Οικιακός φωτισμός Led
- Thread starter CptBill
- Start date
Re: Απάντηση: οικιακος φωτισμος led
Δεν νομίζω να χάνει ουτε στις κινέζικες αλλά δεν μπορείς να είσαι 100% σίγουρος ..
Αφου έχεις φωτόμετρο δες τι σου δίνει σε lumen .. αλλωστε αυτό έχει πιο πολλή σημασία. Για διαφορετικές δέσμες φρόντισε να αλλάξεις τις αποστάσεις ώστε να δίνουν το ίδιο ίχνος ή αλλιως για ίδια απόσταση θα χρειαστεί τριγωνομετρία ..
Εχουν τεσταρει τις συγκεκριμένες κινεζιές που σε προβληματίζουν ??
Δεν νομίζω να χάνει ουτε στις κινέζικες αλλά δεν μπορείς να είσαι 100% σίγουρος ..
Αφου έχεις φωτόμετρο δες τι σου δίνει σε lumen .. αλλωστε αυτό έχει πιο πολλή σημασία. Για διαφορετικές δέσμες φρόντισε να αλλάξεις τις αποστάσεις ώστε να δίνουν το ίδιο ίχνος ή αλλιως για ίδια απόσταση θα χρειαστεί τριγωνομετρία ..
Εχουν τεσταρει τις συγκεκριμένες κινεζιές που σε προβληματίζουν ??
Re: οικιακος φωτισμος led
Mια πιθανή αιτία να μετράει λιγότερο το βατομετρο .. και το ίδιο να συμβαίνει και στο ρολόι της ΔΕΗ
http://www.ledbenchmark.com/faq/LED-Power-Factor.html
Αν και μετρηση στο 1/3 της ονομαστικής παρα είναι πολυ (και δεν πρέπει να ειναι εντός προδιαγραφών ΕU ..)
Mια πιθανή αιτία να μετράει λιγότερο το βατομετρο .. και το ίδιο να συμβαίνει και στο ρολόι της ΔΕΗ
http://www.ledbenchmark.com/faq/LED-Power-Factor.html
Αν και μετρηση στο 1/3 της ονομαστικής παρα είναι πολυ (και δεν πρέπει να ειναι εντός προδιαγραφών ΕU ..)
kospap
Supreme Member
- 31 July 2009
- 8,499
Re: οικιακος φωτισμος led
μια γενικη παρατηρηση....
αυτο που τραβατε με της λαμπες λεντ ειναι οτι επρασαμε εμεις με τους φακους....
Ολα παραπεμπουν τοτε που τα λεντ ηταν οι ψειρες των 5 χιλιοστων που ηταν καρφωμενες στην πλακετα -χωρις δικα τους ηλεκτρονικα-και βαθμονομουνταν σε βατ. Και ετσι διαφημιζονται ειτε με τα μεγιστα βαττ ειτε με τα μεγιστα λουμεν που μπορει να δωσει το λεντ στο μαξιμουμ των προδιαγραφων (πονηροι κινεζοι ειναι, τι περιμενετε?)
αυτο που πρωτα απο ολα δεν ισχυει ειναι βαττ εισοδου=βαττ εξοδου. υπαρχουν ενδιαμεσες καταναλωσεις
Με τα "Λεντ ισχυος" τα πραγματα εχουν αλλαξει...για 6 χρονια η αποδοση(και ισχυ) ανεβεναι σταθερα 20% καθε τριμηνο Οποτε παιζουν πολυ πια ρολο και τα ηλεκτρονικα κια οι τεραστεις θερμοκρασιες που αναπτυσονται...
Οι θερμοκρασιες αυτες δεν ειναισ αν της λαμπες πυρακτωσεως να ακτινοβολουνται μπροστα και εξω.
το λετν εχει απωλειες 60-70% της ισχυος που το δινεται και η παραγομενη θερμοτητα πηγαζει απο την βαση του.
εκει κοντα ειναι και τα ηλεκτρονικα που και αυτα εχουν απωλειες, αρα θερμοτητα (σε φθηνα ηλεκτρονικα λεντ εχω υπολογισει απωλειες μεχρι και 50%)
Καντε λοιπον την σουμα ττων βαττ που μετατρεποντια σε θερμοτητα να δειτε γιατι καιγονται αμεσως οι φθηνες κινεζικες λαμπες λεντ, και γιατι εχουν τεραστιες διαφορες οι ψυκτρες τους με αυτες των Φιλιπς....
μια γενικη παρατηρηση....
αυτο που τραβατε με της λαμπες λεντ ειναι οτι επρασαμε εμεις με τους φακους....
Ολα παραπεμπουν τοτε που τα λεντ ηταν οι ψειρες των 5 χιλιοστων που ηταν καρφωμενες στην πλακετα -χωρις δικα τους ηλεκτρονικα-και βαθμονομουνταν σε βατ. Και ετσι διαφημιζονται ειτε με τα μεγιστα βαττ ειτε με τα μεγιστα λουμεν που μπορει να δωσει το λεντ στο μαξιμουμ των προδιαγραφων (πονηροι κινεζοι ειναι, τι περιμενετε?)
αυτο που πρωτα απο ολα δεν ισχυει ειναι βαττ εισοδου=βαττ εξοδου. υπαρχουν ενδιαμεσες καταναλωσεις
Με τα "Λεντ ισχυος" τα πραγματα εχουν αλλαξει...για 6 χρονια η αποδοση(και ισχυ) ανεβεναι σταθερα 20% καθε τριμηνο Οποτε παιζουν πολυ πια ρολο και τα ηλεκτρονικα κια οι τεραστεις θερμοκρασιες που αναπτυσονται...
Οι θερμοκρασιες αυτες δεν ειναισ αν της λαμπες πυρακτωσεως να ακτινοβολουνται μπροστα και εξω.
το λετν εχει απωλειες 60-70% της ισχυος που το δινεται και η παραγομενη θερμοτητα πηγαζει απο την βαση του.
εκει κοντα ειναι και τα ηλεκτρονικα που και αυτα εχουν απωλειες, αρα θερμοτητα (σε φθηνα ηλεκτρονικα λεντ εχω υπολογισει απωλειες μεχρι και 50%)
Καντε λοιπον την σουμα ττων βαττ που μετατρεποντια σε θερμοτητα να δειτε γιατι καιγονται αμεσως οι φθηνες κινεζικες λαμπες λεντ, και γιατι εχουν τεραστιες διαφορες οι ψυκτρες τους με αυτες των Φιλιπς....
cbfdim
AVClub Addicted Member
- 29 December 2013
- 1,882
Re: οικιακος φωτισμος led
Να ρωτησω κατι και εγω, που με τρωει απο πριν υπαρξει αυτη η κατηγορια, και ημουν "λαθραναγνωστης" της κατηγοριας των φακων:
Εχει δουλεψει καποιος προβολεα led;
Εννοω κατι σαν και αυτο:
http://www.skroutz.gr/c/1187/outdoor_lights.html?keyphrase=%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%B1%CF%82+led+50w
Θελω εδω και κανα 2 χρονια να αλλαξω δυο προβολακια ιωδιου 150W αλλα δεν εχω βρει καποιον να εχει βαλει και να συγκρινει τον φωτισμο, αλλα και να πει αν αντεχουν.
Βεβαια τοτε που ξεκινησα να ψαχνω, τα 50αρια ειχαν 90 και 100 ευρω, και οχι 25 και 30 που τα βλεπω σημερα, αλλα αυτο δεν εχει καμμια σημασια
Να ρωτησω κατι και εγω, που με τρωει απο πριν υπαρξει αυτη η κατηγορια, και ημουν "λαθραναγνωστης" της κατηγοριας των φακων:
Εχει δουλεψει καποιος προβολεα led;
Εννοω κατι σαν και αυτο:
http://www.skroutz.gr/c/1187/outdoor_lights.html?keyphrase=%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B5%CE%B1%CF%82+led+50w
Θελω εδω και κανα 2 χρονια να αλλαξω δυο προβολακια ιωδιου 150W αλλα δεν εχω βρει καποιον να εχει βαλει και να συγκρινει τον φωτισμο, αλλα και να πει αν αντεχουν.
Βεβαια τοτε που ξεκινησα να ψαχνω, τα 50αρια ειχαν 90 και 100 ευρω, και οχι 25 και 30 που τα βλεπω σημερα, αλλα αυτο δεν εχει καμμια σημασια
Απάντηση: Re: οικιακος φωτισμος led
Αρα που καταλήγουμε;;;
Οταν τα 2/3 της ονομαστικής ισχύς χάνονται είτε λόγω ψύξης, είτε λόγω ηλεκτρονικών κλπ . και ανακοινώνεις 15watt, λέγεται ΑΠΑΤΗ.
Αρα που καταλήγουμε;;;
Οταν τα 2/3 της ονομαστικής ισχύς χάνονται είτε λόγω ψύξης, είτε λόγω ηλεκτρονικών κλπ . και ανακοινώνεις 15watt, λέγεται ΑΠΑΤΗ.
Re: οικιακος φωτισμος led
Τασο, αυτο που μετράς εσύ είναι μαζί με τις απώλειες .. αλλού χάνονται τα βατ με πιο πιθανό οι λάμπες σου να έχουν 1W epistar αντι για 3.
Τα ηλεκτρονικά μπορεί να ντιμαρουν τα τσιπ (για μικρότερη θερμοκρασία-μεγαλύτερη αντοχή) αλλά είναι παράλογο να τα κατεβάζουν στο 1/3 !!!.
Τασο, αυτο που μετράς εσύ είναι μαζί με τις απώλειες .. αλλού χάνονται τα βατ με πιο πιθανό οι λάμπες σου να έχουν 1W epistar αντι για 3.
Τα ηλεκτρονικά μπορεί να ντιμαρουν τα τσιπ (για μικρότερη θερμοκρασία-μεγαλύτερη αντοχή) αλλά είναι παράλογο να τα κατεβάζουν στο 1/3 !!!.
Απάντηση: Re: οικιακος φωτισμος led
Αυτό κι αν είναι απάτη την στιγμή μάλιστα που με email επιμένει ότι είναι 5 Χ 3watt.....
Αυτό κι αν είναι απάτη την στιγμή μάλιστα που με email επιμένει ότι είναι 5 Χ 3watt.....
Re: οικιακος φωτισμος led
Μένει να το διασταυρώσεις και με την απόδοση σε lumen .. μην γίνεται καμιά στραβη με την μέτρηση του βατομετρου.
Μετά ξέσκισέ τους ..
Μένει να το διασταυρώσεις και με την απόδοση σε lumen .. μην γίνεται καμιά στραβη με την μέτρηση του βατομετρου.
Μετά ξέσκισέ τους ..
Απάντηση: οικιακος φωτισμος led
Να ρωτήσω κάτι: πόσο δικαιολογείται η διαφορά στην φωτεινότητα μεταξύ warm/cool στην ίδια λάμπα; π.χ. μπορεί να είναι της τάξης του 50% (πιο φωτεινή η cool) ;;
Να ρωτήσω κάτι: πόσο δικαιολογείται η διαφορά στην φωτεινότητα μεταξύ warm/cool στην ίδια λάμπα; π.χ. μπορεί να είναι της τάξης του 50% (πιο φωτεινή η cool) ;;
Απάντηση: οικιακος φωτισμος led
Ας αφήσουμε λοιπόν τις 12V που μπορεί το βατόμετρο να διαβάζει π.χ. σφάλμα του μετασχηματιστή και ας ασχοληθούμε με τις GU10 (220V)
Το τεστ είναι μεταξύ της Philips 7watt - warm (3000k) , 40 μοίρες
και της κινέζικης που δηλώνει 15watt (5 Χ 3watt) , cool (6000k) , 45 μοίρες.
1o TEST- βατόμετρο. Τα 7watt τα έδειξε 6.5 και τα 15watt τα έδειξ 4.7watt !!!!!!
2o TEST - φωτόμετρο - ίδια απόσταση - ο σένσορας τοποθετημένος στο peak της μέτρησης. Γι αυτό σας ξαναρωτάω: η μία είναι warm και η άλλη cool. Δικαιολογείται τέτοια ΧΑΟΤΙΚΗ διαφορά μόνο λόγω warm/cool ;
Philips
Κινέζικη
Ας αφήσουμε λοιπόν τις 12V που μπορεί το βατόμετρο να διαβάζει π.χ. σφάλμα του μετασχηματιστή και ας ασχοληθούμε με τις GU10 (220V)
Το τεστ είναι μεταξύ της Philips 7watt - warm (3000k) , 40 μοίρες
και της κινέζικης που δηλώνει 15watt (5 Χ 3watt) , cool (6000k) , 45 μοίρες.
1o TEST- βατόμετρο. Τα 7watt τα έδειξε 6.5 και τα 15watt τα έδειξ 4.7watt !!!!!!
2o TEST - φωτόμετρο - ίδια απόσταση - ο σένσορας τοποθετημένος στο peak της μέτρησης. Γι αυτό σας ξαναρωτάω: η μία είναι warm και η άλλη cool. Δικαιολογείται τέτοια ΧΑΟΤΙΚΗ διαφορά μόνο λόγω warm/cool ;
Philips
Κινέζικη
Απάντηση: οικιακος φωτισμος led
Δυστυχώς η μόνη cool Gu10 που έχω είναι το γομάρι (ποστ #146) αλλά επειδή είναι 60 μοίρες δεν μπορεί να συγκριθεί. Εδωσε ΠΟΛΥ χαμηλή μέτρηση:
Δυστυχώς η μόνη cool Gu10 που έχω είναι το γομάρι (ποστ #146) αλλά επειδή είναι 60 μοίρες δεν μπορεί να συγκριθεί. Εδωσε ΠΟΛΥ χαμηλή μέτρηση:
kospap
Supreme Member
- 31 July 2009
- 8,499
Re: Απάντηση: οικιακος φωτισμος led
απολυτως αναμενομενο...το ειπαμε, ετσι διαφημιζουν οι κινεζοι τα προιοντα φωτισμου..με το μεγιστο των λεντ που φρουν, ασχετως πραγματικης ισχυος
απολυτως αναμενομενο...το ειπαμε, ετσι διαφημιζουν οι κινεζοι τα προιοντα φωτισμου..με το μεγιστο των λεντ που φρουν, ασχετως πραγματικης ισχυος
Re: Απάντηση: οικιακος φωτισμος led
Σε σχέση με την γωνίας 40° philips το γομαρι των 60° καλύπτει περιοχή περιπου 2,5Χ επομένως (υποθέτοντας παρόμοια διασπορά peak/total και ίδια απόσταση μέτρησης) τα lumen του γομαριου θα είναι 2,5 Χ 752 = 1900 vs 1180
Για να κάνεις λογαριασμούς χονδρικα η γωνία 45° δίνει 1,3Χ περισσότερο εμβαδό απο την 40° δηλ αν θεωρήσουμε σαν βάση τα 1180 της philips 7W τα lumen της κινέζικης θα είναι 1829Χ1,3 = 2380
Η αναλογία 2380/1180 = 2Χ είναι πολύ κοντα στην αναλογία των ονομαστικών βατ 15/7=2,15 ..
Η γωνία 60° δίνει 2,5Χ απο την 40° και 1,95Χ απο την 45°
Ο τυπος της αναλογίας είναι (tan(θ1/2)^2)/(tan(θ2/2)^2) όπου θ1, θ2 κλπ οι γωνία της δέσμης ... http://web2.0calc.com/
Αλλά είπαμε δεν μπορείς να βασιστείς οτι οι δέσμες είναι ομοιόμορφες .. λίγο παραπάνω βινιέτα να έχει η μία στην περιφέρεια αλλάζει κατα πολύ το αποτέλεσμα ..
Σε σχέση με την γωνίας 40° philips το γομαρι των 60° καλύπτει περιοχή περιπου 2,5Χ επομένως (υποθέτοντας παρόμοια διασπορά peak/total και ίδια απόσταση μέτρησης) τα lumen του γομαριου θα είναι 2,5 Χ 752 = 1900 vs 1180
Για να κάνεις λογαριασμούς χονδρικα η γωνία 45° δίνει 1,3Χ περισσότερο εμβαδό απο την 40° δηλ αν θεωρήσουμε σαν βάση τα 1180 της philips 7W τα lumen της κινέζικης θα είναι 1829Χ1,3 = 2380
Η αναλογία 2380/1180 = 2Χ είναι πολύ κοντα στην αναλογία των ονομαστικών βατ 15/7=2,15 ..
Η γωνία 60° δίνει 2,5Χ απο την 40° και 1,95Χ απο την 45°
Ο τυπος της αναλογίας είναι (tan(θ1/2)^2)/(tan(θ2/2)^2) όπου θ1, θ2 κλπ οι γωνία της δέσμης ... http://web2.0calc.com/
Αλλά είπαμε δεν μπορείς να βασιστείς οτι οι δέσμες είναι ομοιόμορφες .. λίγο παραπάνω βινιέτα να έχει η μία στην περιφέρεια αλλάζει κατα πολύ το αποτέλεσμα ..
Απάντηση: οικιακος φωτισμος led
Ετσι επιβαιώνεται αυτό που έγραψα στο ποστ #94 , ότι η πρώτη εντύπωση , με οτ μάτι μου φάνηκε αρκετά φωτεινή!
Το μόνο που μένει είναι να δούμε διάρκεια ζωής και φυσικά και διάρκεια απόδοσης.
Οπότε που καταλήγουμε; της τα "χώνω" ή όχι ;
Ετσι επιβαιώνεται αυτό που έγραψα στο ποστ #94 , ότι η πρώτη εντύπωση , με οτ μάτι μου φάνηκε αρκετά φωτεινή!
Το μόνο που μένει είναι να δούμε διάρκεια ζωής και φυσικά και διάρκεια απόδοσης.
Οπότε που καταλήγουμε; της τα "χώνω" ή όχι ;