Olympus OMD EM1 Mark II Φωτογραφία

Re: Απάντηση: Olympus E-M1 Mark II Φωτογραφία

Και ποιος φταίει; Σίγουρα όχι ο καταναλωτής που καλείται τώρα να τρέχει να ψάχνει το B πίσω από την κάρτα χωρίς να αλλάζει ο κωδικός προϊόντος ΕΑΝ.

Πόσες είναι οι πιο διαδεδομένες κάρτες UHS-II; 3; 5;

Δεν μπορούσε όλη αυτή η συνεννόηση μεταξύ του κατασκευαστή της μηχανής και των γνωστών κατασκευαστών καρτών να είχε γίνει πριν την κυκλοφορία της μηχανής με όλες τις απαραίτητες δοκιμές; 10-20 beta-testers της εταιρίας έπρεπε να δουλεύουν επί ένα μήνα με διαφορετικές κάρτες για να προλάβουν τυχόν ασυμβατότητες.

Τι πρέπει να κάνουμε τώρα, να δοξάζουμε τη Lexar ή αντίστοιχα την Olympus που έκαναν κατόπιν εορτής τα αυτονόητα;

Κι αυτό ισχύει για όλους τους κατασκευαστές. Δεν πρέπει οι καταναλωτές να είναι οι beta-testers.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Olympus E-M1 Mark II Φωτογραφία

Δηλαδή π.χ. ένας κατασκευαστής αυτοκινήτων θα πρέπει πρίν βγάλει το προϊόν στην αγορά να δοκιμασει το νέο μοντέλο που λανσάρει με ΟΛΑ τα νέα λάστιχα της αγοράς που έχουν ταμπελάκι ότι μπορούν να ανέβουν σε υπερυψηλή ταχύτητα π.χ. πάνω απο 240km/h και να εγγυηθεί ότι αυτά δεν θα σκάσουν ? και αν σκάσουν κάποιας μάρκας δεν φταίει ο συγκεκριμένος κατασκευαστής λάστιχων που έχει παρτίδες με σκάρτο ή αδοκίμαστο υλικό που δεν πληρεί τις προδιαγραφές ? και που βγαίνει στις ειδήσεις και λεει απο μόνος του πριν γίνει κανένα ατύχημα - ναι ανακαλυψα την αποθήκη μου στη Σιγκαπούρη που ηταν τίγκα σε υλικό σκάρτο ...

Μεταφορικά τα γράφω όλα αυτα για να καταλαβουμε τι ζητάμε ... (βρέ εσύ π.χ. Audi γιαυί τσιγκουνευτηκες και δεν πήγες μέχρι Σιγκαπούρη να παρεις λάστιχα να δοκιμάσεις)? το απο πόσες μάρκες είναι τα λάστιχα ... σορυ μπερδεύτηκα οι κάρτες δεν θα το μετρήσω καθόλου γιατί αρχίζουμε να παίζουμε την κολοκυθιά, αυτό που θέλουμε όλοι μας είναι να προστατεύσουμε τον καταναλωτή γιατί μπορεί ναναι ο διπλανός μας, άλλο αυτό όμως και άλλο να γεμίζουμε σελίδες με το ύφος εισαγγελέα και να κουνάμε και το δάχτυλο.

Για να κλεϊσουμε και οριστικά το θέμα, στη συγκεκριμένη περίπτωση η Lexar είχε το θάρρος να βγεί και να ενημερώσει και επισης να αντικαταστήσει το προιον στην αγορά με νέο, το ίδιο κάνει μέσω των dealer της και σε όποιον αγοραστή χρήστη OLYMPUS της επέστρεφει την προηγούμενη κάρτα (μιας και έχουν Lifetime qurantee).
 
Last edited:
Θεωρώ ότι η αλήθεια είναι κάπου στην μέση, σίγουρα ένας κατασκευαστής δεν μπορεί να ελέγξει κάθε πιθανή κάρτα από κάθε πιθανό κατασκευαστή κλπ. από την άλλη τουλάχιστον από τους 5-6 μεγαλύτερους κατασκευαστές οφείλει και έχει υποχρέωση να ελέγξει τουλάχιστον τις top κάρτες τους, πράγμα που δεν το κάνουν ή το κάνουν αφού έχει κυκλοφορήσει ένα προϊόν. Σε ένα βαθμό συμφωνώ με τον Tzo και είναι λάθος το συγκεκριμένο και από τις 2 πλευρές. Και ειδικά η Olympus που έχει γενικότερα θέματα με τις κάρτες μνήμης έπρεπε να είναι ακόμα ποιο προσεκτική στο συγκεκριμένο θέμα. Δυστυχώς ζούμε σε μια εποχή που τα προιόντα βγαίνουν το ένα πίσω από το άλλο, οι κατασκευαστές με λίγα λόγια κυκλοφορούν πολύ γρήγορα ένα καινούριο προιόν για να προλάβουν τον ανταγωνιστή ή κάποιο deadline και πολλές φορές δεν έχει ελεγχθεί πλήρως σε όλους τους τομείς...δεν είναι τυχαίο ότι πλέον βλέπουμε και πολλά Firmware updates πράγμα που δεν συνέβαινε παλιότερα...καλά είναι τα Updates άλλα για να προσθέτουν νέα πράγματα και όχι για να διορθώνουν πράγματα που έπρεπε να δουλεύουν εξαρχής σωστά...
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Olympus E-M1 Mark II Φωτογραφία

kbouk said:
Για να κλεϊσουμε και οριστικά το θέμα, στη συγκεκριμένη περίπτωση η Lexar είχε το θάρρος να βγεί και να ενημερώσει και επισης να αντικαταστήσει το προιον στην αγορά με νέο, το ίδιο κάνει μέσω των dealer της και σε όποιον αγοραστή χρήστη OLYMPUS της επέστρεφει την προηγούμενη κάρτα (μιας και έχουν Lifetime qurantee).
Click to expand...

kbouk, διαβάζω την συζήτηση μέρες, θεωρώντας τον όλο ντόρο άκρος υπερβολικό.
Παρόλα αυτά διαβάζοντας το παραπάνω, το χάνω λίγο ως προς το θάρρος, και νομίζω γίνεσαι λίγο "δραματικός":ernaehrung004:. Προφανώς η Lexar έβγαλε revision γιατί είναι προς όφελος της, ανεξαρτήτως αν φταίει η ίδια, η olympus ή ο Obama, και σε καμμία περίπτωση δεν είναι παραδοχή δικού της λάθους.
Το συγκεκριμένο προϊόν είναι η βιτρίνα της, είναι συμβατό με ελάχιστα προϊόντα, τα οποία καλός η κακός απευθύνονται σε πολύ απαιτητικό κοινό.
Προφανώς και θα κάνει τούμπες να διορθώσει κάτι για το οποίο μπορεί να μην ευθύνεται, δεδομένου ότι μιλάμε για λεφτά, τα οποία τα φέρνει μια καλή φήμη (η τα εξανεμίζει μια κακή). Τους κανόνες τους βάζει πάντα ο "μεγάλος" και εδώ είναι η Olympus. Σαν αντιπαράδειγμα στα λάστιχα, φαντάσου τα MS Windows. Νέα Windows, νέες ασυμβατότητες σε προϋπάρχοντα προγράμματα. Ο Developer που δεν φταίει σε τίποτα τι κάνει? Περιμένει την Microsoft (μάλλον μέχρι να πεθάνει) η βγάζει καινούρια έκδοση?
Σε κάθε περίπτωση, αν είχα το παρόν πρόβλημα, δεν θα με ένοιαζε ποιος φταίει αλλά το πώς λύνεται.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Olympus E-M1 Mark II Φωτογραφία

δεν θα διαφωνήσω σε αυτά που γράφεις καθόλου ειδικά για τον ντόρο που πήρε το θέμα εδώ μέσα, τα ίδια είχα γράψει πανω κάτω πριν διμηνο όταν ανακαλυφθηκε το περιστατικό, η Lexar κατα το memorytest εχει την γρηγορότερη σε απόδοση κάρτα στην ΕΜ1.2 με διαφορά μεγάλη απο την αντίστοιχη Sandisk (τον δευτερο μεγάλο κατασκευαστή) αν κοιτάξεις τα τεστ, αυτο σημαίνει ότι είχαν σίγουρα στενή συνεργασία μεταξύ τους στην συγκεκριμένη μηχανή, μάλιστα όταν βγήκε η ΕΜ1.2 ήταν χορηγός της Olympus και μέσω αυτής διαφήμιζε την κάρτα με ειδικό βιντεακι ότι είναι η γρηγορότερη κάρτα (αν θελετε θα το βρώ να το βάλω), προφανώς και γιαυτο καιγόταν να αποκαταστήσει τα πράγματα όταν καποιες καρτες της αστοχησαν (όχι ολες κυρίως αυτές που εχουν άλλο FAT table λόγω χωρητικότητας). Οταν πιέζεις και φθανεις στα όρια μια κάρτα με ένα νέο προιον που καθορίζει νέα speed limit (60frames/sec σε RAW) σίγουρα μπορει να συμβούν και αστοχίες ή και ασυμβατότητες, το ζητούμενο είναι να δοθεί λύση και όχι το προβλημα να συνεχίζεται και αυτό έγινε.
Και με τη λύση που δόθηκε ίσως λέω ίσως βοηθήσει και άλλους κατασκευαστές μηχανών όταν φθάσουν κοντά στα όρια αυτά.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Olympus E-M1 Mark II Φωτογραφία

E-M1 Mk.II and Mk.I Compared at High ISO : http://www.wrotniak.net/photo/m43/em1.1-1.2-samp-iso.html

Image detail and noise at various ISO settings : http://www.wrotniak.net/photo/m43/em1.2-samp-iso.html

A setup cheat sheet: http://www.wrotniak.net/photo/m43/em1.2-sett-sheet.html

Noise filtering and sharpness in the EM1 mkii : http://www.wrotniak.net/photo/m43/em1.2-fs.html

Dark noise in the EM1 mkii: http://www.wrotniak.net/photo/m43/em1.2-dark.html
 
Last edited:
Πολύ ενδιαφέροντα, το κέρδος στον θόρυβο είναι ξεκάθαρο - να δούμε τι γίνεται με την απώλεια λεπτομέρειας. Βέβαια η "παλιά" είναι με firmware 4.xx και η νέα με 1.0 οπότε θέλει λίγο "στρώσιμο"...

Υ.Σ. Άσχετο, αλλά έριξα μια ματιά στις απόψεις του για τον m.zuiko 75-300, επιβεβαίωσα αυτό που σκέπτομαι όταν τον πιάνω στα χέρια μου: καλός αλλά θέλει προσοχή πως τον κουμαντάρεις...
 
δε νομιζω οτι εχει μεγαλο κερδος στο θορυβο... απλα αλλο αλγοριθμο αποθορυβοποιησης.

Μπορει ο θορυβος να "φαινεται" λιγοτερος, αλλα προκυπτει με χασιμο ευκρινειας.

Το ιδιο σχεδον αποτελεσμα θα μπορουσες να εχεις με την ΕΜ1 kai αποθορυβοποηση σε καποιο προγραμμα .

το γραφει αλλωστε και το αρθρο... What is also quite easy to see, is the loss of detail in Mark II samples. The effect is quite consistent.
 
Τα ίδια λέμε Γιάννη, από την στιγμή που μιλάμε για jpeg. Κάνω quote τον εαυτό μου: "...το κέρδος στον θόρυβο είναι ξεκάθαρο - να δούμε τι γίνεται με την απώλεια λεπτομέρειας. Βέβαια η "παλιά" είναι με firmware 4.xx και η νέα με 1.0 οπότε θέλει λίγο "στρώσιμο"......" Με firmware αποκλείεται να "στρώσει" ο αισθητήρας! :flipout:
 
Απάντηση: Re: Olympus E-M1 Mark II Φωτογραφία

αυτή ήταν και η γνώμη μου απο τα πρώτα δείγματα jpeg στα ψηλα ISO , λιγότερος θόρυβος αλλά και λιγότερη λεπτομερεια, κρίμα που δεν έχουν παραμετροποιήσει στα μενού το φίλτρο θορΰβου ανάλογα τα ISO, τόσο δύσκολο είναι πιά?

τα RAW που είχα κρατήσει απο 2-3 session τωρα κάθομαι και τα βλέπω με την final εκδοση του LR που βγήκε πριν λίγες ημέρες , έχεις τη δυνατότητα να πάρεις πολύ περισσότερη λεπτομέρεια στα ψηλά ISO χωρίς να ανεβάσεις αισθητά θόρυβο, εκεί δειχνει ότι υπάρχει πραγματικό κέρδος και στο θόρυβο και στο δυναμικό εύρος σε σχέση με την ΕΜ1. Αν ψαχνει κανείς καλύτερο JPEG και δεν θέλει να μπλέκει με RAW ας κοιτάξει την παλιά ΕΜ5.

Αυτό που είναι εντυπωσιακό είναι η αποδοση της ΕΜ1.2 σε μακρές εκθέσεις έως 30" και μάλιστα χωρίς noise reduction black frame , σε αυτές η παλιά ΕΜ1 ήταν σχεδόν άχρηστη πανω απο 4-8" απο τον θόρυβο πού έδινε, τώρα έχουν δουλέψει πανω σε αυτό (καποιο μαγείρεμα αποθορυβοποίησης και στο RAW υποψιάζομαι).
 
Απάντηση: Re: Olympus E-M1 Mark II Φωτογραφία

Ευτυχώς που δραστηριοποιήθηκε και κάνει όσα τεστ δεν προλαβαίνω πιά, συμπεράσματα απο hires mode :
http://www.wrotniak.net/photo/m43/em1.2-hires.html

Μερικές δικές μου παρατηρήσεις στο αρθρο απο τα λιγοστά τεστ που έχω κάνει μεχρι τώρα σε hires mode:

1. - υπαρχει κέρδος στον θόρυβο και είναι εμφανές άμεσα και στο παραγώμενο hires jpeg. Συμφωνώ μαζί του.

2.- υπάρχει τρόπος να ξεπεράσεις το φράγμα του περιορισμού διαφράγματος f=8 χρησιμοποιώντας ένα καλό manual φακό κατά προτίμηση σχεδιασμένο για m43 π.χ. Ένα Voigtlander 25/0.95 που αποδίδει θαυμάσια στα κλειστά διαφράγματα.

3.- η εφαρμογή για κινητό και tablet δουλεύει κανονικά (γράφει το αναποδο) και με το hires αλλά μόνο σε mode ως ντεκλασερ και όχι για χειρισμό της μηχανής απο μακριά, αυτό γίνεται μόνο με το OLYMPUS Capture σε στουντιο με καλώδιο όπως έκανε τα τεστ ο ίδιος.

4.- ο παλιός Zuiko 50/2 macro είναι διαμάντι (όπως και οι περισσότεροι HG, SHG 4/3 φακοί) συμφωνώ και επαυξάνω μαζί του γιαυτό και τον κρατώ και δεν τον πουλώ, δες τε πόσο πιο ευκρινές είναι το δείγμα του (3) σε σχέση με του 75/1.8 (1) που θεωρείται ένας απο τους 2-3 καλύτερους φακούς στο m43.

5.- Διαφωνώ σε δύο σημεία του στο τέστ, πρώτο στο ότι ασχολείται μόνο με το JPEG (κλασσικός Ολυμπάκιας) και αγνοεί τελείως τα παραγώμενο hires RAW απο τα οποία μπορείς να εξάγεις ακόμη περισσότερη λεπτομέρεια, δευτερο και πιο σημαντικό διαφωνώ με την επιλογή του να τσεκάρει συγκριτικά δείγματα σε διαφραγμα με τιμές f8 γιατί εκεί ηδη οι φακοί έχουν μειωμένη απόδοση λόγω έναρξης του φαινομένου της περίθλασης, το sweet point των περισσότερων 4/3 και m43 είναι στο 3.5-4.5 αντε 5.6, ελάχιστοι αποδίδουν καλύτερα σε πιο κλειστά διαφράγματα και ένας απο αυτούς ποιός είναι ? μα φυσικά ο ZD 50/2 που είναι κλασσικός macro φακός σχεδιασμένος να αποδίδει εκεί καλύτερα (ακόμη και απο τον νέο mzuiko 60/2.8 macro που όμως είναι οξυτερος και με καλϋτερο contrast στα πολύ ανοιχτά διαφράγματα).
 
Μου αρέσουν τα άρθρα του, χρήσιμη πληροφορία - άσχετα αν συμφωνείς ή διαφωνείς με κάποια σημεία.
 
Μεγειες, ποια τσαντουλα είναι αυτή πίσω?

Στάλθηκε από το SM-N910F μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
Kωνσταντίνε εγώ ζηλεύω το φακουδάκι :drool1:αν τελικά βρεθούμε έχετο μαζί να το χαιδέψω :BDGBDGB53:
 
Top Bottom