τη Μονή Φιλοσόφου: και σήμερα το Τουρκικό κράτος έχει νόμους για όλα αλλά στην πραγματικότητα κάνει ό,τι θέλει πέραν κάθε νομιμότητας...
Νομίζω ότι με αυτά τα απλά λόγια περιέγραψε την διαχρονική πραγματικότητα της (οθωμανικής) τουρκικής εξωτερικής και εσωτερικής πολιτικής...

Όσο για την κυρία Ρεπούση, δήλωσε ότι σε ένα βιβλίο ιστορίας δεν μπορεί να ασχοληθεί με θρύλους ή γεγονότα που στόχο έχουν την καλλιέργεια ή την τόνωση της εθνικής συνείδησης... γιαυτό -λέω κι εγώ- δεν αναφέρθηκε στο "θρύλο" της σφαγής των Ελλήνων στη Μικρασία, αλλά στο συνωστισμό τους στο λιμάνι (κάτι σαν τον Πειραιά τον Αύγουστο)

Μην τα βάζουμε και όλα στο ίδιο τσουβάλι. Το θέμα του "κρυφού" σχολειού είναι μεγάλο και ξεχωριστό και δεν αποτελεί ένα "στιγμιαίο" γεγονός. Σε άλλες περιοχές είναι αλήθεια, σε άλλες όχι, σε άλλες υπερβολή και σε άλλες θρύλος. Σίγουρα σε ένα βαθμό αποτέλεσε όχημα συμβολικό της καταπίεσης του έθνους με όποια υπερβολή μπορεί να συνοδεύει αυτόν τον σκοπό. Όπως φαίνεται είναι ένα θέμα πιο πολύ τοπικού χαρακτήρα. Έχουν γραφτεί αρκετά βιβλία τα οποία δεν θα αναφέρω για να μην μπούμε στη διαδικασία κρίσης γραπτών και συγγραφέων.
Τα περισσότερα ιστορικά γεγονότα δεν είναι ούτε 100% αλήθεια, ούτε 100% ψέμματα.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

... διότι στην οθωμανική αυτοκρατορία υπήρχε ανεξιθρησκεία.

Αυτό ισχύει, τουλάχιστον τυπικά. Τρανή απόδειξη ήταν η λειτουργία της Μεγάλης του Γένους Σχολής στην Κωνσταντινούπολη κατά τη διάρκεια της Όθωμανικής κυριαρχίας και κατοχής.
Συνήθως ξεχνάμε κάτι βασικό σε αυτές τις συζητήσεις. Η μοναδική και βασική ασχολία των Τούρκων την περίοδο εκείνη δεν ήταν οι Έλληνες και τα σχολεία και οι εκκλησίες τους. Η Ελλάδα ήταν μια επαρχία, ένα τμήμα της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Αξίζει να μελετήσει κανείς (και υπάρχουν πολύ ωραία συγγράματα μεταξύ άλλων και μια σειρά των εκδόσεων "Αλεξάνδρεια") ποια ήταν η πολιτική των Οθωμανών σε αυτά τα ζητήματα σε όλη την αυτοκρατορία. Δεν εφάρμοζαν κάτι ειδικό για την Ελλάδα.

 

[Σταμάτης Μπ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Τα περισσότερα ιστορικά γεγονότα δεν είναι ούτε 100% αλήθεια, ούτε 100% ψέμματα.

Συμφωνώ μαζί σου. Άρα με ποιο κριτήριο παρουσιάζονται κάποια γεγονότα και αποσιωπώνται κάποια άλλα; Πόση και ποια αλήθεια παρουσιάζεται; Προφανώς ο ιστορικός επιλέγει σε ποιο πλαίσιο θα κινηθεί με βάση την ιδεολογία και την πολιτική του τοποθέτηση.
Από κει και πέρα αυτή του η επιλογή υπόκειται τον έλεγχο και την κριτική άλλων επιστημόνων καθώς και των αναγνωστών. Είναι λοιπόν τουλάχιστον αλαζονικό και αμετροεπές οι έχοντες την αντίθετη τοποθέτηση να ονομάζονται "ψυχωτικοί εθνικιστές" και "housewives" από επιστήμονες, ιδαίτερα όταν αυτοί γνωρίζουν ότι δεν υπάρχει αντικειμενική ιστοριογραφία

 

[Βασίλης Σωκρατίδης]

Απο οτι γνωριζω, εχει υπαρξει συμφωνια μεταξυ Ελλαδας- Τουρκιας να απαλοιφθούν απο τα βιβλια ιστοριας οι οξειες αναφορες σε γεγονοτα τα οποια θα μπορουσαν να πυροδοτησουν μιση μεταξυ των λαων.

Το ποσο τηρειται απο την Τουρκια αυτο....

Υ.Γ. Οχι οτι συμφωνω βεβαια να κρυβονται αληθειες...

 

[Σταύρος Κ.]

Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Θρύλος ονομάζεται ένα πραγματικό γεγονός που πιθανώς έχει μεγαλοποιηθεί μέσω της παράδοσης.
Μύθος ονομάζεται ένα καθόλα φανταστικό γεγονός.

Για το κρυφό σχολειό έχω ακούσει ότι δεν υπήρξε ποτέ, διότι στην οθωμανική αυτοκρατορία υπήρχε ανεξιθρησκεία. Το γεγονός ότι δεν έχουμε πολλούς Έλληνες μουσουλμάνους εκτός από τη Θράκη μάλλον συνηγορεί σε αυτό. Ξέρει κανείς περισσότερα;

Αγαπητέ Λευτέρη, προσωπικά βρήκα την παρακάτω προσέγγιση ενδιαφέρουσα.
"Ο Roland Barthes και το κρυφό σχολειό"

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Και στην Τουρκία προχωρά η εκπαίδευση προς αυτή την κατεύθυνση. Ήδη 2 σχολικά βιβλία επιλογής που διδάσκονταν (για τα δίκαια της Τουρκίας κλπ.) δεν διδάσκονται πλέον. Εκεί όμως έχουν άλλο πρόβλημα. Ότι για τα κομμάτια που αφορούν το στρατό θα πρέπει να συμφωνήσει και ο στρατός για την απόσυρσή τους ή για το ξαναγράψιμό τους.

Τώρα για το κρυφό σχολείο, χθές υπέστην τις συνέπειες των απόψεών μου (ότι η εκπαίδευση στην Οθωμανική αυτοκρατορία δεν βασίστηκε στην ατομική πρωτοβουλία των ιερέων, άλλωστε μέχρι το 1910 οι περισσότεροι κατώτεροι ιερείς ήταν αγράμματοι, αλλά στα διδακτήρια που έχτιζαν και συντηρούσαν οι ελληνικές κοινότητες ή πλούσιοι ομογενείς. Όταν σε κάποιους περιόδους, έσφιγγαν πολύ τα πράγματα, λόγω πολέμων με τη Ρωσία ή εξεγέρσεων τότε η εκπαίδευση συνεχιζόταν σε κρυφά μέρη, συνήθως σε σπηλιές ή σε εκκλησίες που δεν είχαν καεί). Η κομμώτρια όμως είχε άλλη άποψη, όπως άκουσε στο κήρυγμα την Κυριακή "για ένα κοριτσάκι που σπούδασε με τα λεφτά του Κόκκαλη στην Αμερική και η οποία τώρα καθιβρύζει το θεσμό της Εκκλησίας και ξεχνά το κρυφό σχολειό, κλπ. κλπ." και με κούρεψε πολύ άσχημα. Χρτειάστηκα διορθωτική επέμβαση σε άλλο κουρείο, αλλά και τώρα ακόμη είμαι χάλια (κουρεμένος μονόπατα). Ευτυχώς που δεν είπα τίποτε παραπάνω.

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Και στην Τουρκία προχωρά η εκπαίδευση προς αυτή την κατεύθυνση. Ήδη 2 σχολικά βιβλία επιλογής που διδάσκονταν (για τα δίκαια της Τουρκίας κλπ.) δεν διδάσκονται πλέον. Εκεί όμως έχουν άλλο πρόβλημα. Ότι για τα κομμάτια που αφορούν το στρατό θα πρέπει να συμφωνήσει και ο στρατός για την απόσυρσή τους ή για το ξαναγράψιμό τους.

Τώρα για το κρυφό σχολείο, χθές υπέστην τις συνέπειες των απόψεών μου (ότι η εκπαίδευση στην Οθωμανική αυτοκρατορία δεν βασίστηκε στην ατομική πρωτοβουλία των ιερέων, άλλωστε μέχρι το 1910 οι περισσότεροι κατώτεροι ιερείς ήταν αγράμματοι, αλλά στα διδακτήρια που έχτιζαν και συντηρούσαν οι ελληνικές κοινότητες ή πλούσιοι ομογενείς. Όταν σε κάποιους περιόδους, έσφιγγαν πολύ τα πράγματα, λόγω πολέμων με τη Ρωσία ή εξεγέρσεων τότε η εκπαίδευση συνεχιζόταν σε κρυφά μέρη, συνήθως σε σπηλιές ή σε εκκλησίες που δεν είχαν καεί). Η κομμώτρια όμως είχε άλλη άποψη, όπως άκουσε στο κήρυγμα την Κυριακή "για ένα κοριτσάκι που σπούδασε με τα λεφτά του Κόκκαλη στην Αμερική και η οποία τώρα καθιβρύζει το θεσμό της Εκκλησίας και ξεχνά το κρυφό σχολειό, κλπ. κλπ." και με κούρεψε πολύ άσχημα. Χρτειάστηκα διορθωτική επέμβαση σε άλλο κουρείο, αλλά και τώρα ακόμη είμαι χάλια (κουρεμένος μονόπατα). Ευτυχώς που δεν είπα τίποτε παραπάνω.

τσιμουδια αλλη φορα ....

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Οι Τετρομαγμένοι.

Συμφωνώ μαζί σου. Άρα με ποιο κριτήριο παρουσιάζονται κάποια γεγονότα και αποσιωπώνται κάποια άλλα; Πόση και ποια αλήθεια παρουσιάζεται; Προφανώς ο ιστορικός επιλέγει σε ποιο πλαίσιο θα κινηθεί με βάση την ιδεολογία και την πολιτική του τοποθέτηση.
Από κει και πέρα αυτή του η επιλογή υπόκειται τον έλεγχο και την κριτική άλλων επιστημόνων καθώς και των αναγνωστών. Είναι λοιπόν τουλάχιστον αλαζονικό και αμετροεπές οι έχοντες την αντίθετη τοποθέτηση να ονομάζονται "ψυχωτικοί εθνικιστές" και "housewives" από επιστήμονες, ιδαίτερα όταν αυτοί γνωρίζουν ότι δεν υπάρχει αντικειμενική ιστοριογραφία

Συμφωνώ κι εγώ με τη σειρά μου με μια και μόνη παρατήρηση. Η Ιστορία δεν γράφεται μόνο από τους οπαδούς των άκρων, τους "βαλτούς" ή τα "συμφέροντα". Με λίγο ή περισσότερο ψάξιμο μπορεί κανείς να συμβουλευτεί και να μελετήσει επιστήμονες που δεν έχουν κανένα δόλιο σκοπό και έχουν υποτάξει όσο είναι δυνατό, τις προσωπικές τους απόψεις στο επιστημονικό ζητούμενο.
Απαιτείται μόνο να έχει κάποιος ενεργοποιημένα τα προσωπικά του φίλτρα ώστε να ξεχωρίσει τα κίνητρα και τους σκοπούς του συγγραφέα.
Το πρόβλημα όμως μεγαλώνει όταν το Κράτος αναλαμβάνει να σε παιδεύσει με το ζόρι για 12 χρόνια και έρχεται ως υπεράνω κάθε υποψίας φορέας να σε γεμίσει με την άθλια προπαγάνδα του που εξυπηρετεί τα εκάστοτε συμφέροντά του. Δηλαδή, αν αμφισβητούμε (καλώς) την επιστημονική αρτιότητα του συγκεκριμένου βιβλίου Ιστορίας και θεωρούμε ότι εξυπηρετεί αντεθνικούς σκοπούς, κτλ, τότε γιατί να μην αμφισβητήσουμε (καλώς και πάλι) όλα τα βιβλία Ιστορίας που έχουν εκδοθεί και διδαχθεί τα τελευταία τριάντα χρόνια?
Προσωπικά, στα χρόνια που ήμουν μαθητής, θυμάμαι πολλές φορές να έχω διαπιστώσει από απλές ανακρίβειες ως και πιθανά σκόπιμες παραλήψεις για διάφορα γεγονότα και εποχές. Για να μην αναφέρω ότι κατά το Υπουργείο Παιδείας δηλαδή το Κράτος, η Ιστορία της Ελλάδας σταματά το 1940...Φαντάσου όμως τι έχει να γίνει αν αποφασιστεί να ενταχθεί στην Ιστορία ο εμφύλιος ή ακόμα και οι εκλογές του '61.
Κλείνω γράφοντας ότι αμφισβητώ την ακρίβεια αλλά και τις αγαθές προθέσεις οποιουδήποτε συγγράματος Ιστορίας διδάσκεται στα σχολεία απλά και μόνο γιατί εξυπηρετεί τις εκάστοτε πολιτικές και κοινωνικές πρακτικές του Κράτους και αποτελεί τη σύγχρονη μορφή πλύσης εγκεφάλου παρέα με τα ΜΜΕ που απευθύνονται σε μεγαλύτερες ηλικίες...

 

[McZab]

Μια τελευταία προσθήκη...
Ο "Καιρός" της Κυριακάτικης της 4/3, τα λέει όλα!
:SFGSFGSF:

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Απάντηση: Re: Οι Τετρομαγμένοι.

Και στην Τουρκία προχωρά η εκπαίδευση προς αυτή την κατεύθυνση. Ήδη 2 σχολικά βιβλία επιλογής που διδάσκονταν (για τα δίκαια της Τουρκίας κλπ.) δεν διδάσκονται πλέον. Εκεί όμως έχουν άλλο πρόβλημα. Ότι για τα κομμάτια που αφορούν το στρατό θα πρέπει να συμφωνήσει και ο στρατός για την απόσυρσή τους ή για το ξαναγράψιμό τους.

Τώρα για το κρυφό σχολείο, χθές υπέστην τις συνέπειες των απόψεών μου (ότι η εκπαίδευση στην Οθωμανική αυτοκρατορία δεν βασίστηκε στην ατομική πρωτοβουλία των ιερέων, άλλωστε μέχρι το 1910 οι περισσότεροι κατώτεροι ιερείς ήταν αγράμματοι, αλλά στα διδακτήρια που έχτιζαν και συντηρούσαν οι ελληνικές κοινότητες ή πλούσιοι ομογενείς. Όταν σε κάποιους περιόδους, έσφιγγαν πολύ τα πράγματα, λόγω πολέμων με τη Ρωσία ή εξεγέρσεων τότε η εκπαίδευση συνεχιζόταν σε κρυφά μέρη, συνήθως σε σπηλιές ή σε εκκλησίες που δεν είχαν καεί). Η κομμώτρια όμως είχε άλλη άποψη, όπως άκουσε στο κήρυγμα την Κυριακή "για ένα κοριτσάκι που σπούδασε με τα λεφτά του Κόκκαλη στην Αμερική και η οποία τώρα καθιβρύζει το θεσμό της Εκκλησίας και ξεχνά το κρυφό σχολειό, κλπ. κλπ." και με κούρεψε πολύ άσχημα. Χρτειάστηκα διορθωτική επέμβαση σε άλλο κουρείο, αλλά και τώρα ακόμη είμαι χάλια (κουρεμένος μονόπατα). Ευτυχώς που δεν είπα τίποτε παραπάνω.

Βλάση με το συμπάθειο αλλά λίγα σού έκανε..
Εγώ στη θέση της θα σου ξύριζα το μισό κεφάλι και το υπόλοιπο μαλλί ντακαπάζ..!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Mπορεί το παλιό βιβλίο της Παλιάς Ιστορίας,να είχε ´πατριωτικές υπερβολές´αλλά τουλάχιστον δεν εξυπηρετούσε νεοταξίτικα σχέδια του C.D.R.S.E.E.
Kαι το θέμα δεν είναι μόνον με την Τουρκία.Το πρόβλημα είναι ότι οι νεοταξίτες επιβάλλουν την συγγραφη παρομοίων βιβλίων λήθης σε άλλες 10 υπ´ανάπτυξιν χώρες.Το θέμα επίσης είναι πώς ειναι δυνατόν οργανώσεις άλλων χωρών να χρηματοδοτούν Ελληνικά βιβλία και οι περισσοτεροι ´προοδευτικοί´να βλέπουν τίς μύτες τών παπουτσιών τους.??
Ειλικρινά το ´κρυφό σχολειό ´έχεi μικρή αξία μπροστά σε όλα οσα αποσιωπούνται.Πάντως το ότι διατηρήθηκαν η γλώσσα ,η θρησκεία τα ήθη και τα έθιμα ,σίγουρα κάποιοι αγωνίστηκαν γι´αυτό.
Και εν πάσει περιπτώσει προτιμώ να διαβάζω Σβορώνο ,Κρεμμυδά ,Ρανσιμαν ,Βασλιεφ,Οστρογότσκυ ,παρά τούς ´νεοταξίτες αναθεωρητές τής Ιστορίας´.
Οσον αφορά την Τουρκική σκλαβια(ναι ήταν 400 χρόνια σκλαβιάς και όχι ´φιλίας τών λαών´)δύο Σουλτάνοι θεωρήθηκαν ιστορικά ´χαλαροί´.Ο Μωάμεθ ο Πορθητής και ο Σουλεϊμάν ο Μεγαλοπρεπής.
Για περισσοτερες πληροφορίες συστηνω το δίτομο αριστουργημα του Σερ Στηβεν Ρανσιμαν ´Η Μεγάλη Εκκλησία εν Αιχμαλωσία´.Μονον κατι Λιακοι,Ρεπούσηδες και Κουναλάκηδες ,που δεν τόχουν διαβάσει δεν το αναγνωρίζουν.
Τέλος για την υφή του Τουρκικού Κρατους ,προσωπικά έχω γράψει ευθέως την γνωμη μου πολλές φορές.Ειναι ένα εθνικιστικό -ημιφασιστικό κράτος βαμπίρ που στα πλαίσια της Παντουρκικής Ιδεας του Κεμάλ,έχει πνίξει στο άιμα ολες τις τεραστιες μειονότητες ,υποχρεώνοντας τες να ονομάζονται Τούρκοι.
Το κρατος αυτό δεν θα εκδημοκρατιστεί ποτέ γιατί η υφή του είναι τέτοια που εάν εκδημοκρατιστεί θα διαλυθεί.Τα άλλα περί εκσυγχρονισμού του εξυπηρετούν συγκεκριμένη μερίδα τής μεγαλοαστικής τάξης που θέλει να συναλλασεται για τα δικά της και μόνον συμφέροντα με το κράτος αυτό.
Και αυτούς δεν τούς νοιάζει τίποτα.Ο Διεθνισμός τα τελευταία χρόνια αφορά μάλλον το μεγαλο κεφάλαιο.Αυτό δεν έχει πατρίδα.Οι λαοί έχουν .Και θα έχουν.

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Το συγκεκριμένο βιβλίο άρχισε να γράφεται επί Υπουργείας Ευθυμίου,στα πλαίσια κοινής απόφασης των Υπ.Παιδείας Ελλάδας & Τουρκίας για "απαλοιφή" των αναφορών σε εχθρικές πράξεις στα βιβλία και των δύο χωρών.
Βέβαια εμείς τρέξαμε αμέσως να "σβήσουμε" την Γενοκτονία Ποντίων,αρμενίων,την Κύπρο,τα 400 χρόνια σκλαβιάς,την Μικρασιατική Καταστροφή κλπ.
Δεν ξέρω οι απέναντι τι πράξανε και δεν με ενδιαφέρει.Οι προθέσεις τους όμως ΔΕΝ άλλαξαν.Οι Παραβιάσεις συνεχίζονται καθημερινά,το ψευδοκράτος ζεί και βασιλεύει,μας αμφισβητούν τον εναέριο χώρο,τα χωρικά ύδατα και στο τέλος θα παίρνουμε άδεια από Βρυξέλλες γι να πετάξουμε πάνω από την Μυτιλήνη (όπως και έγινε και είναι καταγεγραμμένο!!)

και τέλος πάντων αφού τα παρουσιάζουν όλα τόσο ρόδινα 400 χρόνια: Ανεξιθρησκεία,"εθελοντική στράτευση",τοπική αυτοδιοίκηση κλπ ποιός ο λόγος που σήμερα υπάρχουμε ως Εθνος? Γιατί δεν καθόμασταν σαν "επαρχία της Τουρκίας" να μην χυνόταν και τόσο αίμα ? Τι πήδηξαν και εκείνες οι τρελλές στο Ζάλογγο ? Γιατί ανατινάχτηκε ο Σαμουήλ ? Μόνος του κρεμάστηκε ο Π.Π.Γερμανός ?
αλλά τι λέω ..
Ολοι αυτοί οι "Νεο-Πεφωτισμένοι" που ανακάλυψαν την αληθινή Ιστορία της ελλάδας εν μια νυκτί ,ακούνε για την συμβολή της Εκκλησίας (ακόμα και οι "αγράμματοι" μοναχοί)επί Τουρκοκρατίας και σεληνιάζονται..Ο εύκολος στόχος !
Το οτι το σημερινό Υπουργείο κάνει γαργάρα το βιβλίο είναι που με αηδιάζει περισσότερο.
Η μάλλον με τρομάζει !

 

[Σπύρος Σούρλας]

Aσε που ο Κολοκοτρώνης ηταν γνωστός ´Κουφοντίνας ´τής εποχής.Οπως και ο Ανδρουτσος.Και άλλοι πολλοί.Και οι φάρες τών Σουλιωτών με τις Αλβανικές ρίζες.Ολοι πράκτορες ήταν .............................................
Προδότες της Ελληνοτουρκικής φιλίας ήταν.
Και ο Αείμνηστος Χρυσόστομος Σμύρνης που έμεινε εκεί με το ποιμνιό του και κατεσφάγη απο τους Τσέτες μαζί με 1500000 ψυχές και απο την Αρμένικη συνοικία σημειωτέον ,πράκτορας ήταν.Αυτός ο σπουδαίος Ιερέας δεν αναφέρεται πουθενά απο τους Νεοταξίτες.Ηταν παππάς βλέπετε.Και παππάδες αγωνιστές δεν υπήρχαν ως γνωστον.Οπως και στο ΕΑΜ άλλως τε και στίς άλλες αντιστασιακές οργανώσεις δεν υπήρχε συμμετοχή του λαϊκού κλήρου.
Γιατί στην επιδοτούμενη πανεπιστημιακή ελλάδα ιερέας=Xριστόδουλος,γιατί έτσι βολεύει.
Υ.Γ
Ενα ´αιρετικό´,αλλά πολύ ενδιαφέρον βιβλίο που παρουσιάζει τίς έριδες και τις ανακολουθίες τών Ελλήνων στην Επανάσταση του 1821 είναι ´Τα Καπάκια´του Κωστή Παπαγιώργη.Ουσιώδης κριτική,αναίρεσις κάποιων ´πατριωτικών δεδομένων´,αλλά με σπουδαία βιβλιογραφία και αγάπη.Και ο θαυμάσιος αυτός συγγραφέας,δεν τα πήρε απο την C.D.R.S.E.E.

 

[Σπύρος Σούρλας]

A,ξέχασα και το άλλο αμίμητο που αναγράφουν οι ´έγκριτοι συγγραφείς´στο βιβλίο:'To παιδομάζωμα ήταν μέσον κοινωνικής ανέλιξης´.Δηλαδή οι Ελληνες γονεις έδιναν εκουσίως τα παιδιά τους στούς κατακτητές για να ανέλθουν κοινωνικά.
Μαλλον εδώ λειτουργεί ο μηχανισμός τής προβολής.Αμα πιστευεις οτι πατρίδα σου είναι η Ουάσιγκτον και αυτό αποτελεί διαβατήριο για την καριέρα σου,λογικό είναι να πιστευεις οτι και τα ελληνόπουλα πηγαιναν οικειοθελώς στην ´πατρίδα τουρκία´για να πάρουν οφίτσια.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Θρύλος ονομάζεται ένα πραγματικό γεγονός που πιθανώς έχει μεγαλοποιηθεί μέσω της παράδοσης.
Μύθος ονομάζεται ένα καθόλα φανταστικό γεγονός.

Για το κρυφό σχολειό έχω ακούσει ότι δεν υπήρξε ποτέ, διότι στην οθωμανική αυτοκρατορία υπήρχε ανεξιθρησκεία. Το γεγονός ότι δεν έχουμε πολλούς Έλληνες μουσουλμάνους εκτός από τη Θράκη μάλλον συνηγορεί σε αυτό. Ξέρει κανείς περισσότερα;

Ανεξιθρησκεία.???:speechless-smiley-0 Δεν κατάλαβα τον συλλογισμό περί Μουσουλμάνων τής Θράκης και ανεξιθρησκείας.

Οσοι γίνονταν Μουσουλμάνοι επί παιδομαζώματος έχαναν εντελώς την ελληνική τους ταυτότητα.Οταν απο 8 χρονών χανεις την οικογένεια και γίνεσαι γενίτσαρος παυεις νάχεις μνήμη.Οσοι ήταν ορθόδοξοι και δεν εξισλαμίζονταν βιαίως δεν είχαν λογο να γίνουν μουσουλμάνοι.Αλλως τε το ορθόδοξο στοιχείο ήταν βασικό συστατικό της ελληνικής ταυτότητας.Και επι τη ευκαιρία τον Αθανάσιο Διάκο τον σουβλίσανε γιατί αρνήθηκε να αλλαξοπιστήσει.Για τον ´λαουτζίκο´η πίστη είχε αξία.

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Πού τα ειδες βρε Σπύρο το παιδομάζωμα και τους Γενίτσαρους ?Δεν υπήρχαν τέτοια πράγματα !

Τσ,τσ,τσ.."Ανιστόρητο" σε βρίσκω.

Υ.Γ. Ανοιξε και κανένα βιβλίο της ΣΤ' Δημοτικού..:fahne90:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Μπάαα.Τωρα διαβάζω Γιαννουλόπουλο που αποδομεί τον Σεφέρη(αν και αυτόν ,τον Γιαννουλόπουλο δηλαδή,τον έκανε με τα κρεμμυδάκια δημοσίως και επωνύμως ο Στάθης στην ´Ε´)και Γαβριηλίδη,που έβγαλε εθνικιστή τον Σεφέρη,ποιητή τής βίας τον Σολωμό,απαισιόδοξο και ´νεκρόφιλο´τον Μίκη Θεοδωράκη και φυσικά εθνικιστή τον Ελύτη.To σουξέ τού Γαβριηλίδη είναι η κριτική στον ´Υμνον εις την Ελευθερία´.Ρεσιτάλ.
Εχει φυντάνια βγάλει η Ελλάδα,ούουου.Ειναι τής μόδας να απαξιώνεις κάθε τι που ανύψωσε την Ελλάδα,πολιτισμικά.Ανεβαίνουν και οι επιδοτήσεις έτσι...Ασε που μπορεί να γίνεις πιό εύκολα και μέλος της Πανεπιστημιακής Κοινότητας.
Οταν δηλώνεις ´φωταδιστής´και ´αντεθνκιστής´είναι σαν νάχεις 3 τουλάχιστον διδακτορικά.

 

[Lepton]

Ανεξιθρησκεία.???:speechless-smiley-0 Δεν κατάλαβα τον συλλογισμό περί Μουσουλμάνων τής Θράκης και ανεξιθρησκείας.

Η υπόθεση που έκανα, Σπύρο, ήταν ότι, αν η Οθωμανική Αυτοκρατορία είχε σκοπό να εξισλαμίσει όλη την επικράτειά της, με 400 χρόνια περιθώριο οι Έλληνες μουσουλμάνοι θα αποτελούσαν σήμερα τουλάχιστον το 70% του πληθυσμού, δε θα ήταν μόνο αυτοί που βρίσκονται σήμερα στη Θράκη.

Όπως λες και εσύ "Οσοι ήταν ορθόδοξοι και δεν εξισλαμίζονταν βιαίως δεν είχαν λογο να γίνουν μουσουλμάνοι". Αν π.χ. αυτοί που εξισλαμίστηκαν βιαίως (για στρατολογικούς μάλλον λόγους) αποτελούσαν το 5% του πληθυσμού μια δεδομένη στιγμή, υπάρχει ένα 95% που το άφησαν στην ησυχία του. Δεν είναι ανεξιθρησκεία αυτό; Αν πάλι εξισλαμίστηκε το 50%, πού είναι οι απόγονοι όλων αυτών σήμερα; Μήπως τα δισέγγονά τους περίμεναν πως και πως τη στιγμή να ξαναγίνουν χριστιανοί;

Βλάση με το συμπάθειο αλλά λίγα σού έκανε..
Εγώ στη θέση της θα σου ξύριζα το μισό κεφάλι και το υπόλοιπο μαλλί ντακαπάζ..!

Δημήτρη, όταν άνθρωποι που έχουν διαβάσει ασύγκριτα παραπάνω από εμένα γράφουν μία άποψη με την οποία δε συμφωνώ, το πιθανότερο είναι να χρειάζομαι εγώ περισσότερο διάβασμα παρά εκείνοι εκείνοι κούρεμα.

 

[Simos.I]

σε λιγα χρονια τους Τουρκους θα τους περιγραφουν στα βιβλια .. σαν τους τυπους με τα κοκινα φεσια και τις μακριες βρακες ...

και τους απογονους τους με τα Ντονερ φαστ φουντ στην Ευρωπη .....

Αυτό Βαγγέλη δυστυχώς είναι μεγάλη μαγκιά!!!, άρα κάτι δεν πάει καλά ή τέλος πάντων είναι πολύ γάτες και έχουν παντού κονέ.

 

[Simos.I]

A,ξέχασα και το άλλο αμίμητο που αναγράφουν οι ´έγκριτοι συγγραφείς´στο βιβλίο:'To παιδομάζωμα ήταν μέσον κοινωνικής ανέλιξης´.Δηλαδή οι Ελληνες γονεις έδιναν εκουσίως τα παιδιά τους στούς κατακτητές για να ανέλθουν κοινωνικά.
Μαλλον εδώ λειτουργεί ο μηχανισμός τής προβολής.Αμα πιστευεις οτι πατρίδα σου είναι η Ουάσιγκτον και αυτό αποτελεί διαβατήριο για την καριέρα σου,λογικό είναι να πιστευεις οτι και τα ελληνόπουλα πηγαιναν οικειοθελώς στην ´πατρίδα τουρκία´για να πάρουν οφίτσια.

Σπύρο, επειδή παρακολούθησα το θέμα κάπως αργά, προσπαθώντας να βγάλω άκρη αναφέρεσαι πάντα για το βιβλίο της Ιστορίας της ΣΤ' Δημοτικού έτσι?
Εάν ναί δεν είμαι νευριασμένος, είμαι εξοργισμένος, τι ακριβώς συμβαίνει πίσω από αυτή την ιστορία, πότε θα δοθούν εξηγήσεις, γιατί το Υπουργείο σιωπά?